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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656240872/
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ79【滑空弾】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sace-Lu/D [27.85.206.110 [上級国民]])
2022/10/22(土) 10:01:52.43ID:pJV0HgWMa82名無し三等兵 (ワッチョイ e3b0-HkrO [218.221.23.17])
2022/10/29(土) 12:08:07.46ID:ST+keyz2083名無し三等兵 (ワッチョイ 52ad-Xmsx [27.142.245.103])
2022/10/29(土) 12:55:39.32ID:BM7gMuGl0 迎撃ミサイルの充足率6割、護衛艦のVLSは中身空だったりするのにミサイル増やしてどうするんだろ?
韓国みたいにあれこれほしいってなって結局中途半端にならないだろうな...
韓国みたいにあれこれほしいってなって結局中途半端にならないだろうな...
84名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-88f/ [207.65.234.46])
2022/10/29(土) 13:01:26.36ID:p1ys6vgq085名無し三等兵 (ワッチョイ 5e60-RZmn [39.111.251.25])
2022/10/29(土) 13:03:23.80ID:2Zu3y9ur0 >>80
いや、だから、本当に有事が近いんなら実験用の装備に国防リソース割り振る余裕無いでしょ?って話
いや、だから、本当に有事が近いんなら実験用の装備に国防リソース割り振る余裕無いでしょ?って話
86名無し三等兵 (ワッチョイ d610-Tk+f [153.242.194.12])
2022/10/29(土) 13:22:02.21ID:IgTQFTHU0 トマホーク導入は、ただの思い付きかなんかだろ
中露なら問題なく対応されるオチだし
12式改改の射程1500kmの誘導弾が本命だろうね。
地上 海上 水中 空中からの発射でプラットホームを統一化することで
運用コスト整備コストを大幅減できる
中露なら問題なく対応されるオチだし
12式改改の射程1500kmの誘導弾が本命だろうね。
地上 海上 水中 空中からの発射でプラットホームを統一化することで
運用コスト整備コストを大幅減できる
87名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-iO6U [114.19.132.140])
2022/10/29(土) 13:28:17.34ID:Ug+ZFqDG088名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-ju0G [133.159.153.243])
2022/10/29(土) 14:01:10.16ID:HN1hc45wM トマホークネタなんて昔っからあるし
>2004年の16大綱『中期防衛力整備計画 (2005)』策定時に、海上自衛隊は先制攻撃のためにトマホークの取得を要求していた
>2004年の16大綱『中期防衛力整備計画 (2005)』策定時に、海上自衛隊は先制攻撃のためにトマホークの取得を要求していた
89名無し三等兵 (スププ Sd72-J4oI [49.96.5.254])
2022/10/29(土) 17:12:08.38ID:Wm+xrnCbd 自衛隊も共食い整備が常態化しているのは防衛省も認めてるし、自衛隊の韓国軍化は更に加速していくよ。
90名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-Tk+f [126.147.242.173])
2022/10/29(土) 18:21:47.68ID:Ns0AUq6w0 NHKはトマホーク取得は12式改の装備化までのストップギャップって言ってたなー。
12式改が本命なのは間違えないし、VLSの噂も本当なんでしょ。
そして潜水艦もなんか何らかの今より長時間潜航可能な何か、を持って来るやも知れず。
12式改が本命なのは間違えないし、VLSの噂も本当なんでしょ。
そして潜水艦もなんか何らかの今より長時間潜航可能な何か、を持って来るやも知れず。
91名無し三等兵 (ワッチョイ f234-HkrO [131.213.206.125])
2022/10/29(土) 18:54:17.82ID:zAKNMExR092名無し三等兵 (ワッチョイ cf52-Tk+f [118.243.59.124])
2022/10/29(土) 19:20:13.73ID:n2AN7xmI0 トマホーク買うのはアリとしても、地形照合用の3D地図とかは用意してあるのか?
93名無し三等兵 (スップ Sd92-3vQO [1.72.0.30])
2022/10/29(土) 19:20:57.59ID:lgPiLUITd ウクライナの場合
ロシアの侵略にウクライナが反対してるから国際社会はウクライナ支援している
台湾の場合
中国の主張(一つの中国)に台湾も同意している
統一について第三者がとやかく言う資格はない
ロシアの侵略にウクライナが反対してるから国際社会はウクライナ支援している
台湾の場合
中国の主張(一つの中国)に台湾も同意している
統一について第三者がとやかく言う資格はない
94名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-88f/ [126.182.148.37])
2022/10/29(土) 19:24:15.59ID:3By7uPtIp95名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-ufxy [133.106.35.155])
2022/10/29(土) 19:35:56.90ID:2xrfUym0M トマホークに対する12式改のメリットってなんだろう
ステルスとかかね
ステルスとかかね
96名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-gupX [110.233.89.50])
2022/10/29(土) 19:40:08.60ID:3+RzG13z0 >>95
国産であることは大きい意味がある
国産であることは大きい意味がある
97超音速SSMとおまえのスマホ部品を作る台湾から (ワッチョイ af0d-NpS5 [150.147.125.235])
2022/10/29(土) 19:51:22.26ID:ehx5fwdp098名無し三等兵 (オッペケ Sr27-T9F3 [126.205.255.81])
2022/10/29(土) 19:53:55.08ID:gEd5x3Lfr >>93
台湾の言う中国は、中華民国のことだから。自分達が正統政府であって、大陸は不当に占拠されてるだけという主張。
台湾の言う中国は、中華民国のことだから。自分達が正統政府であって、大陸は不当に占拠されてるだけという主張。
