【極超音速】国産誘導弾 総合スレ79【滑空弾】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sace-Lu/D [27.85.206.110 [上級国民]])
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2022/10/22(土) 10:01:52.43ID:pJV0HgWMa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656240872/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-g6ow [160.86.118.26])
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2022/12/05(月) 00:48:00.21ID:o43UuDcc0
17式の扱いはどうなるんだろ
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-iQnq [207.65.161.159 [上級国民]])
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2022/12/05(月) 01:13:18.54ID:upQ784Sd0
あくまで対艦ミサイルの後継として開発してたからランチャーで考えてたんじゃないの？
将来的にVLSにするかもだけど
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-XM2E [118.156.172.231])
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2022/12/05(月) 02:17:11.93ID:9lXTXJoa0
>>842
正直なところ今のDDGとDDじゃトマホークを手に負えないんだよなあ
DDGは艦隊防空とBMDで手一杯だしDDはむらさめ型は積めないしたかなみ型以降のDDに積むにしても1隻8セル分くらいしか積めないから改修する隻数ばっかり増えた割に戦力にならない、DDにA-SAM積んで艦隊防空を補完させる事も考えたけど手軽に改修できるのはあきづき、あさひの6隻しか無いし
かといって潜水艦に積むといっても弾庫容量20基程度の通常動力潜に少量の巡航ミサイルを撃たせるとか能力を殺してるとしか言えないし
DDXを待つしか無いと思いつつも早くても2030年以降だろうしなあ…
2022/12/05(月) 02:36:15.70ID:LNOjquCG0
戦艦に載せてた棺桶ランチャーのポン付けで良いんじゃね
847名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-7Vt5 [49.98.208.29])
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2022/12/05(月) 02:45:02.58ID:psedBCcNd
稼働するボックスランチャなんて無いだろうし、そもそもそううまく場所がねえよ
HS格納庫上にイケるか…？武進改修かよ
2022/12/05(月) 03:10:09.17ID:9949EgDG0
>>845
イージスシステム搭載艦に各128発ほど載せればよかろ
2022/12/05(月) 04:38:16.28ID:y0mtgkRl0
あめなみ型なんてESSMセル1発だからな
SAMは即応弾16発撃ったら撃ち止め
とてもじゃないがトマホークなんか積んでる余裕ないよね
貴重な艦隊防空のDDGもSAMはセル1発のスタンダードしか積んでないし
かと言って艦隊防空艦から中SAM減らすとか厳しい

打撃力付与は既存艦には無理でしょ
対地打撃力搭載前提の新造艦か潜水艦しかねぇわ
2022/12/05(月) 05:28:20.52ID:Tia+08hx0
なみはクワドパックじゃないのか
2022/12/05(月) 07:22:44.49ID:mMQrKb+Q0
米陸軍がテストしてる陸上発射型に相乗りして陸自に撃たせようぜ
射程3000kmもあるんだから九州から撃って上海とか陸上迂回させても北京とか中国本土まで余裕で届く
2022/12/05(月) 07:42:32.17ID:Tia+08hx0
>>851
核共有を行う覚悟がない限り米軍のIRBM採用は西ドイツのパーシングⅠのような核共有と解釈される（少なくとも中共やロシアはそう主張してくる）恐れがある

少なくとも中共が自ら宣言している「核の先制不使用」「最小限核抑止」を撤回するまでは口実を与えない方がいいので、現状では非核が明らかな国産の方がわかりやすい
2022/12/05(月) 09:15:32.53ID:LNOjquCG0
船体輪切りにしてVLS区画挿入かね
>>846とか書いたけど甲板スペースが余ってるかというとそうではないだろうし
2022/12/05(月) 18:56:54.18ID:PMl/OMe+0
大火力さんが新しい開示結果を公開してるでぇ
2022/12/05(月) 19:13:49.31ID:BlPd+3cZa
>>854
12SSM-ERはF-2Aに2発搭載が標準か
2022/12/05(月) 19:17:18.07ID:poFU4mE0r
>>855
ASM-2×4発搭載する仕様にしておいて良かったね
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-BszE [223.219.232.20])
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2022/12/05(月) 19:25:29.89ID:pB1k9N2G0
>>838
VLSだと既存DDなどのVLSの他ミサイル分を取っちゃうからね
既存対艦と同じの方が良いでしょうね
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-BszE [223.219.232.20])
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2022/12/05(月) 19:26:37.69ID:pB1k9N2G0
中期防衛費４３兆円で決定らしい　NHK
2022/12/05(月) 19:27:54.31ID:y0mtgkRl0
しわ寄せは何処にやるんだろうねぇ
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-BszE [223.219.232.20])
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2022/12/05(月) 20:00:39.77ID:pB1k9N2G0
>>854
大火力さんの開かないから読めないけどもツイの書き込みによると　
滑空弾は全長７ｍ　重量４ｔ　重装輪（の可能性）　って事らしいね

