ウクライナ情勢738

2022/10/24(月) 12:43:47.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢732
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666345342/
ウクライナ情勢733
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666395963/
ウクライナ情勢734
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666435572/
ウクライナ情勢735
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666481453/
ウクライナ情勢736
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666508357/
ウクライナ情勢737
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666534731/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/24(月) 16:42:52.74

>>351
日本人と満州人の混成部隊で靖安軍とか
中国人転向者で組織した靖郷隊とか
東南アジアでは兵補として2万人ぐらい軍属にしてる

無理やり徴発して督戦してたわけではなく
形式上は志願制で給料払って日本兵と同等の待遇だったそうだが日本兵の待遇がそもそもという

そういう歴史の暗部もシビアにドライに受け入れつつ
それはそれ、これはこれでロシアを非難しておけばいい

2022/10/24(月) 16:43:56.86

>>395
散開して走って逃げる一択だなあ

2022/10/24(月) 16:44:02.38

>>390
後ろから撃つ奴がいなくても横の部隊が撃てるだろ？ロシア軍は監視や密告、相互不信成り立ってるのだ。

2022/10/24(月) 16:44:03.66

>>391
気温の下がる。夜だろうな

2022/10/24(月) 16:44:09.87

日本はもうちょいウクライナを支援しても良い
軍事関係じゃなくて民間人支援なら問題なくできるはず
人道的にも打算的でも損はないと思う

2022/10/24(月) 16:44:16.15

>>397
ロシア人の敵がロシア人なのはロシアの古式ゆかしい伝統だろ

2022/10/24(月) 16:44:40.35

>>381
ロシアだって建設業者を工兵として動員すりゃいいのになぜか適当に割り振り決まってるみたいだな

2022/10/24(月) 16:44:57.23

ヘルソンはロシアに寝返った連中とパルチザンと両方がいたからなあ
ロシアに寝返って役職についてた連中が自家用車爆発で占領中にもよく暗殺されてたやん

2022/10/24(月) 16:45:12.95

MiG-29のSTOL性能と整備性の高さは目を見張るものがあるわ

2022/10/24(月) 16:45:41.54

>>402
してるしてる
発電機も送ってるし
民間支援は結構してる
あとモルドバとかポーランドとかにも難民用の支援してる

2022/10/24(月) 16:47:31.05

肉壁こと最下級兵士どもに鞭入れるのがロシア正規軍のお仕事だからな。前線に行くなどとんでもない。

2022/10/24(月) 16:47:57.59

>>392
同じソースでタス通信が記事書いてた。切り出し方に悪意がありすぎる

ウクライナでは、彼らは軍の人員不足の必要性を発表しました
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16135661

2022/10/24(月) 16:47:58.43

>>141
ネトウヨはあなたの頭の中に住む架空の生き物です。

2022/10/24(月) 16:48:26.45

>>405
パルチザンだけじゃなく、抗議デモを大規模にやるだけの人材もいたからな
ヘルソンは上層部の裏切り者の責任本当に重大だわ

2022/10/24(月) 16:49:11.64

>>408
ロシア正規軍、ヘルソンやイジュームやリマンで削られまくってましたが

2022/10/24(月) 16:49:44.38

実際ヘルソンの攻略は困難になるわな
ドニプロ東岸のロシア軍砲兵の位置をつかんで叩いてからでないと攻められない
ちょうどウクライナ軍のドローン索敵範囲からはずれるとこだし浸透して位置を伝えるのも川があるから無理だろう

2022/10/24(月) 16:49:45.01

監督戦隊ドーインジャー

2022/10/24(月) 16:50:03.07

>>406
北朝鮮ですらソ連崩壊後に輸入した分をやりくりして20機弱は稼働させてるからなぁ
信頼性に勝る利点はないよ、本当に

2022/10/24(月) 16:51:44.03

>>411
通常ならヘルソンみたいな川に面した要害都市は陥落しないからねぇ

2022/10/24(月) 16:53:40.24

>>408
将軍ですらガンガン戦死する訳やん

2022/10/24(月) 16:54:16.44

ポセイドンを搭載した原潜が出港したとかあるな
これアメリカは勝てるのか

2022/10/24(月) 16:54:52.34

>>406
前線に近い飛行場もどきからの運用も考慮されていた機体だから、やっぱ整備性も良かったのかな？
旧ソ連が崩壊してからはあんまり勉強していなかったのでSTOL性以外はよく知らないや

2022/10/24(月) 16:55:15.56

https://twitter.com/KilledInUkraine/status/1584286925623791617?t=Rr_If4xDjyXrzxbIx2tV5w&s=19
士官も結構死んでるけど畑から湧いてくる感じ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/24(月) 16:55:31.34