99超音速SSMとおまえのスマホ部品を作る台湾から (ワッチョイ af0d-NpS5 [150.147.125.235])
2022/10/29(土) 19:57:21.10ID:ehx5fwdp0 >>98
未だにそう主張しているヤツは国民党支持層の中でもごく一部だけ。
あいつらはモンゴル独立さえ認めない化石頭で、こんな地図さえ作っている。
https://i.imgur.com/CmaMUdx.jpg
未だにそう主張しているヤツは国民党支持層の中でもごく一部だけ。
あいつらはモンゴル独立さえ認めない化石頭で、こんな地図さえ作っている。
https://i.imgur.com/CmaMUdx.jpg
100名無し三等兵 (ワントンキン MM82-d/k+ [153.236.113.167])
2022/10/29(土) 20:01:35.11ID:bBn2c0eoM >>86
トマホーク対応を中共が満遍なくやれるとはとても。
トマホーク対応を中共が満遍なくやれるとはとても。
101超音速SSMとおまえのスマホ部品を作る台湾から (ワッチョイ af0d-NpS5 [150.147.125.235])
2022/10/29(土) 20:05:45.49ID:ehx5fwdp0 >>95
台湾の経験上、アメリカから武器を購入る時に国産武器が交渉材料になる。
すでに同類の武器を国産しているなら、アメリカが政治的理由で売れてこない可能性が減って、価格も抑える。
他は単に手数が増えるのメリットもある。
欠点は勿論開発費と運用コスト。
台湾の経験上、アメリカから武器を購入る時に国産武器が交渉材料になる。
すでに同類の武器を国産しているなら、アメリカが政治的理由で売れてこない可能性が減って、価格も抑える。
他は単に手数が増えるのメリットもある。
欠点は勿論開発費と運用コスト。
102超音速SSMとおまえのスマホ部品を作る台湾から (ワッチョイ af0d-NpS5 [150.147.125.235])
2022/10/29(土) 20:11:09.66ID:ehx5fwdp0 実際、アメリカが同盟国がSSMを攻撃に転用して、戦争の危機が拡大されるリスクに配慮して、長射程SSMの輸出を渋る前例は多く、ウクライナにも供給していない。
逆にヘリ、火砲、戦車や小銃など通常兵器はアメリカ買いやすい。(価格はともかく)
SSMの国産はアメリカの政治的制約を抜き出す方法と言える。
逆にヘリ、火砲、戦車や小銃など通常兵器はアメリカ買いやすい。(価格はともかく)
SSMの国産はアメリカの政治的制約を抜き出す方法と言える。
103名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6f-9f8l [150.66.81.200])
2022/10/29(土) 20:12:58.61ID:7BXMefHFM 台湾有事で日本がトマホークを使う状況なんてあるの?
104名無し三等兵 (スッププ Sd72-bMVN [49.105.98.91])
2022/10/29(土) 20:13:00.68ID:I4OmFidbd >>93
日本も米国も「一つの中国」という中華人民共和国の主張を「十分に尊重し理解する」「敵対的な立場を取らない」としているが、外交的な承認を行ったことは一度もない
日本政府の国会説明でも平和裏の統一には反対しないが、武力統一の場合は立場を留保するという趣旨の説明をしている
日本も米国も「一つの中国」という中華人民共和国の主張を「十分に尊重し理解する」「敵対的な立場を取らない」としているが、外交的な承認を行ったことは一度もない
日本政府の国会説明でも平和裏の統一には反対しないが、武力統一の場合は立場を留保するという趣旨の説明をしている
105名無し三等兵 (ワントンキン MM82-d/k+ [153.236.113.167])
2022/10/29(土) 20:13:55.11ID:bBn2c0eoM106名無し三等兵 (アウグロ MM93-7Qjv [122.133.173.183])
2022/10/29(土) 20:17:21.15ID:/h6KrkzIM トマホーク以外でGPSに頼らず地形照合で誘導できるミサイルあるんだっけ?
ロシアがレーザーで衛星無力化できるなら中国は簡単に実現できるだろうから日本もトマホーク導入して技術パクっとけ
ロシアがレーザーで衛星無力化できるなら中国は簡単に実現できるだろうから日本もトマホーク導入して技術パクっとけ
107名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6f-9f8l [150.66.81.200])
2022/10/29(土) 20:18:38.00ID:7BXMefHFM >>105
在日米軍が抑止力にはならないの?
在日米軍が抑止力にはならないの?
108超音速SSMとおまえのスマホ部品を作る台湾から (ワッチョイ af0d-NpS5 [150.147.125.235])
2022/10/29(土) 20:20:35.62ID:ehx5fwdp0 >>104
それは地アメリカも日本も台湾を長年に渡って半放置していて、台湾が敵国の基地に転用される場合の地政学的リスクを考えていなかったからだ。
それも台湾が大人しくしていて、できる限り自分で自分を守るためだ。
冷戦時代の台湾戦力は一応先島諸島を自力を落せることくらいはあった。
(それに日本の離島防衛はガバガバであった)
しかし中国の海空戦力が相対的に強くなって、台湾が敵の手に落とされるリスクが増大しているから、アメリカも日本も対台湾の軍事スタンスを変えざるを得ない。
これが今の状況。
まあ、流石に戦争の口実を中国に与えないために、外交スタンスは今さら簡単に変更できない。
それは地アメリカも日本も台湾を長年に渡って半放置していて、台湾が敵国の基地に転用される場合の地政学的リスクを考えていなかったからだ。
それも台湾が大人しくしていて、できる限り自分で自分を守るためだ。
冷戦時代の台湾戦力は一応先島諸島を自力を落せることくらいはあった。
(それに日本の離島防衛はガバガバであった)
しかし中国の海空戦力が相対的に強くなって、台湾が敵の手に落とされるリスクが増大しているから、アメリカも日本も対台湾の軍事スタンスを変えざるを得ない。
これが今の状況。
まあ、流石に戦争の口実を中国に与えないために、外交スタンスは今さら簡単に変更できない。
109超音速SSMとおまえのスマホ部品を作る台湾から (ワッチョイ af0d-NpS5 [150.147.125.235])
2022/10/29(土) 20:27:12.78ID:ehx5fwdp0 実際、台湾東部から自衛隊と数的に互角以上のSSM、航空機、潜水艦などが沖縄を攻撃する時に、少なくとも先島諸島は落とされる。
他に日本の南シナ海へのシーラインも潜水艦の脅威にさらされる。
中国の潜水艦が台湾東部から太平洋深部に直接進出できるから、今までの日本対潜哨戒ラインが完全無力化されるからだ。
https://i.imgur.com/3iYKmZt.jpg
他に日本の南シナ海へのシーラインも潜水艦の脅威にさらされる。
中国の潜水艦が台湾東部から太平洋深部に直接進出できるから、今までの日本対潜哨戒ラインが完全無力化されるからだ。
https://i.imgur.com/3iYKmZt.jpg
110名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-88f/ [126.182.184.148])
