【極超音速】国産誘導弾 総合スレ79【滑空弾】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sace-Lu/D [27.85.206.110 [上級国民]])
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2022/10/22(土) 10:01:52.43ID:pJV0HgWMa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656240872/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-zfUU [123.217.131.122])
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2022/12/05(月) 20:27:18.93ID:YMA8nZzM0
減らされても国際情勢次第では補正予算で大幅増額されるから問題無いでしょ
2022/12/05(月) 20:33:18.97ID:opWBQpwH0
無茶苦茶な財政だな
2022/12/05(月) 20:34:08.49ID:/AoxWltMd
どうせ関係なさそうな予算を組み込んでるから実際にはマイナス、本当に必要な部分ばかりが削られてるよ。
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-zfUU [123.217.131.122])
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2022/12/05(月) 20:35:21.79ID:YMA8nZzM0
現状はあくまで予定だからね
それを元に計画は立てるが必要なら変更されるだけなんだな
2022/12/05(月) 20:37:08.68ID:9Y2Ygynaa
防衛省が試算した額が48兆円だけど今回の43兆円って各省庁の予算を含めた額だよな？
2022/12/05(月) 20:59:15.50ID:xAcnjzT90
海保や国交省の港湾空港整備抜いたら防衛省分は45兆くらいかな？
2022/12/05(月) 20:59:37.55ID:xAcnjzT90
>>868
違った40兆くらいか。
2022/12/05(月) 20:59:58.01ID:gdq+9Auod
>>862
後年度負担に5兆まわしその分は減。それは防衛省側が出した値だから（それから減らされていない）、実質は防衛省の案が通っている。
2022/12/05(月) 21:04:08.92ID:gdq+9Auod
>>868
中期防の額だから、それらは含まない。純粋に中期防対象経費で43兆（今の31中期防は27兆4700億）。
補正は含めるようにするかもしれないけど。
2022/12/05(月) 21:46:53.90ID:L466z1NF0
>>870
ソースはある？
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-BszE [223.219.232.20])
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2022/12/05(月) 21:48:59.38ID:pB1k9N2G0
>>860
ツイから拝借だけども

７ｔだったんだよね　４ｔって軽すぎでしょ
あと搭載車輌　指揮車輌　含め重装輪以下サイズ指定らしい
まあつまりは既存の重装輪ってことなんだろう
１０輪重装輪は開発しない　　ってか開発待ってられないんだろうな
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-BszE [223.219.232.20])
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2022/12/05(月) 21:50:47.62ID:pB1k9N2G0
>>873
射程１０００ｋｍなんて無理過ぎ　５００km行けばいい方なかんじですね
2022/12/05(月) 21:53:30.03ID:gdq+9Auod
>>872
報道にあったよ。URLは保存してないけど。
2022/12/05(月) 22:48:10.86ID:9949EgDG0
>>860
https://i.imgur.com/GjzzbSl.jpg
前から四トン以下なんで変わらんだろ
2022/12/05(月) 22:48:38.80ID:9949EgDG0
>>874
https://i.imgur.com/E34TpyU.jpg
そうでもない
2022/12/05(月) 22:49:09.83ID:9949EgDG0
>>873
待ってられないというより必要ないのだろ
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-BszE [223.219.232.20])
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2022/12/06(火) 00:56:47.23ID:phhEfye80
>>876　もともと４ｔだったか　どーも
2022/12/06(火) 05:20:56.20ID:ytE32or30
衛星コンステレーションも同時並行で進めてるし弾頭威力よりも精密誘導で敵TELを狙撃しまくるつもりなんだろう
2022/12/06(火) 07:56:02.36ID:cfc4Ko900
TELを狙撃ねぇ…
超短距離ワープ航法でも開発できれば、可能かもなぁ？
2022/12/06(火) 17:03:09.47ID:c8UQzJeVa
無数の坑道からワニワニパニックみたいにTELを出し入れしている北朝鮮に対して、着弾まで20分近く掛かる滑空弾が役にたつんだろうか...?

