【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】

2022/10/22(土) 10:01:52.43

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656240872/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/08(木) 01:25:15.52

>>940-941

そう思いたい気持ちは分かるけど、アメリカの直近の戦争・紛争見たとおり、結果敢えなく幻想だったでしょ？

2022/12/08(木) 01:44:41.01

戦争は完勝だよ
戦争以外で完全敗北してるから撤退してるんだよね

2022/12/08(木) 04:46:37.03

>>936
敵もそれがわかってるから巡航ミサイルが抗口を狙いにくい渓間とか国境近くとかに無数の坑道を掘ってる

2022/12/08(木) 07:25:48.69

>>935
衛星や無人機で出てきたところを捕捉すればいいだけだな

2022/12/08(木) 11:26:26.44

陸自の弾薬庫はどうとでもなりそうだけど、海自はキツくね?基地周辺って米軍のとこいれても佐世保か江田島位しか

2022/12/08(木) 11:54:34.92

このﾜﾄｷﾝｿﾝは衛星コンステレーションについても盛大な勘違いをしていそうだな

2022/12/08(木) 12:03:30.36

具体的にどのあたりが勘違いなのかを言わないと
自分の無知をさらけ出してるだけだな

2022/12/08(木) 14:54:50.32

>>943
冷戦後からずっと斬首作戦系は全部失敗しているからね
意外と初動はグダグダ

>>945
それが出来ないから苦労しているし、有事の際は中国が対衛星兵器や核電磁パルスで妨害してくることも確定済み
だから困っているのよ

2022/12/08(木) 15:30:05.64

>>949
斬首作戦とは全くの別物で難易度も大した事は無い
対象はどこにいるかも分からない常に移動する人では無くて事前に場所がわかっている決して動く事の無い出入り口でしか無いから
物量を用意出来てタイミングを合わせられれば何も問題無いレベル
新しい出入り口を作るのにも何ヶ月も掛かるだろうし塞がった既存の物を復旧するのも丸見えで問題無く邪魔出来るから
その間に制圧すれば良いだけだろうし相手が北朝鮮のみなら完封出来る
まあ相手が北朝鮮だけになる可能性が少ないのが1番の問題だな

2022/12/08(木) 16:11:29.67

F-3が25mかそれ以上のクソデカ戦闘機ならいらんけど、違うんならHGVとかHCM用の爆撃機が欲しい
B-21は売らんだろうし次の軍用航空機の開発は爆撃機かな

2022/12/08(木) 16:13:13.47

ミサイルキャリアの仕事が所定の場所までミサイルを運ぶ仕事だとすれば有人航空機ではなくカタパルトの類でも用は足りる

2022/12/08(木) 16:15:15.37

ミサイルを数百kmも飛ばせるカタパルトってどんなサイズだよ。

2022/12/08(木) 16:21:00.86

>>951
B-21は輸出前提だよ
F-22の轍は踏まない
第一候補がオーストラリア第二が日本

2022/12/08(木) 16:28:47.47

1991年湾岸戦争の話とはいえ、米英軍がスカッドミサイル狩りに特殊部隊の敵後浸透偵察を使わざるを得ず、そのためSAS一個分隊が壊滅された「ブラボー・ツー・ゼロ」事件は有名だった。
同任務に従事したデルタフォースの数個分隊も死にかけた。
動くミサイル発射車両の捕捉は今でも容易ではない。

2022/12/08(木) 16:28:48.39

>>948
マウント取ってんじゃねえよアホのくせに

2022/12/08(木) 16:29:28.03

敵のTELを即発見できるわけねえだろ
ゲームじゃねえんだから

2022/12/08(木) 16:31:24.32

>>955
1991年は明らかに今ではない

2022/12/08(木) 16:38:44.83

30年前の話を持ち出されてもねスマホどころかインターネットがようやく形になり始めて携帯電話もほとんど無かった時代じゃなかったっけ？
情報と言う物に関しては30前とは別次元だからな