４ｔって軽くなった？
2022/12/05(月) 20:22:02.65ID:gdq+9Auod
次期中期防総額、結局43兆だって。防衛省の要望がフルで通るのは初めてではなかろうか。財務が補正でやらかしたのが効いたか。
2022/12/05(月) 20:24:31.79ID:o43UuDcc0
４８兆から減らされた分は何か気になる
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-zfUU [123.217.131.122])
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2022/12/05(月) 20:27:18.93ID:YMA8nZzM0
減らされても国際情勢次第では補正予算で大幅増額されるから問題無いでしょ
2022/12/05(月) 20:33:18.97ID:opWBQpwH0
無茶苦茶な財政だな
2022/12/05(月) 20:34:08.49ID:/AoxWltMd
どうせ関係なさそうな予算を組み込んでるから実際にはマイナス、本当に必要な部分ばかりが削られてるよ。
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-zfUU [123.217.131.122])
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2022/12/05(月) 20:35:21.79ID:YMA8nZzM0
現状はあくまで予定だからね
それを元に計画は立てるが必要なら変更されるだけなんだな
2022/12/05(月) 20:37:08.68ID:9Y2Ygynaa
防衛省が試算した額が48兆円だけど今回の43兆円って各省庁の予算を含めた額だよな？
2022/12/05(月) 20:59:15.50ID:xAcnjzT90
海保や国交省の港湾空港整備抜いたら防衛省分は45兆くらいかな？
2022/12/05(月) 20:59:37.55ID:xAcnjzT90
>>868
違った40兆くらいか。
2022/12/05(月) 20:59:58.01ID:gdq+9Auod
>>862
後年度負担に5兆まわしその分は減。それは防衛省側が出した値だから（それから減らされていない）、実質は防衛省の案が通っている。
2022/12/05(月) 21:04:08.92ID:gdq+9Auod
>>868
中期防の額だから、それらは含まない。純粋に中期防対象経費で43兆（今の31中期防は27兆4700億）。
補正は含めるようにするかもしれないけど。
2022/12/05(月) 21:46:53.90ID:L466z1NF0
>>870
ソースはある？
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-BszE [223.219.232.20])
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2022/12/05(月) 21:48:59.38ID:pB1k9N2G0
>>860
ツイから拝借だけども

７ｔだったんだよね　４ｔって軽すぎでしょ
あと搭載車輌　指揮車輌　含め重装輪以下サイズ指定らしい
まあつまりは既存の重装輪ってことなんだろう
１０輪重装輪は開発しない　　ってか開発待ってられないんだろうな
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-BszE [223.219.232.20])
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2022/12/05(月) 21:50:47.62ID:pB1k9N2G0
>>873
射程１０００ｋｍなんて無理過ぎ　５００km行けばいい方なかんじですね
2022/12/05(月) 21:53:30.03ID:gdq+9Auod
>>872
報道にあったよ。URLは保存してないけど。
2022/12/05(月) 22:48:10.86ID:9949EgDG0
>>860
https://i.imgur.com/GjzzbSl.jpg
前から四トン以下なんで変わらんだろ
2022/12/05(月) 22:48:38.80ID:9949EgDG0
>>874
https://i.imgur.com/E34TpyU.jpg
そうでもない
2022/12/05(月) 22:49:09.83ID:9949EgDG0
>>873
待ってられないというより必要ないのだろ
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-BszE [223.219.232.20])
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2022/12/06(火) 00:56:47.23ID:phhEfye80
>>876　もともと４ｔだったか　どーも
2022/12/06(火) 05:20:56.20ID:ytE32or30
衛星コンステレーションも同時並行で進めてるし弾頭威力よりも精密誘導で敵TELを狙撃しまくるつもりなんだろう
2022/12/06(火) 07:56:02.36ID:cfc4Ko900
TELを狙撃ねぇ…
超短距離ワープ航法でも開発できれば、可能かもなぁ？
2022/12/06(火) 17:03:09.47ID:c8UQzJeVa
無数の坑道からワニワニパニックみたいにTELを出し入れしている北朝鮮に対して、着弾まで20分近く掛かる滑空弾が役にたつんだろうか...?