ましてや巡航ミサイルなんて...
2022/12/06(火) 17:06:42.25ID:aeK9waIv0
北朝鮮などどうでも良い
主たる敵は中共だからな
2022/12/06(火) 17:38:58.58ID:EdIXr4sgd
元よりTEL狩りなんぞできるわけもなく、あくまでも対中打撃力確保のための方便。
2022/12/06(火) 18:24:16.81ID:WLwfUqLB0
海軍工廠ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

トマホーク500発購入の次は「国立兵器工場」…防衛予算5年で43兆円確保も
専門家は「まだ不十分」と指摘「防衛産業は崩壊寸前」
https://news.yahoo.co.jp/articles/106e7dcef5f88f9831a4054678d8217fb1d1e4a5
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-BszE [192.51.149.214])
垢版 |
2022/12/06(火) 18:50:31.59ID:kbKIpAJD0
軍研今月号

＞先行き不透明な日英共同JNAAM
＞空自F-Xに次世代国産ミサイル
＞12SSM能力向上型／ASM-3（改）でスタンド・オフ攻撃能力強化
＞宮脇俊幸

JNAAM　芳しくないのか？
元空将宮脇氏が書いてるからそれなりの筋から耳に入ってるんかな？
887名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC [133.159.152.104])
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2022/12/06(火) 20:37:26.48ID:zc5ZN6wRM
ミサイルなんてレーザでイチコロなんだからオワコン確定だよ
2022/12/06(火) 20:42:07.18ID:OxVKbmTA0
>>886
ASM3と同じ状況じゃない？
開発に時間かけすぎて完成する時に性能足りない型落ちものになるパターン
2022/12/06(火) 20:43:09.96ID:aeK9waIv0
BVRAAMの分野で特にそんな長足の進化は起きてないと思うけど
2022/12/06(火) 20:59:11.44ID:OxVKbmTA0
仮想敵AAMの射程が開発当時の想定より長いものになったからじゃない？
アメリカも急いで長距離AIM-260を開発してるし
2022/12/06(火) 21:08:25.35ID:dI/ASYxz0
>>886
>JNAAM
・高コスト
・性能メリットがたいしてない
(既存の欧州シーカー + ステルス機に対する戦闘機レーダーでは豚に真珠)
スパロー7000発調達(累計)の空自ですから、戦闘機数x搭載数x4会戦は欲しい
200機x8発x4出撃=6400発　1発3億円なら・・1兆9200億円
戦闘機調達プログラムの本体が傾きますよ。コスト半額を目標で国産でしょう
2022/12/06(火) 21:44:59.77ID:I3GmkkLFd
>>886
練習機スレのキチガイことT-7A厨曰く、元空将の言説は全く無意味だそうです
2022/12/06(火) 21:49:17.24ID:Y2l9/LWia
>>892
T-4厨にとって空将とは概念

この世に空将はたった一人しかいないという思い込みがそうさせる
894名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.232.91])
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2022/12/06(火) 21:55:20.66ID:RQif9o3ua
>>891
問題は国産だとF-35に国産ミサイルを搭載させてくれないから
F-35への搭載兵器の改修権を持つ国との共同開発にするって事なんじゃなったっけ？
2022/12/06(火) 22:01:30.50ID:I/3hJOhM0
>>891
1発3億か・・・
まあオリジナルのミーティアも高くて、各国も導入が増えないから
価格を下げるのが難しい構造なのかもしれんね
2022/12/06(火) 22:04:49.60ID:1fpuFbqv0
>>893
空将が一人しかいないとか誰も言っていないT-7A厨の妄想

その上で、T-7A厨の意識する林富士夫元空将はT-7A厨的には空将ではなく空将補らしいｗｗｗｗ

以下スレのテンプレートより
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
2022/12/06(火) 22:08:19.28ID:CvDgaqsya
>>896