2022/12/08(木) 16:46:45.85

>>956
アホはお前だ間抜け

2022/12/08(木) 16:52:05.30

参考として有名な戦例を持ち出しただけ。
というか携帯通信装置も人員による敵後偵察で使う物であり、全体主義の北朝鮮や中国、ロシアに浸透偵察するのリスクは昔とそう変わらない。

その一方、衛星と空中偵察は発達しているとはいえ、分散・偽装・地下化だどで対策される。飛行機だと防空システムを突破できるかとかも分からない。
それに米軍はともかく、少なくとも自衛隊は敵後まで飛べる偵察機を持っていない。

とにかく敵後に存在する移動発射装置の完全捕捉は依然に難しい。

2022/12/08(木) 17:03:25.59

あと別の方向から言うと、中国と北朝鮮は大量な地下シエルターを持っているはず。
他は参考として台湾の話をすると、文化の差で住宅は基本的にコンクリート、特にマンションは大抵シエルターと指定・管理される地下駐車場をもつ。
日本になると家屋の大半は薄い木造、国や自治体に管理されるシエルターは皆無。
ミサイルの撃ち合いになる場合、日本はより犠牲を出すだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5dd9f05d988e8c2112b8d43cc186972534a732ef
台湾有事で“最前線”与那国島でミサイル想定“初”訓練　課題は“シェルター”

とにかく、敵地攻撃能力の話だけでは終わらない、日本がミサイル射撃戦に準備不足の面はまだ多い。

2022/12/08(木) 17:14:49.34

>>962
何度も言うけど出入り口は動かない
そして情報収集と言う物は過去数十年間はもちろん今この瞬間もやっている事
分散も地下化も全て把握してるし偽装も今からやっても既に把握されてるから無意味
出入り口を破戒すれば数ヶ月は何も出来ない

2022/12/08(木) 17:19:33.28

SAR衛星って、地下施設もある程度分かるらしいね
まあ、偽装は困難だろう

2022/12/08(木) 17:30:17.46

毎年1兆円分の弾道ミサイル備蓄していけばいい
有事の時は日本中のトンネルに分散配置しとけば無敵
北朝鮮がやってるのを10倍の規模でやればいい

2022/12/08(木) 17:49:20.07

>>962
中国が日本の木造住宅狙ってミサイル撃ってくるとか想定してんの？

ロシアですらウクライナに対してそんなことはやってない
ウクライナの住宅に被害は出てるが、それはウクライナ軍が基地として使ってたり
精密誘導でないロケット弾が当たったりするから

ミサイルの値段考えれば日本の空自基地が最優先であって、住宅街に撃つなんて不合理なことは中国でもやらない

2022/12/08(木) 18:02:14.18

>>966
誤射、流れ弾、そもそも低精度など
破片も結構な距離を飛ぶ

あと島は狭いため、沖縄の軍事基地、火力発電所の大半は市街地の隣。
（一応沖縄でコンクリート住宅が主流）

2022/12/08(木) 18:02:41.22

>>966
>、住宅街に撃つなんて
でも嘉手納の横の住宅街ならある

2022/12/08(木) 18:03:33.29

https://news.yahoo.co.jp/articles/6c34e13d385f353366c352993dc9ca46c8963273
北朝鮮の今年のミサイル発射　過去最多・高水準＝韓国専門家
2022.12.08 15:17
…統一研究院はこの日、「北の核・ミサイル活動の分析」をテーマに月例討論会を開催した。洪珉（ホン・ミン）北韓研究室長によると、正式な統計がある１９８４年以降、北朝鮮のミサイル・核実験の活動は計１８３回捉えられた。
ミサイルの統計には短・中・長距離ミサイルをはじめ、潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）、巡航ミサイル、極超音速ミサイル、さらに短距離ミサイルに準じる射程と殺傷力を持つ「超大型放射砲（ＫＮ２５）」と「新型の大口径操縦放射砲」も含まれる。
一度に複数発を発射した場合も１回と数えた。また北朝鮮はこれまで６回、核実験を実施している。
ミサイル・核実験を政権別にみると、金日成（キム・イルソン）政権が８回、次の金正日（キム・ジョンイル）政権が２８回だったのに対し、現在の金正恩（キム・ジョンウン）政権は１４７回と全体の８割を占める。特に今年は３９回で最も多い。次いで１６年が２５回、１４年が１８回だった。…