2022/10/29(土) 20:29:26.91ID:fmxH3Flfp >>97
変更すると台湾独立になって戦争になるから、双方がギリギリ妥協出来るのがこの「別々の」一つの中国
が、習近平が方針を変更して鄧小平が提示した条件を全て破棄してあくまでも併合しかなくなったから
これからどうなるのか未知数
変更すると台湾独立になって戦争になるから、双方がギリギリ妥協出来るのがこの「別々の」一つの中国
が、習近平が方針を変更して鄧小平が提示した条件を全て破棄してあくまでも併合しかなくなったから
これからどうなるのか未知数
111超音速SSMとおまえのスマホ部品を作る台湾から (ワッチョイ af0d-NpS5 [150.147.125.235])
2022/10/29(土) 20:34:06.42ID:ehx5fwdp0 逆に台湾と在日米軍間の補給ラインを維持するために、先島諸島周りの制空権と制海権は重要であり、
日本が離島防衛に頑張らないと台湾もアメリカも困る。
現時点で先島諸島における自衛隊の地上部隊は僅か、対空と対艦ミサイルも十分とはいえない。
戦闘機基地は那覇、海軍基地は九州、どちらも遠い。
弾薬庫も訓練場も不足しており、離島防衛体制は薄いとしか言えない。
至急改善すべきだ。
日本が離島防衛に頑張らないと台湾もアメリカも困る。
現時点で先島諸島における自衛隊の地上部隊は僅か、対空と対艦ミサイルも十分とはいえない。
戦闘機基地は那覇、海軍基地は九州、どちらも遠い。
弾薬庫も訓練場も不足しており、離島防衛体制は薄いとしか言えない。
至急改善すべきだ。
112超音速SSMとおまえのスマホ部品を作る台湾から (ワッチョイ af0d-NpS5 [150.147.125.235])
2022/10/29(土) 20:37:15.19ID:ehx5fwdp0 >>110
まあ、面倒くさいだからどちら側も問題を先送りにして、現状維持に妥協している。
しかし問題は長らく解決されないから戦争のリスクも一向に減らない。
軍隊だけではなく、軍オタもある意味これで飯を食う人種だが…とにかくよくない状況が続けている。
まあ、面倒くさいだからどちら側も問題を先送りにして、現状維持に妥協している。
しかし問題は長らく解決されないから戦争のリスクも一向に減らない。
軍隊だけではなく、軍オタもある意味これで飯を食う人種だが…とにかくよくない状況が続けている。
113名無し三等兵 (ワントンキン MM82-d/k+ [153.237.149.217])
2022/10/29(土) 20:39:57.78ID:C7LJhP8NM114名無し三等兵 (ワッチョイ af0d-NpS5 [150.147.125.235])
2022/10/29(土) 20:42:58.75ID:ehx5fwdp0 日本はともかく、中小国にとって核兵器は自爆ベストのような物だ。
確かに敵もビビるだけど、友も失う。
確かに敵もビビるだけど、友も失う。
115名無し三等兵 (スップ Sd92-3vQO [1.72.0.30])
2022/10/29(土) 21:55:42.17ID:lgPiLUITd116名無し三等兵 (スッププ Sd72-bMVN [49.105.98.91])
2022/10/29(土) 22:05:24.70ID:I4OmFidbd117名無し三等兵 (ワッチョイ d610-Tk+f [153.242.194.12])
2022/10/29(土) 22:09:36.22ID:IgTQFTHU0 台湾が本来の中国の継承国家だからな
今の中国は1945年に樹立した新規国家に過ぎん
だからこそ台湾を併合したいんだろうが
ただ、台湾が有事になったら
半導体一時的とはいえ途絶えるから
電子系の端末や部品本気で価格や供給がやばくなるだろうな
今の中国は1945年に樹立した新規国家に過ぎん
だからこそ台湾を併合したいんだろうが
ただ、台湾が有事になったら
半導体一時的とはいえ途絶えるから
電子系の端末や部品本気で価格や供給がやばくなるだろうな
118名無し三等兵 (ワッチョイ d610-Tk+f [153.242.194.12])
2022/10/29(土) 22:10:36.20ID:IgTQFTHU0119名無し三等兵 (ワッチョイ 8f15-bS+3 [182.170.86.82])
2022/10/29(土) 22:45:05.75ID:l7XVnW5z0120名無し三等兵 (ワッチョイ d610-6ZeV [153.240.143.8])
2022/10/29(土) 23:00:35.52ID:Z75HOezA0 >>109
シーラインなんて言ってて恥ずかしいわお前
シーラインなんて言ってて恥ずかしいわお前
121名無し三等兵 (ワッチョイ 5e60-RZmn [39.111.251.25])
2022/10/30(日) 01:52:55.64ID:XE3KlOu10 本当にトマホーク導入するなら日米は中華の防空力を高く見積もって無いってことだわな
射程はどんなに長くなっても本体のデザインはハープーンやエグゾセと大差無いしその程度で十分ってことだろ
射程はどんなに長くなっても本体のデザインはハープーンやエグゾセと大差無いしその程度で十分ってことだろ
122名無し三等兵 (ワンミングク MM93-d/k+ [122.24.162.104])
2022/10/30(日) 02:19:00.63ID:O/juYQXUM >>119
それが正当性がない根拠なら、シナ共産党独裁に正当性は皆無じゃん
それが正当性がない根拠なら、シナ共産党独裁に正当性は皆無じゃん
123名無し三等兵 (ワンミングク MM93-d/k+ [122.24.162.104])
2022/10/30(日) 02:20:21.37ID:O/juYQXUM124名無し三等兵 (ワッチョイ 96da-NpS5 [121.115.7.27])
2022/10/30(日) 02:29:47.92ID:Jci+Ye8b0125名無し三等兵 (ワッチョイ 96da-NpS5 [121.115.7.27])
2022/10/30(日) 02:35:17.45ID:Jci+Ye8b0126名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-88f/ [207.65.234.46])
2022/10/30(日) 06:01:13.01ID:TQBcrOc+0 ウクライナの防空システムがロシアの巡航ミサイルと短距離弾道ミサイルを落としてる
日本がトマホークを買うのはあくまでも12式性能向上弾が十分配備されるまでの繋ぎだし
建前上防空システムが比較的に貧弱の北朝鮮用だから大丈夫
中国相手なら高速滑空弾じゃないと効果は高くないだろう
日本がトマホークを買うのはあくまでも12式性能向上弾が十分配備されるまでの繋ぎだし
建前上防空システムが比較的に貧弱の北朝鮮用だから大丈夫
中国相手なら高速滑空弾じゃないと効果は高くないだろう
127名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-ju0G [133.159.152.172])
2022/10/30(日) 08:39:11.25ID:Ikl7WG3bM ところで巡航ミサイルを、哨戒中の戦闘機が見つけた場合
機関砲で撃墜出来るんだろうか?