美しい負け惜しみ乙です
2022/12/06(火) 22:14:10.29ID:lRw965n6d
>>897
スレのテンプレで永続論破され続けるスレの常同症T-7A厨の面目躍如なコメやな(^^)
2022/12/06(火) 22:26:38.13ID:bWg5JnXX0
目障りだから巣の外で喧嘩すんな
2022/12/06(火) 22:32:40.10ID:jQNgpuqPa
>>898

お外で負かされたのは恥ずかしいだろうけど、まぁ気にすんなって
2022/12/06(火) 22:40:41.95ID:I3GmkkLFd
>>900
永続非論破されて悔しいのうT-7A厨ｗ

スレに戻ってテンプレートと向き合えよ
2022/12/06(火) 23:18:09.69ID:dhRmu7/ga
そうやって自分にしか理解できない不自然な言葉選びをしてしまうから周囲に敗北している印象を与えてしまう

もっと平易な日本語を心掛けないとね >>901
2022/12/06(火) 23:25:22.18ID:N/RQCBqod
>>902
早く練習機スレに帰ってテンプレ>>896と向き合えよｗ
2022/12/06(火) 23:27:45.51ID:nYijOVEfa
>>903

>>902 にまずは向き合うべきよ
2022/12/06(火) 23:32:32.82ID:N/RQCBqod
>>904
それ以前に練習機スレのテンプレにある通りT-7A厨はまず己の捏造と向き合わないと
2022/12/06(火) 23:34:35.25ID:iDKJMJtU0
T-7A厨はなぜ林元空将の経歴を捏造したんだろう

すぐバレると思わなかったんだろうか
2022/12/06(火) 23:39:14.04ID:hcqhUCVca
>>905

それ以前にT-4厨は完全に否定された空将の説を取り下げないとね
2022/12/07(水) 06:31:51.07ID:xCrxqeHh0
>>881
>>882
ワニワニパニックみたいな速度で出し入れできると思ってるならさすがに
2022/12/07(水) 07:49:07.67ID:XXnVSvf20
>>908
TELを即応狙撃できると豪語するお前自身に向けられた皮肉をそのまま返して反論になるとでも？
心底アホやな
2022/12/07(水) 07:56:40.68ID:QMZNVUVhd
防衛産業で｢国が工場保有｣､関連企業の設備負担軽減へ－自民･小野寺氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-02/RM77IAT0G1KW01
2022/12/07(水) 08:31:27.74ID:+yAzXSKKp
>>890
ミーティアと260にそこまでレンジの差はなかったはず。多分元のコストが響いてるね
2022/12/07(水) 09:22:42.90ID:zUJmwR4LF
>>882
坑道運用だとそれミサイルサイロと大してかわらん
移動式は展開してなんぼだし
あのサイズ走れる道路も限定される

あと対日本には火星は使われない
2022/12/07(水) 09:53:45.89ID:kzyUvAxf0
>>907
他人の経歴を捏造したT-7A厨が捏造を認めて謝罪する事が先

虚言癖で許されない
2022/12/07(水) 11:48:34.40ID:PT55cAXEM
>>909
TELをそんな軽トラみたいなノリで運用できると思ってる方がさすがに馬鹿っぽいと思うぞ
特にノドンサイズ以上なんてめちゃくちゃ運転にも気使うのに
2022/12/07(水) 12:31:00.05ID:SZAyygska
>>914