そういえばSLBMもあるだな、中露だけではなく、北朝鮮もSLBMを獲得した。
短期間内の発射装置全制圧は極めて困難だと思う。
多少な反撃を覚悟すべきだ。

2022/12/08(木) 18:25:24.35

在日土台人50万の全縦深同時攻撃に備えよ

2022/12/08(木) 19:41:28.62

IAMDには宇宙アセット（衛星）を保全する行動も含まれる
日米において敵のASATを排除する仕組みはどうなっている？

2022/12/09(金) 00:51:43.49

清谷竹内氏の東京航空宇宙時評ツイ
おそらくベトナムに取材行ってるのは竹内氏っぽい
今回のベトナムディフェンス2022には装備庁が３０FMFとユニコーンマストの模型を出展
ほかUH-2　レーダー等

＞明日は日本の防衛装備行政と防衛産業の、大きな転換点になりそうな気がいたします。
防衛産業の勝負時って意味合いだけなのか　実際に商談が有りそうなのか
何でかっていうと
気になったニュースがツイにさっき流れてて

＞ベトナム、ロシアからの武器輸入の削減を計画
より自律を目指したい　より近代化したい　勿論ウクライナ情勢も影響
みたいな感じらしい
米欧州イスラエルインド東アジアと問い合わせているって事らしい

ベトナムに３０FMFと対艦ミサイルを売れないかな？
ミサイルは１２式の輸出版とか作って　地対艦　艦対艦の両方を

2022/12/09(金) 01:03:00.34

17式はあっという間に陳腐化しちゃうのかな

2022/12/09(金) 01:03:32.99

>>959
むしろSEAD能力という点では30年前の米軍の方が遥かに充実していた

>>963
それが残念なことに出入口も"動く"のよ
伊達に国家ぐるみで坑堪性にステータス全振りしてないという

2022/12/09(金) 01:20:21.99

>>972
艦船・護衛艦を売却したいとしてもミサイルとかも同時に売れないと
艦船も売れない時代になったんじゃないかと思うんですよね

東南アジアとかは今までの中古品を買うとかそんな事はもう過去のASEANへのイメージで
もう最新のそれなりの代物しか買わないって事らしいからね

船は売るけど兵装とかは絶対に無理ですから～　って通じないのでは？
船この場合　FMFも売れないのではないかな？
（今回は対艦ミサイルが入ってるとは思えんけど、近い将来売れます　って事じゃないと）

2022/12/09(金) 01:42:18.60

>>972
あれはF-3の共同声明じゃないのかなって
それよりデカいのってあんまりわからん(もがみ型12隻お買い上げとかならまあわかるけど)

2022/12/09(金) 05:38:34.85

スレ違いは重々承知の上だが
事の重大さにて勘弁願いたい！
急ぎ
https://pbs.twimg.com/media/Fje4AVRakAAp-FD?format=jpg&name=large

2022/12/09(金) 08:34:36.87

>>977
財務省っぽい発想だな。
肉眼も大事だと思うよ。

2022/12/09(金) 10:00:55.22

財務省は、無人機は弾薬並みの消耗品になるって事と、必要人員数は変わらんっていうのを分かってないからな

2022/12/09(金) 10:04:02.32

>>972
>清谷竹内

最初の二文字で早くも読む価値がなくなったな

2022/12/09(金) 15:19:45.96

次期戦闘機の共同開発、救難捜索機や戦闘ヘリの廃止、哨戒機と哨戒ヘリの削減、それを補う為の無人機全振り
昨今のミサイル戦力の強化もそうだけど、何というか時代が動いてる感がすごい