対空ミサイル使うのもったいないわな
機関砲で撃墜出来るんだろうか?
対空ミサイル使うのもったいないわな
128名無し三等兵 (ワッチョイ e367-HkrO [218.221.17.42])
2022/10/30(日) 09:52:05.08ID:un7ZX2KV0129名無し三等兵 (ワッチョイ 52ad-Xmsx [27.142.245.103])
2022/10/30(日) 10:28:59.53ID:F3Boyn/G0130名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-88f/ [207.65.234.46])
2022/10/30(日) 11:13:06.89ID:TQBcrOc+0 >>127
大戦中にレシプロ機がV1ロケットを迎撃してたから出来るよ
大戦中にレシプロ機がV1ロケットを迎撃してたから出来るよ
131名無し三等兵 (ワッチョイ e367-HkrO [218.221.17.42])
2022/10/30(日) 11:18:09.52ID:un7ZX2KV0 >>129
今回は本気モードだから大丈夫かと。
今回は本気モードだから大丈夫かと。
132名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-ju0G [133.159.152.172])
2022/10/30(日) 11:22:26.47ID:Ikl7WG3bM 株式会社本気モード
133名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-NpS5 [126.107.1.244])
2022/10/30(日) 11:57:01.96ID:eF8mUR6l0 >>129
国産だけだと弾薬不足は確実だろう。米製も使うなら少なくとも増加購入は可能だ。
EU諸国がコソボ紛争と北アフリカ紛争に介入した結果、アメリカ軍抜きで戦うと弾薬不足に落ちるのことを二回も証明した。
中国やロシアのような超大国と衝突する場合、多分EU以上に厳しい日本の国産弾薬事情だけではとても戦えない。
ミサイルだけではなく銃弾砲弾爆弾全般はそうと報道された。
「弾薬が十分でない自衛隊」は張り子の虎である
https://toyokeizai.net/articles/-/602406
<独自>対中有事で弾薬20倍必要 九州・沖縄の備蓄1割弱
https://www.sankei.com/article/20220812-KRVX7YKJEJI3LBHNVSC7ZCOW4A/
国産だけだと弾薬不足は確実だろう。米製も使うなら少なくとも増加購入は可能だ。
EU諸国がコソボ紛争と北アフリカ紛争に介入した結果、アメリカ軍抜きで戦うと弾薬不足に落ちるのことを二回も証明した。
中国やロシアのような超大国と衝突する場合、多分EU以上に厳しい日本の国産弾薬事情だけではとても戦えない。
ミサイルだけではなく銃弾砲弾爆弾全般はそうと報道された。
「弾薬が十分でない自衛隊」は張り子の虎である
https://toyokeizai.net/articles/-/602406
<独自>対中有事で弾薬20倍必要 九州・沖縄の備蓄1割弱
https://www.sankei.com/article/20220812-KRVX7YKJEJI3LBHNVSC7ZCOW4A/
134名無し三等兵 (ワッチョイ d610-Tk+f [153.242.194.12])
2022/10/30(日) 12:42:15.33ID:jHdDEMIc0 思ったが、トマホーク導入以前に
海自のイージス艦 TWS搭載してないから
その改修で2030年代にトマホーク配備になるオチじゃねーの?
海自のイージス艦 TWS搭載してないから
その改修で2030年代にトマホーク配備になるオチじゃねーの?
135名無し三等兵 (ワッチョイ 52ad-Xmsx [27.142.245.103])
2022/10/30(日) 13:20:27.62ID:F3Boyn/G0 >>131
それならいいけど
海保とか各省庁のを合算してGDP2%目指すとか本来の目的失ってるから信じられないんだよなぁ...
トマホーク諸々買ったから迎撃ミサイル不足が解消されませんでしたなんて洒落にならん
予算もだけど弾薬庫も増やさないといけないし
それならいいけど
海保とか各省庁のを合算してGDP2%目指すとか本来の目的失ってるから信じられないんだよなぁ...