映像でも確認できる通り、めちゃくちゃ手際よくTELを出し入れしてる
おまけに坑道とは名ばかりで要塞化した地下迷路という表現が近い
2022/12/07(水) 12:42:20.07ID:tOu7hK1r0
どちらもミサイル自体はRCSとか考慮してないようだ
もしやその辺で何か変なことをやってるのか
2022/12/07(水) 13:16:33.41ID:NczgtOZHM
>>915
それあなたの感想ですよね？
2022/12/07(水) 13:19:53.70ID:03XkgyHLa
>>917
客観的な事実になっております
2022/12/07(水) 13:23:12.15ID:NczgtOZHM
>>918
具体的に坑道を出てから撤収まで何分か、ってのを言わないと”手際がいい！”なんてただの感想やん
2022/12/07(水) 13:35:18.93ID:awyT++ryM
>>919
>具体的に坑道を出てから撤収まで何分か
ソ連時代のTEL式(移動式)ICBMは、核軍縮後に民間転用が試みられて動画も出た
水平状態から発射まで・・1分かからない
2022/12/07(水) 14:05:42.90ID:XXnVSvf20
>>919
そういうんならまずお前が>>880の実現性を納得させないとな
ひとにケチつける前にさ
お前の言ってることにケチついてんだから、それが間違ってると証明すれば良いだけ
2022/12/07(水) 14:08:57.94ID:NczgtOZHM
ケチっつーか頭の悪そうな難癖でしかないから自分にケチをつけられるのでは
2022/12/07(水) 14:13:40.34ID:NczgtOZHM
>>920
日本海の中間線あたりから北朝鮮全土まで滑空弾M7で4分ぐらいなんで
出てきたところ捕捉すれば割と間に合いそうではある
2022/12/07(水) 14:14:06.75ID:io2/oC8q0
ソ連式坑道なら出入り口多すぎて
いくらでも迂回できる
2022/12/07(水) 14:27:50.85ID:NczgtOZHM
それは衛星、無人機含めた走査能力との勝負だな
着弾までのリアクションタイム的には間に合わせることは物理的に可能ってことで
2022/12/07(水) 14:34:14.10ID:XXnVSvf20
窓から覗いた標的の頭を撃ち抜くのと同じだと思ってるから“狙撃”なんて喩えが出んだよ
2022/12/07(水) 15:51:38.32ID:temR0g3+a
>>925

リアクションタイムっていう発想でいうと「完全に不可能」という結論が既に出てる
ぶっちゃけ此処で議論する必要すらない

日本が目指す敵基地攻撃能力についても発射前のTEL破壊は完全に諦めているし
2022/12/07(水) 16:05:19.22ID:NczgtOZHM
発車後に破壊すれば再装填を阻止できるからな
2022/12/07(水) 16:37:13.23ID:c3kIOoTk0
よし反射衛星砲を開発しよう
2022/12/07(水) 18:06:35.11ID:uvzjvOEla
発射後に破壊は不可能だろうねぇ
すぐに坑道に引っ込んじゃうし

気軽に再装填するような性質のものでもないから、戦果の面でも極めて乏しい

全弾阻止しなきゃ事実上敗北の日米韓と、1発でも打ち漏らしてくれるリスクがある限り国体を保てる北朝鮮
この非対称性こそがネックなわけで
2022/12/07(水) 18:14:00.54ID:NczgtOZHM
坑道から出て撃って坑道に引っ込むまでに数分あれば割と間に合う可能性が出てくるからな
2022/12/07(水) 18:17:08.60ID:tOu7hK1r0
B83の地下爆発で山体全体で落盤させた方が早いんじゃね
2022/12/07(水) 18:18:51.66ID:c3kIOoTk0
弾道ミサイルより安価な迎撃手段を開発するしかないけどね、難しい
934名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.231.30])
垢版 |
2022/12/07(水) 20:52:53.50ID:ge3USQfRa
レーザーとレールガンが唯一の対抗手段か
レーザーは天候で左右されるし難しい所だな
2022/12/07(水) 21:34:55.24ID:WUVBdVV1a
>>931
ワニワニパニックが2桁の数でランダムで発生するわけで、ワンチャン賭けるぐらいならBMDにリソース振るってのが現実
2022/12/07(水) 22:17:35.06ID:irP6aqOb0
ワニワニパニックの穴を攻撃するのよ
穴は偵察でわかってる