2022/12/09(金) 15:41:26.75

今までの枠組じゃ中露朝に対抗出来そうにないからだろう

2022/12/09(金) 15:43:19.35

>>981
>何というか時代が動いてる感
日露戦争時(1904/2/8~1905/9/5)の最新鋭海軍が1910年11月(戦艦金剛発注時)には完全に旧式・無用化したみたい

2022/12/09(金) 15:43:54.51

ロシアは脱落がほぼ確実、北朝鮮など誤差レベルなので主眼は中共の除去
これは明確に認識する必要がある

2022/12/09(金) 15:52:47.44

対中国ならドローンを山程使ってきそうだし、ミサイルやらドローンやら、ここらで日本も大きく舵を切った方がええのかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-qxdH [49.104.41.18]) · 2022/12/09(金) 19:39:15.94

頑迷に国産に拘泥した陸自もパトリアを採用したからな。
国産誘導弾も早い段階で駆除されるかもね。

2022/12/09(金) 19:52:17.77

えっ？
パトリア採用なの？

2022/12/09(金) 19:58:57.12

>>987
そうだよ
三菱も御奉公止めちまえよ
こんな恩を仇で返す奴ら

2022/12/09(金) 20:00:22.92

重工はミサイルで忙しいからなあ

2022/12/09(金) 20:19:00.12

重工はMRJの損失を防衛省からの受注で回収する気満々ですからね
そりゃ避けられて当然
F-3共同開発もコスト面で外資に手綱引いてもらうため

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-qxdH [49.104.41.18]) · 2022/12/09(金) 20:26:20.46

三菱や川崎の撤退も見えてきたし、誘導弾も輸入になる日も近いな。

2022/12/09(金) 20:30:36.65

なお日本主導

199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49]) sage 2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で
実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで
改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、
共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

2022/12/09(金) 20:31:31.52

地対艦ミサイル部隊増強　陸自２千人が海空へ　安保３文書骨子案判明
https://www.sankei.com/article/20221209-XUTUUO7SQBJABMGICJN3YWDXRY/?outputType=amp

＞「反撃能力（敵基地攻撃能力）」に関しては、射程を１千キロ以上に延伸する１２式地対艦ミサイルの部隊を現行の「防衛計画の大綱」で定めた５個から７個に増強。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-qxdH [49.104.41.18]) · 2022/12/09(金) 20:35:19.45

>>993
今まで減らしてたのを増やすなんて泥縄じゃね？
ヘリの廃止で川崎も撤退可能性が高くなってきたから国産誘導弾も終わりかもね。

2022/12/09(金) 20:35:27.68

ウクライナ戦争見てると陸に登られて撃ち合いになったら負けだしな
敵を押し返してもインフラはボロボロだし
海の上で決着つけるために戦闘機、ミサイル、ドローンに金かけるのが正解

2022/12/09(金) 20:36:27.35

>>993
殺意高いなぁ
斉射672発じゃん

2022/12/09(金) 20:37:37.03

インフラに手を出したら同じやり方で報復する
長距離対地兵器を保有することにはそういう効果もある
切れ目のないエスカレーションだ
ウクライナはそういう兵器をほとんど持っていないからな

2022/12/09(金) 20:56:23.44

>>994
川崎ならドローン無人機に移行するのでは？

2022/12/09(金) 21:04:27.71

>>994
必死だなあ。川崎は撤退もしないし
国産誘導弾はさらに増強されるよ。君の国に
向けてね。

2022/12/09(金) 21:06:12.20

進め国産！

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 48日 11時間 4分 20秒

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ79【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】