ましてや巡航ミサイルなんて...
2022/12/06(火) 17:06:42.25ID:aeK9waIv0
北朝鮮などどうでも良い
主たる敵は中共だからな
2022/12/06(火) 17:38:58.58ID:EdIXr4sgd
元よりTEL狩りなんぞできるわけもなく、あくまでも対中打撃力確保のための方便。
2022/12/06(火) 18:24:16.81ID:WLwfUqLB0
海軍工廠ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

トマホーク500発購入の次は「国立兵器工場」…防衛予算5年で43兆円確保も
専門家は「まだ不十分」と指摘「防衛産業は崩壊寸前」
https://news.yahoo.co.jp/articles/106e7dcef5f88f9831a4054678d8217fb1d1e4a5
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-BszE [192.51.149.214])
垢版 |
2022/12/06(火) 18:50:31.59ID:kbKIpAJD0
軍研今月号

＞先行き不透明な日英共同JNAAM
＞空自F-Xに次世代国産ミサイル
＞12SSM能力向上型／ASM-3（改）でスタンド・オフ攻撃能力強化
＞宮脇俊幸

JNAAM　芳しくないのか？
元空将宮脇氏が書いてるからそれなりの筋から耳に入ってるんかな？
887名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC [133.159.152.104])
垢版 |
2022/12/06(火) 20:37:26.48ID:zc5ZN6wRM
ミサイルなんてレーザでイチコロなんだからオワコン確定だよ
2022/12/06(火) 20:42:07.18ID:OxVKbmTA0
>>886
ASM3と同じ状況じゃない？
開発に時間かけすぎて完成する時に性能足りない型落ちものになるパターン
2022/12/06(火) 20:43:09.96ID:aeK9waIv0
BVRAAMの分野で特にそんな長足の進化は起きてないと思うけど
2022/12/06(火) 20:59:11.44ID:OxVKbmTA0
仮想敵AAMの射程が開発当時の想定より長いものになったからじゃない？
アメリカも急いで長距離AIM-260を開発してるし
2022/12/06(火) 21:08:25.35ID:dI/ASYxz0
>>886
>JNAAM
・高コスト
・性能メリットがたいしてない
(既存の欧州シーカー + ステルス機に対する戦闘機レーダーでは豚に真珠)
スパロー7000発調達(累計)の空自ですから、戦闘機数x搭載数x4会戦は欲しい
200機x8発x4出撃=6400発　1発3億円なら・・1兆9200億円
戦闘機調達プログラムの本体が傾きますよ。コスト半額を目標で国産でしょう
2022/12/06(火) 21:44:59.77ID:I3GmkkLFd
>>886
練習機スレのキチガイことT-7A厨曰く、元空将の言説は全く無意味だそうです
2022/12/06(火) 21:49:17.24ID:Y2l9/LWia
>>892
T-4厨にとって空将とは概念

この世に空将はたった一人しかいないという思い込みがそうさせる
894名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.232.91])
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2022/12/06(火) 21:55:20.66ID:RQif9o3ua
>>891
問題は国産だとF-35に国産ミサイルを搭載させてくれないから
F-35への搭載兵器の改修権を持つ国との共同開発にするって事なんじゃなったっけ？
2022/12/06(火) 22:01:30.50ID:I/3hJOhM0
>>891
1発3億か・・・
まあオリジナルのミーティアも高くて、各国も導入が増えないから
価格を下げるのが難しい構造なのかもしれんね
2022/12/06(火) 22:04:49.60ID:1fpuFbqv0
>>893
空将が一人しかいないとか誰も言っていないT-7A厨の妄想

その上で、T-7A厨の意識する林富士夫元空将はT-7A厨的には空将ではなく空将補らしいｗｗｗｗ

以下スレのテンプレートより
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
2022/12/06(火) 22:08:19.28ID:CvDgaqsya
>>896

美しい負け惜しみ乙です
2022/12/06(火) 22:14:10.29ID:lRw965n6d
>>897
スレのテンプレで永続論破され続けるスレの常同症T-7A厨の面目躍如なコメやな(^^)
2022/12/06(火) 22:26:38.13ID:bWg5JnXX0
目障りだから巣の外で喧嘩すんな
2022/12/06(火) 22:32:40.10ID:jQNgpuqPa
>>898