ルール違反？ワニワニパニックならそうだなw
937名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.230.224])
垢版 |
2022/12/07(水) 23:37:02.98ID:HYPLs/qma
まあ北朝鮮ならB-21量産したら全ての出入り口は開戦と同時に爆破されそうではある
中国やロシアクラスとなると数が多過ぎて厳しそう
2022/12/07(水) 23:55:56.23ID:tOu7hK1r0
まあB-21が頭上を飛んでるような状態はTELが生き残るとかそういうレベルの戦況ではないんで
2022/12/08(木) 00:50:43.17ID:xgq8gxQZa
>>936

それが困ったことに穴の中に居たり居なかったりするのよ

おまけに潜水艦やダム湖から発射したりもするんで、あまりにも非対称過ぎて衛星や偵察機で事前対処できないレベルになってしまっている

昨今の敵地攻撃の諦めムードの根源を知れて良かったね
940名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.231.214])
垢版 |
2022/12/08(木) 01:03:18.04ID:07YNBFG+a
>>939
そんなのは全て把握してるのが当たり前だぞ
開戦前には張り付いてるから北朝鮮くらいなら無意味
ロシア中国は次元が違うから意味は有るけど
941名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.231.214])
垢版 |
2022/12/08(木) 01:05:29.15ID:07YNBFG+a
アメリカなどは開戦時間を秒単位で決めれるけど北朝鮮などは受け身に取るしかない

全て封殺出来ると確信したと同時に開戦だから
2022/12/08(木) 01:25:15.52ID:wl6AZTnIa
>>940-941

そう思いたい気持ちは分かるけど、アメリカの直近の戦争・紛争見たとおり、結果敢えなく幻想だったでしょ？
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-zfUU [123.217.131.122])
垢版 |
2022/12/08(木) 01:44:41.01ID:LkgrcjFw0
戦争は完勝だよ
戦争以外で完全敗北してるから撤退してるんだよね
2022/12/08(木) 04:46:37.03ID:+OAoqTTB0
>>936
敵もそれがわかってるから巡航ミサイルが抗口を狙いにくい渓間とか国境近くとかに無数の坑道を掘ってる
2022/12/08(木) 07:25:48.69ID:+93VJHOTM
>>935
衛星や無人機で出てきたところを捕捉すればいいだけだな
946名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaf-9Y9W [49.106.217.209])
垢版 |
2022/12/08(木) 11:26:26.44ID:622a9DXvd
陸自の弾薬庫はどうとでもなりそうだけど、海自はキツくね?基地周辺って米軍のとこいれても佐世保か江田島位しか
2022/12/08(木) 11:54:34.92ID:+OAoqTTB0
このﾜﾄｷﾝｿﾝは衛星コンステレーションについても盛大な勘違いをしていそうだな
2022/12/08(木) 12:03:30.36ID:+93VJHOTM
具体的にどのあたりが勘違いなのかを言わないと
自分の無知をさらけ出してるだけだな
2022/12/08(木) 14:54:50.32ID:iH0A9zpsa
>>943
冷戦後からずっと斬首作戦系は全部失敗しているからね
意外と初動はグダグダ