トマホーク諸々買ったから迎撃ミサイル不足が解消されませんでしたなんて洒落にならん
予算もだけど弾薬庫も増やさないといけないし
136名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-N8V7 [106.129.110.132 [上級国民]])
2022/10/30(日) 13:55:17.35ID:WGXeUGYYa トマホークを備蓄する事よりも
トマホークを貰ったら使える体制を整えるのが主目的なんだろうな
トマホークを貰ったら使える体制を整えるのが主目的なんだろうな
137名無し三等兵 (スップ Sd92-3vQO [1.72.0.30])
2022/10/30(日) 15:07:15.96ID:X3U7mbD/d >>135
海上保安庁予算、公安調査庁予算、年金、防衛省以外の研究開発費・・・
どうすれば見た目の防衛費を水増ししてGDP比2%に出来るかばかり考えいる岸田内閣
【国会切り抜き】「総理、防衛費水増ししてますよね」と防衛費増額、抑止力について岸田総理を追及
https://youtube.com/watch?v=v9RqxZg5_j0&t=410
海上保安庁予算、公安調査庁予算、年金、防衛省以外の研究開発費・・・
どうすれば見た目の防衛費を水増ししてGDP比2%に出来るかばかり考えいる岸田内閣
【国会切り抜き】「総理、防衛費水増ししてますよね」と防衛費増額、抑止力について岸田総理を追及
https://youtube.com/watch?v=v9RqxZg5_j0&t=410
138名無し三等兵 (ワッチョイ 5e60-RZmn [39.111.251.25])
2022/10/30(日) 15:11:01.09ID:XE3KlOu10 まあイージスアショアやLRASMのゴタゴタグダグダを見れば分かる通り
政府・与党は防衛力を整備する時に全く軍事的合理性なんて重視してないんで
今回のトマホーク導入も自民党の国防族が単に欲しい欲しい言ってるだけの可能性大なんですけどね
政府・与党は防衛力を整備する時に全く軍事的合理性なんて重視してないんで
今回のトマホーク導入も自民党の国防族が単に欲しい欲しい言ってるだけの可能性大なんですけどね
139名無し三等兵 (ワッチョイ e3b0-HkrO [218.221.22.53])
2022/10/30(日) 15:11:54.51ID:udLuJTE00 >>137
岸田って中身ないからね。
岸田って中身ないからね。
140名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-InGv [59.166.134.93])
2022/10/30(日) 16:22:42.56ID:l214lk9E0 >>138
LRASMもアショアも改修事業の軽視・予算超過で計画破綻してるんで、政府与党の合理性ではなく自衛隊側の実行能力の無さが問題では?
LRASMもアショアも改修事業の軽視・予算超過で計画破綻してるんで、政府与党の合理性ではなく自衛隊側の実行能力の無さが問題では?
141名無し三等兵 (スププ Sd72-J4oI [49.96.8.38])
2022/10/30(日) 16:29:07.89ID:U7jEyzeGd 岸田は親中派だからな。
142名無し三等兵 (スププ Sd72-J4oI [49.96.8.38])
2022/10/30(日) 16:30:09.84ID:U7jEyzeGd 自衛隊側に装備に関する知見や国防に関する戦略的思考がかけてるからな。
143名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-InGv [59.166.134.93])
2022/10/30(日) 16:39:01.55ID:l214lk9E0 >>142
LRASMはアメリカ企業の糞な側面が露呈した部分もあるし、アショアは内局を陸が補佐するっていう貧弱な体制で進めたのが失敗の原因なんで、戦略的思考とかいう話ではないかな
LRASMはアメリカ企業の糞な側面が露呈した部分もあるし、アショアは内局を陸が補佐するっていう貧弱な体制で進めたのが失敗の原因なんで、戦略的思考とかいう話ではないかな
144名無し三等兵 (ワッチョイ 9e6d-N8V7 [207.65.161.159 [上級国民]])
2022/10/30(日) 16:49:46.99ID:YBmOzACo0 アショアに関しては海自の人員不足もあるけど、政治的パフォーマンスありきで導入決まったんだから
政府がちゃんとケツ持ちもやってやれとは思ったわ
政府がちゃんとケツ持ちもやってやれとは思ったわ
145名無し三等兵 (ワッチョイ 52ad-Xmsx [27.142.245.103])
2022/10/30(日) 17:00:28.95ID:F3Boyn/G0 グローバルホークも酷い
アメリカで廃止する旧式を今更導入する上に運用、解析をアメリカの軍属にお願いするってなってるからね
アメリカで廃止する旧式を今更導入する上に運用、解析をアメリカの軍属にお願いするってなってるからね
146名無し三等兵 (スプッッ Sd92-ptB+ [1.75.212.111])
2022/10/30(日) 17:41:36.58ID:o9J4qvibd https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221030/amp/k10013875011000.html
> ミサイル防衛などのため、多数の小型衛星を連携させて情報収集能力を高めるシステム「衛星コンステレーション」の構築に向けて、防衛省は来年度から5年間でおよそ50基の小型衛星を打ち上げる方向で検討を進めることになりました。
https://www.asahi.com/articles/ASQBY52H4QBSUTFK00W.html
> ミサイル防衛のため、多数の小型人工衛星を一体的に運用して情報収集する「衛星コンステレーション」について、防衛省が約50基の打ち上げを検討していることがわかった。迎撃が難しい「極超音速ミサイル」の探知や追尾の研究実証に生かし、「敵基地攻撃能力」を保有した際、攻撃対象の情報収集に利用することも視野に入れる。
5年内に衛星コンステレーションシステム構築するとか、イージス艦にトマホークってのがガチ路線の話ってことになるやん。
政治家が欲しがっただけでこうなるんならどんどんやってくれや
> ミサイル防衛などのため、多数の小型衛星を連携させて情報収集能力を高めるシステム「衛星コンステレーション」の構築に向けて、防衛省は来年度から5年間でおよそ50基の小型衛星を打ち上げる方向で検討を進めることになりました。
https://www.asahi.com/articles/ASQBY52H4QBSUTFK00W.html
> ミサイル防衛のため、多数の小型人工衛星を一体的に運用して情報収集する「衛星コンステレーション」について、防衛省が約50基の打ち上げを検討していることがわかった。迎撃が難しい「極超音速ミサイル」の探知や追尾の研究実証に生かし、「敵基地攻撃能力」を保有した際、攻撃対象の情報収集に利用することも視野に入れる。