お外で負かされたのは恥ずかしいだろうけど、まぁ気にすんなって
2022/12/06(火) 22:40:41.95ID:I3GmkkLFd
>>900
永続非論破されて悔しいのうT-7A厨ｗ

スレに戻ってテンプレートと向き合えよ
2022/12/06(火) 23:18:09.69ID:dhRmu7/ga
そうやって自分にしか理解できない不自然な言葉選びをしてしまうから周囲に敗北している印象を与えてしまう

もっと平易な日本語を心掛けないとね >>901
2022/12/06(火) 23:25:22.18ID:N/RQCBqod
>>902
早く練習機スレに帰ってテンプレ>>896と向き合えよｗ
2022/12/06(火) 23:27:45.51ID:nYijOVEfa
>>903

>>902 にまずは向き合うべきよ
2022/12/06(火) 23:32:32.82ID:N/RQCBqod
>>904
それ以前に練習機スレのテンプレにある通りT-7A厨はまず己の捏造と向き合わないと
2022/12/06(火) 23:34:35.25ID:iDKJMJtU0
T-7A厨はなぜ林元空将の経歴を捏造したんだろう

すぐバレると思わなかったんだろうか
2022/12/06(火) 23:39:14.04ID:hcqhUCVca
>>905

それ以前にT-4厨は完全に否定された空将の説を取り下げないとね
2022/12/07(水) 06:31:51.07ID:xCrxqeHh0
>>881
>>882
ワニワニパニックみたいな速度で出し入れできると思ってるならさすがに
2022/12/07(水) 07:49:07.67ID:XXnVSvf20
>>908
TELを即応狙撃できると豪語するお前自身に向けられた皮肉をそのまま返して反論になるとでも？
心底アホやな
2022/12/07(水) 07:56:40.68ID:QMZNVUVhd
防衛産業で｢国が工場保有｣､関連企業の設備負担軽減へ－自民･小野寺氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-02/RM77IAT0G1KW01
2022/12/07(水) 08:31:27.74ID:+yAzXSKKp
>>890
ミーティアと260にそこまでレンジの差はなかったはず。多分元のコストが響いてるね
2022/12/07(水) 09:22:42.90ID:zUJmwR4LF
>>882
坑道運用だとそれミサイルサイロと大してかわらん
移動式は展開してなんぼだし
あのサイズ走れる道路も限定される

あと対日本には火星は使われない
2022/12/07(水) 09:53:45.89ID:kzyUvAxf0
>>907
他人の経歴を捏造したT-7A厨が捏造を認めて謝罪する事が先

虚言癖で許されない
2022/12/07(水) 11:48:34.40ID:PT55cAXEM
>>909
TELをそんな軽トラみたいなノリで運用できると思ってる方がさすがに馬鹿っぽいと思うぞ
特にノドンサイズ以上なんてめちゃくちゃ運転にも気使うのに
2022/12/07(水) 12:31:00.05ID:SZAyygska
>>914

映像でも確認できる通り、めちゃくちゃ手際よくTELを出し入れしてる
おまけに坑道とは名ばかりで要塞化した地下迷路という表現が近い
2022/12/07(水) 12:42:20.07ID:tOu7hK1r0
どちらもミサイル自体はRCSとか考慮してないようだ
もしやその辺で何か変なことをやってるのか
2022/12/07(水) 13:16:33.41ID:NczgtOZHM
>>915
それあなたの感想ですよね？
2022/12/07(水) 13:19:53.70ID:03XkgyHLa
>>917
客観的な事実になっております
2022/12/07(水) 13:23:12.15ID:NczgtOZHM
>>918
具体的に坑道を出てから撤収まで何分か、ってのを言わないと”手際がいい！”なんてただの感想やん
2022/12/07(水) 13:35:18.93ID:awyT++ryM
>>919
>具体的に坑道を出てから撤収まで何分か
ソ連時代のTEL式(移動式)ICBMは、核軍縮後に民間転用が試みられて動画も出た
水平状態から発射まで・・1分かからない
2022/12/07(水) 14:05:42.90ID:XXnVSvf20
>>919
そういうんならまずお前が>>880の実現性を納得させないとな
ひとにケチつける前にさ
お前の言ってることにケチついてんだから、それが間違ってると証明すれば良いだけ
2022/12/07(水) 14:08:57.94ID:NczgtOZHM
ケチっつーか頭の悪そうな難癖でしかないから自分にケチをつけられるのでは
2022/12/07(水) 14:13:40.34ID:NczgtOZHM
>>920
日本海の中間線あたりから北朝鮮全土まで滑空弾M7で4分ぐらいなんで
出てきたところ捕捉すれば割と間に合いそうではある
2022/12/07(水) 14:14:06.75ID:io2/oC8q0
ソ連式坑道なら出入り口多すぎて
いくらでも迂回できる
2022/12/07(水) 14:27:50.85ID:NczgtOZHM
それは衛星、無人機含めた走査能力との勝負だな
着弾までのリアクションタイム的には間に合わせることは物理的に可能ってことで
2022/12/07(水) 14:34:14.10ID:XXnVSvf20
窓から覗いた標的の頭を撃ち抜くのと同じだと思ってるから“狙撃”なんて喩えが出んだよ
2022/12/07(水) 15:51:38.32ID:temR0g3+a
>>925