>>945
それが出来ないから苦労しているし、有事の際は中国が対衛星兵器や核電磁パルスで妨害してくることも確定済み
だから困っているのよ
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-zfUU [123.217.131.122])
垢版 |
2022/12/08(木) 15:30:05.64ID:LkgrcjFw0
>>949
斬首作戦とは全くの別物で難易度も大した事は無い
対象はどこにいるかも分からない常に移動する人では無くて事前に場所がわかっている決して動く事の無い出入り口でしか無いから
物量を用意出来てタイミングを合わせられれば何も問題無いレベル
新しい出入り口を作るのにも何ヶ月も掛かるだろうし塞がった既存の物を復旧するのも丸見えで問題無く邪魔出来るから
その間に制圧すれば良いだけだろうし相手が北朝鮮のみなら完封出来る
まあ相手が北朝鮮だけになる可能性が少ないのが1番の問題だな
2022/12/08(木) 16:11:29.67ID:4lALQrKP0
F-3が25mかそれ以上のクソデカ戦闘機ならいらんけど、違うんならHGVとかHCM用の爆撃機が欲しい
B-21は売らんだろうし次の軍用航空機の開発は爆撃機かな
2022/12/08(木) 16:13:13.47ID:aSqrT4c/0
ミサイルキャリアの仕事が所定の場所までミサイルを運ぶ仕事だとすれば有人航空機ではなくカタパルトの類でも用は足りる
2022/12/08(木) 16:15:15.37ID:vyaCz+Vca
ミサイルを数百kmも飛ばせるカタパルトってどんなサイズだよ。
2022/12/08(木) 16:21:00.86ID:H5hCw5AG0
>>951
B-21は輸出前提だよ
F-22の轍は踏まない
第一候補がオーストラリア第二が日本
2022/12/08(木) 16:28:47.47ID:mPlvaJv70
1991年湾岸戦争の話とはいえ、米英軍がスカッドミサイル狩りに特殊部隊の敵後浸透偵察を使わざるを得ず、そのためSAS一個分隊が壊滅された「ブラボー・ツー・ゼロ」事件は有名だった。
同任務に従事したデルタフォースの数個分隊も死にかけた。
動くミサイル発射車両の捕捉は今でも容易ではない。
2022/12/08(木) 16:28:48.39ID:+OAoqTTB0
>>948
マウント取ってんじゃねえよアホのくせに
2022/12/08(木) 16:29:28.03ID:+OAoqTTB0
敵のTELを即発見できるわけねえだろ
ゲームじゃねえんだから
2022/12/08(木) 16:31:24.32ID:aSqrT4c/0
>>955
1991年は明らかに今ではない
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-zfUU [123.217.131.122])
垢版 |
2022/12/08(木) 16:38:44.83ID:LkgrcjFw0
30年前の話を持ち出されてもねスマホどころかインターネットがようやく形になり始めて携帯電話もほとんど無かった時代じゃなかったっけ？
情報と言う物に関しては30前とは別次元だからな
2022/12/08(木) 16:46:45.85ID:+93VJHOTM
>>956
アホはお前だ間抜け
2022/12/08(木) 16:52:05.30ID:mPlvaJv70
参考として有名な戦例を持ち出しただけ。
というか携帯通信装置も人員による敵後偵察で使う物であり、全体主義の北朝鮮や中国、ロシアに浸透偵察するのリスクは昔とそう変わらない。

その一方、衛星と空中偵察は発達しているとはいえ、分散・偽装・地下化だどで対策される。飛行機だと防空システムを突破できるかとかも分からない。
それに米軍はともかく、少なくとも自衛隊は敵後まで飛べる偵察機を持っていない。

とにかく敵後に存在する移動発射装置の完全捕捉は依然に難しい。
2022/12/08(木) 17:03:25.59ID:mPlvaJv70
あと別の方向から言うと、中国と北朝鮮は大量な地下シエルターを持っているはず。
他は参考として台湾の話をすると、文化の差で住宅は基本的にコンクリート、特にマンションは大抵シエルターと指定・管理される地下駐車場をもつ。
日本になると家屋の大半は薄い木造、国や自治体に管理されるシエルターは皆無。
ミサイルの撃ち合いになる場合、日本はより犠牲を出すだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5dd9f05d988e8c2112b8d43cc186972534a732ef
台湾有事で“最前線”与那国島でミサイル想定“初”訓練　課題は“シェルター”

とにかく、敵地攻撃能力の話だけでは終わらない、日本がミサイル射撃戦に準備不足の面はまだ多い。
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