5年内に衛星コンステレーションシステム構築するとか、イージス艦にトマホークってのがガチ路線の話ってことになるやん。
政治家が欲しがっただけでこうなるんならどんどんやってくれや
147名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-a+Mf [106.130.74.158])
2022/10/30(日) 17:47:02.71ID:9MdPmpYra というかここ最近の動きはガチで戦争する事を意識してるのに案外気が付いてない軍オタ多いな
148名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.128.110.179])
2022/10/30(日) 17:49:38.92ID:6vlJRTz9a >>146
50基か、前に出てた小型レーダー衛星だと36基で十分間隔で監視できるそうだったので72基で五分に一回を目指してほしいところではあるが五年で進めるとか大きな飛躍だな
50基か、前に出てた小型レーダー衛星だと36基で十分間隔で監視できるそうだったので72基で五分に一回を目指してほしいところではあるが五年で進めるとか大きな飛躍だな
149名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-N8V7 [106.129.110.115 [上級国民]])
2022/10/30(日) 17:55:43.74ID:j84z3BBGa150名無し三等兵 (ワッチョイ d610-Tk+f [153.242.194.12])
2022/10/30(日) 18:13:09.86ID:jHdDEMIc0 トマホークかはわからんが
12式改改は既定路線で
射程900~1500km目指すなら 衛星は必須だから
それがトマホーク導入になって、明らかになっただけかと
12式改改は既定路線で
射程900~1500km目指すなら 衛星は必須だから
それがトマホーク導入になって、明らかになっただけかと
151名無し三等兵 (ワッチョイ 97b5-NpS5 [180.44.29.146])
2022/10/30(日) 20:49:53.85ID:JwEKQWfU0 >>147
まあ、ガチで戦争する事を意識している割に、対中前線における自衛隊の弾薬も施設も員数も足りない。
いくつの改善策が提示されているが、間に合うかとかは分からない。
装備に関しても、生産能力の制限で国産は数足りなく速度も遅い。
即応性ある海外製品は運用と購入手順は面倒くさい。
どうするかね。
長距離SSM問題はまさにこの一端だ。
まあ、ガチで戦争する事を意識している割に、対中前線における自衛隊の弾薬も施設も員数も足りない。
いくつの改善策が提示されているが、間に合うかとかは分からない。
装備に関しても、生産能力の制限で国産は数足りなく速度も遅い。
即応性ある海外製品は運用と購入手順は面倒くさい。
どうするかね。
長距離SSM問題はまさにこの一端だ。
152名無し三等兵 (ワッチョイ d610-Tk+f [153.242.194.12])
2022/10/30(日) 20:51:26.89ID:jHdDEMIc0 そういう意味じゃ、3Dプリンター技術さくっと発展してほしいものだ
153名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-ju0G [133.159.151.199])
2022/10/30(日) 21:21:13.33ID:Yzjw3uzBM 普通に発展してるがな
もう耐熱1000℃の金属の3Dプリンタが出来てる
糞安い雑多なガスタービンくらいは出来るレベルなんだよ
もう耐熱1000℃の金属の3Dプリンタが出来てる
糞安い雑多なガスタービンくらいは出来るレベルなんだよ
154名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-gcVw [124.36.167.193])
2022/10/30(日) 21:22:05.45ID:ZTTVMOLN0 政府、ミサイル多様化検討 高速滑空弾射程千キロへ延伸
政府が、沖縄県・尖閣諸島など島しょ防衛用の新型ミサイルとして配備を目指す「高速滑空弾」について、射程を千キロ超に延伸する改良を検討していることが30日、分かった。実現すれば中国沿岸部や北朝鮮を射程に収める。別の国産ミサイルや、取得を検討する米国製巡航ミサイル「トマホーク」などの海外製ミサイルと合わせ、岸田政権が保有を検討する敵基地攻撃能力(反撃能力)の手段を多様化させる構えだ。
複数の政府関係者が明らかにした。歴代政権は、敵基地攻撃能力の保有は法理上は可能としつつ、日米の役割分担に基づき政策判断で持ってこなかった。
https://kahoku.news/articles/knp2022103001001006.html
政府が、沖縄県・尖閣諸島など島しょ防衛用の新型ミサイルとして配備を目指す「高速滑空弾」について、射程を千キロ超に延伸する改良を検討していることが30日、分かった。実現すれば中国沿岸部や北朝鮮を射程に収める。別の国産ミサイルや、取得を検討する米国製巡航ミサイル「トマホーク」などの海外製ミサイルと合わせ、岸田政権が保有を検討する敵基地攻撃能力(反撃能力)の手段を多様化させる構えだ。
複数の政府関係者が明らかにした。歴代政権は、敵基地攻撃能力の保有は法理上は可能としつつ、日米の役割分担に基づき政策判断で持ってこなかった。
https://kahoku.news/articles/knp2022103001001006.html
156名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.128.109.47])
2022/10/30(日) 21:41:41.23ID:9M/CAaRva >>154
まあ前からそもそも射程300kmとかでないだろこのブースター使うならとは思ってたのでやっぱりかな
まあ前からそもそも射程300kmとかでないだろこのブースター使うならとは思ってたのでやっぱりかな
157名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-2f2d [124.141.239.176])
2022/10/30(日) 21:48:20.28ID:XrgG7VWB0 でも射程距離はトマホークの三分の一だし大した事ないですよ
と、小日本の政府関係者が
と、小日本の政府関係者が
158名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-VasS [114.188.57.175])
2022/10/30(日) 21:53:15.15ID:fXYu5w480 >>154 なんで河北新聞やねん ってのがまず最初に思った印象
ブロック1はそのままなのね
ブロック1はそのままなのね
159名無し三等兵 (ワッチョイ d610-Tk+f [153.242.194.12])