リアクションタイムっていう発想でいうと「完全に不可能」という結論が既に出てる
ぶっちゃけ此処で議論する必要すらない

日本が目指す敵基地攻撃能力についても発射前のTEL破壊は完全に諦めているし
2022/12/07(水) 16:05:19.22ID:NczgtOZHM
発車後に破壊すれば再装填を阻止できるからな
2022/12/07(水) 16:37:13.23ID:c3kIOoTk0
よし反射衛星砲を開発しよう
2022/12/07(水) 18:06:35.11ID:uvzjvOEla
発射後に破壊は不可能だろうねぇ
すぐに坑道に引っ込んじゃうし

気軽に再装填するような性質のものでもないから、戦果の面でも極めて乏しい

全弾阻止しなきゃ事実上敗北の日米韓と、1発でも打ち漏らしてくれるリスクがある限り国体を保てる北朝鮮
この非対称性こそがネックなわけで
2022/12/07(水) 18:14:00.54ID:NczgtOZHM
坑道から出て撃って坑道に引っ込むまでに数分あれば割と間に合う可能性が出てくるからな
2022/12/07(水) 18:17:08.60ID:tOu7hK1r0
B83の地下爆発で山体全体で落盤させた方が早いんじゃね
2022/12/07(水) 18:18:51.66ID:c3kIOoTk0
弾道ミサイルより安価な迎撃手段を開発するしかないけどね、難しい
934名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.231.30])
垢版 |
2022/12/07(水) 20:52:53.50ID:ge3USQfRa
レーザーとレールガンが唯一の対抗手段か
レーザーは天候で左右されるし難しい所だな
2022/12/07(水) 21:34:55.24ID:WUVBdVV1a
>>931
ワニワニパニックが2桁の数でランダムで発生するわけで、ワンチャン賭けるぐらいならBMDにリソース振るってのが現実
2022/12/07(水) 22:17:35.06ID:irP6aqOb0
ワニワニパニックの穴を攻撃するのよ
穴は偵察でわかってる

ルール違反？ワニワニパニックならそうだなw
937名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.230.224])
垢版 |
2022/12/07(水) 23:37:02.98ID:HYPLs/qma
まあ北朝鮮ならB-21量産したら全ての出入り口は開戦と同時に爆破されそうではある
中国やロシアクラスとなると数が多過ぎて厳しそう
2022/12/07(水) 23:55:56.23ID:tOu7hK1r0
まあB-21が頭上を飛んでるような状態はTELが生き残るとかそういうレベルの戦況ではないんで
2022/12/08(木) 00:50:43.17ID:xgq8gxQZa
>>936

それが困ったことに穴の中に居たり居なかったりするのよ

おまけに潜水艦やダム湖から発射したりもするんで、あまりにも非対称過ぎて衛星や偵察機で事前対処できないレベルになってしまっている

昨今の敵地攻撃の諦めムードの根源を知れて良かったね
940名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.231.214])
垢版 |
2022/12/08(木) 01:03:18.04ID:07YNBFG+a
>>939
そんなのは全て把握してるのが当たり前だぞ
開戦前には張り付いてるから北朝鮮くらいなら無意味
ロシア中国は次元が違うから意味は有るけど
941名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.231.214])
垢版 |
2022/12/08(木) 01:05:29.15ID:07YNBFG+a
アメリカなどは開戦時間を秒単位で決めれるけど北朝鮮などは受け身に取るしかない

全て封殺出来ると確信したと同時に開戦だから
2022/12/08(木) 01:25:15.52ID:wl6AZTnIa
>>940-941

そう思いたい気持ちは分かるけど、アメリカの直近の戦争・紛争見たとおり、結果敢えなく幻想だったでしょ？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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