>>404
共産主義的な悪平等が払拭されずに社会にこびり付いてる感じ？
プーチン就任以降はソ連への回帰だったし

2022/10/24(月) 16:55:37.84

バイデンの外交下手なんとかならんのか
プーチンには弱気と思われるわサウジは敵に回すわ
わざとやってるだろこれ

2022/10/24(月) 16:56:15.75

最近ロシア将軍の戦死を確認できなくなったのは砲兵の射程外にプーチンが後方に下げさせたせいだろうな
だからといって指揮命令系統を戦時にいじれるわけもなく、昔のままに将軍が後方から指揮しないといけないから動きが非常に鈍いんだな

2022/10/24(月) 16:56:27.86

まぁでもヘルソンが陥落したことによって安易にプーチンがオデッサ制圧に向けて川越してしまったっていう最大級のやらかししたからな。結果オーライよ
山のような武器、弾薬、戦車、装甲車、榴弾をヘルソンで打ち捨てて逃げないといけなくなった。ヘルソン陥落せずにこいつらがザポリージャやドネツクに投入されてたらそっちが危なかった

2022/10/24(月) 16:57:02.32

>>406
戦争が長期戦になるほど兵器にとって信頼性と整備性が重要になってくるのか
一回戦ったら終わりじゃなくて作戦中何回も出撃するわけだからな

2022/10/24(月) 16:58:52.96

>>156
また垢が消えてるところを見ると作戦行動中っぽいのよなぁ

2022/10/24(月) 16:59:03.08

>>418
10日ぐらい前の話だし、ぽせいどんが炸裂しても吹き上げるのは津波じゃなくってただの水柱

＋に行ってろ

2022/10/24(月) 16:59:48.20

ヘルソン市とメリトポリは占領中にもロシア兵がたむろしてるところを襲撃されて何人もロシア兵士が殺されてるし
爆破テロも多発してたよね
この２つは統治するの無理そうだなって思ってたわ
ロシア兵も自分らが歓迎されてないのを感じてたみたいだし、東部と違って南部は無理やりすぎて墓穴を掘ったね

2022/10/24(月) 16:59:54.84

>>415
トップ整備士が北朝鮮。
ロシアにはろくな整備士しかいないのか？

2022/10/24(月) 17:00:48.10

>>429
前線で死にました

2022/10/24(月) 17:01:11.07

>>429
整備みたいな仕事はアジアンのほうが真面目にやりそうなんだよな
スラブ人にやらせたらウォッカ飲んで適当に弄ってヨシッ！だろ

2022/10/24(月) 17:01:14.06

>>420
督戦隊の機銃の脇で吶喊を命じるだけの簡単なお仕事だし
頭Zは是非応募すべき。

2022/10/24(月) 17:01:37.56

>>398
これは自分が勉強不足でした。

2022/10/24(月) 17:03:31.21

>>425
「武人の蛮用に耐える」って言うしな
華奢な兵器はダメだよ

飛燕とか見た目カッコいいのは個人的には大事だけど

2022/10/24(月) 17:04:10.13

DPR は、ウクライナ軍の砲撃の結果、2 月 17 日以降 487 人が死亡したと報告した
https://tass.ru/politika/16135731

ド人側の集計ではミサイル、ロケット砲、榴弾合わせて79,624 発がド人領内に着弾したとのこと。それだけ撃って487人ならかなり配慮してるのでは？と思ってしまう

2022/10/24(月) 17:05:14.63

初期の頃はマトモな編成で作戦してたが、今はもう違う。
露軍は劣化してどんどん退化してるからね。

2022/10/24(月) 17:06:09.44

mig29はヤラレメカ扱いだったのにちょっと評価上がったよな

2022/10/24(月) 17:06:18.58

ウクライナの寿司やばいな
https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1584272684984061952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/24(月) 17:07:04.32

ウクライナって寿司が人気なのか？

2022/10/24(月) 17:08:12.24

>>372
規格が西側、東側って別れていたし、やろうと思っても手間暇が割に合わないとかだったけど、流石に現在進行形で殺されかかっていたからやったんだろうなぁ
昔の常識からすると凄い話だ

2022/10/24(月) 17:08:33.54

>>437
やられメカはMiG-21で29は敵主役用だよね…？

2022/10/24(月) 17:08:42.84

>>437
使う人次第だな

2022/10/24(月) 17:08:59.98

競走馬より馬車馬か

>>439
ヨーロッパの中でもかなり食われてる方らしい

2022/10/24(月) 17:09:11.12

>>379
たとえばこれとか
https://twitter.com/ManSalouh/status/1584300771524628480?t=4Iw-KgkxQPTShQ-FwsombQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/24(月) 17:09:43.97

>>248
実はクリミア半島奪ったあのタイミングで今回の進行してれば、ロシア勝てたんじゃ？
クリミアからの8年で、ウクライナは準備を整えてしまった。

2022/10/24(月) 17:09:48.20

>>439
日本人と同じくらい寿司を食う国民らしい。ウクライナの寿司は価格が安く、ジャンクフード扱いだから量的には日本人より食うかもな
ただクリームチーズが入ってたりする、らしい