2022/10/30(日) 21:56:26.62ID:jHdDEMIc0 12式登場後に
南西諸島防衛に配備が決まったけど
射程が200km程度しかなく、前々守れないじゃんってオチになったことがきっかけで
500km以上の対艦誘導弾開発が始まったのが
反撃能力正式に保有するきっかけだからな
南西諸島防衛に配備が決まったけど
射程が200km程度しかなく、前々守れないじゃんってオチになったことがきっかけで
500km以上の対艦誘導弾開発が始まったのが
反撃能力正式に保有するきっかけだからな
160名無し三等兵 (ワッチョイ 52ad-Xmsx [27.142.245.103])
2022/10/30(日) 22:42:18.51ID:F3Boyn/G0 防衛省は、日本上空の宇宙空間の警戒を強化するため、監視衛星を2基態勢で運用する方針を固めた。2基目の衛星には、中国やロシアの「衛星攻撃衛星(キラー衛星)」の活動を妨害する機能の付与を検討している。複数の政府関係者が明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/377d1405c611f0fb9f92f04c22496b0167fb1a09
これもセットだな
>このため、2基目の監視衛星には、キラー衛星の攻撃を阻止するため、電波妨害装置などを搭載する方向だ。防衛省が来年度から具体的な設計に着手する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/377d1405c611f0fb9f92f04c22496b0167fb1a09
これもセットだな
>このため、2基目の監視衛星には、キラー衛星の攻撃を阻止するため、電波妨害装置などを搭載する方向だ。防衛省が来年度から具体的な設計に着手する。
161名無し三等兵 (ワッチョイ 8f48-iO6U [182.168.203.75])
2022/10/30(日) 22:44:51.72ID:HWRBoKqi0162名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-Tk+f [106.166.50.77])
2022/10/30(日) 22:45:50.61ID:yScuJ8iO0 トマホークのせいで一部の国産ミサイル潰れたーって言ってたが
極超音速のような重要なのはそのまま残ってるし
極超音速のような重要なのはそのまま残ってるし
163名無し三等兵 (ワッチョイ d3ad-cDFA [42.146.73.199])
2022/10/30(日) 22:46:48.96ID:RmVTq4QA0 >>154
ここのスレではほぼ常識のblock1≒500kmだったが、
block2はどのくらい延伸するのか?というのは意見が分かれてた
自分的には1000km超だろうと思っていたが、やっと情報が出てきたか
つーか、河北新報って観測気球によく使われるよな
地方紙で様子見って感じか?
ここのスレではほぼ常識のblock1≒500kmだったが、
block2はどのくらい延伸するのか?というのは意見が分かれてた
自分的には1000km超だろうと思っていたが、やっと情報が出てきたか
つーか、河北新報って観測気球によく使われるよな
地方紙で様子見って感じか?
164名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-VasS [114.188.57.175])
2022/10/30(日) 22:54:33.04ID:fXYu5w480 >>163 共同通信でも記事にあがりました
ようやくブロック2の射程が1000kmが表に出て良い(記事解禁)ってなった感じですね
ようやくブロック2の射程が1000kmが表に出て良い(記事解禁)ってなった感じですね
165名無し三等兵 (ワッチョイ 5e60-RZmn [39.111.251.25])
2022/10/30(日) 23:00:19.73ID:XE3KlOu10 「射程1000kmへの延伸を””検討””」だから今まではブロック2でも1000q未満だったってことだろ
別に真の射程を隠してた訳じゃないぞ
別に真の射程を隠してた訳じゃないぞ
166名無し三等兵 (ワッチョイ d3ad-cDFA [42.146.73.199])
2022/10/30(日) 23:05:00.02ID:RmVTq4QA0 今なら出せると判断しただけで、
block2はそも射程1000km超を目指してたと思ってる
block2はそも射程1000km超を目指してたと思ってる
167名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-VasS [114.188.57.175])
2022/10/30(日) 23:14:19.94ID:fXYu5w480 ブロック1の射程200km〜300km
毎日記事ブロック2 対艦も出来て500km きじが出てきた時に
よっちゃん先生が ブロック2で射程1000kmクラスを匂わすツイをされていた
毎日記事ブロック2 対艦も出来て500km きじが出てきた時に
よっちゃん先生が ブロック2で射程1000kmクラスを匂わすツイをされていた
168名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-VasS [114.188.57.175])
2022/10/30(日) 23:18:54.34ID:fXYu5w480169名無し三等兵 (ワッチョイ d610-Tk+f [153.242.194.12])
2022/10/30(日) 23:29:43.44ID:jHdDEMIc0 射程距離で話題になってるけど
少し前まで話題になってた
高密度EFP
シーバスター
こっちはどうするんだろうな。
少し前まで話題になってた
高密度EFP
シーバスター
こっちはどうするんだろうな。
170名無し三等兵 (ワッチョイ d610-Tk+f [153.242.194.12])
2022/10/30(日) 23:33:56.56ID:jHdDEMIc0 けどさ、トマホーク導入の話題でそれてるが
日本の研究実はやばくね?
12式改改
滑空弾ブロック1・2
極超音速誘導弾
新型対艦誘導弾
4の新型弾研究開発中で、そこにトマホーク導入
海自の中SAM改
陸海空のドローン
防衛省、そろそろ兵器の整理しないと旧日本軍の過ち繰り返すかもなw
日本の研究実はやばくね?
12式改改
滑空弾ブロック1・2
極超音速誘導弾
新型対艦誘導弾
4の新型弾研究開発中で、そこにトマホーク導入
海自の中SAM改
陸海空のドローン
防衛省、そろそろ兵器の整理しないと旧日本軍の過ち繰り返すかもなw
171名無し三等兵 (スプッッ Sdf7-InGv [110.163.13.79])
2022/10/30(日) 23:41:05.33ID:yUkRMvKPd むしろ整理した結果として各種SSM・ASMの後継として12式能力向上型の派生型を展開し、MLRS後継として滑空弾を開発し、さらに時間のかかりそうなスクラムジェットと新対艦は別途研究を進めている形では?
あと中SAM改を元にした艦載化やMaRV対処はまさしく限られたリソースを有効活用している
それぞれ用途やタイムラインで差別化されてるから、一度自分の頭を整理するといいぞ
あと中SAM改を元にした艦載化やMaRV対処はまさしく限られたリソースを有効活用している
それぞれ用途やタイムラインで差別化されてるから、一度自分の頭を整理するといいぞ
172名無し三等兵 (ワッチョイ 2b63-bMVN [114.165.145.234])
2022/10/31(月) 00:18:05.36ID:KY00Zr370 >>170
日本軍の兵器整備も外国とのライセンス契約の重複以外は各国軍と比較しても特別おかしかった訳ではないのでは
機関銃弾/小銃弾も口径入れ替えの時期が重複したのは残念だったが小銃弾が機関銃弾と比較して弱装弾というのは実は誤解だったということが発覚したし
マスプロお化けの米国が逆に異常
日本軍の兵器整備も外国とのライセンス契約の重複以外は各国軍と比較しても特別おかしかった訳ではないのでは
機関銃弾/小銃弾も口径入れ替えの時期が重複したのは残念だったが小銃弾が機関銃弾と比較して弱装弾というのは実は誤解だったということが発覚したし
マスプロお化けの米国が逆に異常
173名無し三等兵 (ワントンキン MM82-d/k+ [153.236.10.142])
2022/10/31(月) 00:47:36.03ID:nJz63r+SM174名無し三等兵 (ワッチョイ f2a4-HkrO [131.213.201.11])
2022/10/31(月) 08:17:55.75ID:9DRnsEoo0175名無し三等兵 (スププ Sd72-J4oI [49.96.8.38])
2022/10/31(月) 09:41:03.64ID:fq7VHd+jd 財務省「トマホーク導入するならその他のミサイルは要らないですね、はい削除」
岸田「さあドンドン混ぜこぜにして防衛費を薄めてやるぞ」
現場「予算増やしても結局何も変わってない・・・」
岸田「さあドンドン混ぜこぜにして防衛費を薄めてやるぞ」
現場「予算増やしても結局何も変わってない・・・」
176名無し三等兵 (スッププ Sd72-bMVN [49.105.76.88])
2022/10/31(月) 09:48:36.42ID:ky2eNz3/d >>175
「恒例のFMS被害者の会」→「やっぱ国産だわ(再確認)」
「恒例のFMS被害者の会」→「やっぱ国産だわ(再確認)」
177名無し三等兵 (ワッチョイ 9e8b-NpS5 [111.64.36.232])
2022/10/31(月) 10:35:16.87ID:53+62uX80 しかし国産だけでは弾薬足りない問題は解決されない
自衛隊は昔からアメリカの弾薬供給を当てにしている
1985年時点で弾薬は二週で枯竭する模様
https://i.imgur.com/rk8UbOj.png
最近の報道を見る限りあまり改善されない、
基本中の基本である火薬生産さえ足りなく、今から工場を建設する予定だ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA142CA0U2A910C2000000/
自衛隊の火薬量産へ 国が工場建設、弾薬不足に備え
2022年9月17日
自衛隊は昔からアメリカの弾薬供給を当てにしている
1985年時点で弾薬は二週で枯竭する模様
https://i.imgur.com/rk8UbOj.png
最近の報道を見る限りあまり改善されない、
基本中の基本である火薬生産さえ足りなく、今から工場を建設する予定だ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA142CA0U2A910C2000000/
自衛隊の火薬量産へ 国が工場建設、弾薬不足に備え
2022年9月17日
178名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-VasS [114.188.57.175])
2022/10/31(月) 10:56:03.62ID:FRZUobRv0 竹内修氏が滑空弾の射程(あくまでブロック1の話だけども)を
頑なに200・300kmって書いてた理由が解ったな
竹内は知らねーんだよとかアンチタケも居たりしたけども
あと滑空弾が200・300km表記しか今のとこ表記出来ないのは
政治的に制限掛けられてるんだろと書いたら
12式改が900km 1000kmと射程延伸が出来てるんだから
遠慮や配慮などする必要は無いと書かれてる反論される方居たけども
それもやはり違った
頑なに200・300kmって書いてた理由が解ったな
竹内は知らねーんだよとかアンチタケも居たりしたけども
あと滑空弾が200・300km表記しか今のとこ表記出来ないのは
政治的に制限掛けられてるんだろと書いたら
12式改が900km 1000kmと射程延伸が出来てるんだから
遠慮や配慮などする必要は無いと書かれてる反論される方居たけども
それもやはり違った
179名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.128.110.84])
2022/10/31(月) 11:00:01.10ID:czVvtQ2Aa180名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-VasS [114.188.57.175])
2022/10/31(月) 11:05:15.61ID:FRZUobRv0 >>179 小谷先生が滑空弾1000km記事に対してツイされていて
>政府のとてもとても偉い人が弾道ミサイルはだめだと言いながら、高速滑空弾はいいと言っているのは知っている。
>高速滑空弾が弾道ミサイルなのを知らなくてよかった。
弾道ミサイル・滑空弾は兎も角
対艦巡航ミサイルの射程延伸は許すが 所謂、地対地に関しては「敏感」な先生が居られたんだな
って予想はやっぱ当たってたな
公明正大な先生と自民なら元防衛大臣の方とかかな?って予想
>政府のとてもとても偉い人が弾道ミサイルはだめだと言いながら、高速滑空弾はいいと言っているのは知っている。
>高速滑空弾が弾道ミサイルなのを知らなくてよかった。
弾道ミサイル・滑空弾は兎も角
対艦巡航ミサイルの射程延伸は許すが 所謂、地対地に関しては「敏感」な先生が居られたんだな
って予想はやっぱ当たってたな
公明正大な先生と自民なら元防衛大臣の方とかかな?って予想
181名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.128.110.84])
2022/10/31(月) 11:08:15.85ID:czVvtQ2Aa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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