2022/10/24(月) 17:10:11.84

>>441
敵主役はフランカー系列じゃろ

2022/10/24(月) 17:10:21.15

>>437
インドやポーランドのはDACT強いと認識されてた気もしたが。

2022/10/24(月) 17:11:26.07

>>425
80年以上前の話になるけど、ドイツのタンク博士がいかに凄い人だったのかが分かる話でもあるね

2022/10/24(月) 17:11:41.57

>>389
途上国などで前線運用できる比較的安価なマルチロール機が今後求められそうだねい
もっとも、その市場に参入するのはロシアではなく中国になるだろうけど…

2022/10/24(月) 17:12:42.37

>>402
ウクライナが表立って民間への支援を求めてきたこともあって、日本も結構やってる
あまり報道されないだけ

2022/10/24(月) 17:12:45.74

ネトウヨだつお！

>「この即時停戦命令は法的拘束力を持ち、ロシアは従わなければならない」（澤藤氏）

2022年2月の開戦以前の予測では、プーチンは退くと思われていたはずだ。開戦から間もなくキエフ攻略に失敗、
しかしながらプーチンは少しも諦める様子が無い。諦めていたら1990年代のソ連崩壊の再来となったろう。
1990年代のエリツィン政権のロシアは通貨デフォフトで大国としての存在感が失われていたことを覚えている。

ロシア人はもう一回、エリツィン政権を復活させたいと願っているのだろうか？

　　　　　　　ゴルバチョフ・エリツィン、カムバック！

もしロシア人の内側からそういう声が出ているのなら、ロシアは継戦能力を失うことになるに違いない！

ロシアはもはや中国の属国的立場という意見も西側から聞いているが、中国はウクライナ戦争で何ができるのか？

中国が安保理で「棄権」しているのは、中国は無能ということの証明では無いのか？

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 17:13:10.79

Myloveの北方でウクライナ兵がミンチにされまくりだそうだ

2022/10/24(月) 17:13:18.98

>>450
グリペンとか、COIN機はこういう戦場じゃ活躍しそうだよな。COIN機もドローン狩りには普通に使えそうだ

2022/10/24(月) 17:14:51.19

>>450
サーブ社「呼んだ？」

2022/10/24(月) 17:14:53.15

>>445
クリミア確保を最優先で考えていたんだろうから、藪蛇を避けたんじゃね？

2022/10/24(月) 17:15:24.93

>>413
ヘルソンから逃げられない & ヘルソンへの補給も困難な状況だから、包囲網縮めていくだけでいい
焦る必要はまったくない
そうこうしているうちに東部を抑えて南部の露軍の兵站はますますやばくなっていくだろうしな

2022/10/24(月) 17:16:44.69

>>295
Zマークの車両が映っているからロシア側じゃんかｗ

2022/10/24(月) 17:17:01.89

>>453
ワッチョイ隠すなよ信用されないぞ

2022/10/24(月) 17:17:17.25

>>421
招集されないエリートなんていうのが大っぴらにおるのに悪平等ってなんの冗談だ?
単にロシアがなにが重要でなにが重要じゃないかの判断ができないアホというだけ

2022/10/24(月) 17:17:42.48

>>455
もし情勢が変わらずにNATO加盟申請をしていなければ、人気出ただろうな

2022/10/24(月) 17:18:23.10

>>445
まぁ、2014もドンバスの反乱を後援した時点でノヴォロシア全域併合計画になってたみたいだけど

・全軍動員するにも準備が必要で、それをすれば偵知されて奇襲効果が失われる
・ウクライナ側が地方義勇軍無限増殖で抵抗するとか予測出来なかった、もっと簡単に倒せると思ってた
・やっぱ全面進攻した時の西側の反応に自信が持てなかった

2022/10/24(月) 17:19:04.62

>>454
ドローン狩に固定翼機は不向きよ
複座式のリフトファン式VTOLかティルトローター機をもうちょっと安定化させた機体がええと思うよ

2022/10/24(月) 17:19:11.03

初等練習用のレシプロ機でも200km/h程度のシャヘドなら追い回せるだろうけど流石にスクランブルさせるには厳しいか

2022/10/24(月) 17:19:23.00

キャスリングされた動員兵など包囲して狩っても仕方ないし、逃げつつある精鋭部隊を狩りたいところ。

2022/10/24(月) 17:19:37.46

>>424
まあ、ヘルソン落ちてなかったら、ヘルソンで露軍拘束できていなかったわけで、ハルキウ反攻もなかっただろうしなぁ
とはいえ、それでヘルソン市上層部の露軍への寝返りを不問になんて出来るわけもなく、日本で言うところの外患罪で処刑は確実

2022/10/24(月) 17:20:35.64

>>375
汚い爆弾使うなら撤退側だよね
追撃の妨害に土地利用の妨害、失っても所詮他人の土地
WW1でもドイツ軍が撤退時最後っ屁に化学兵器ばら撒いて今でも侵入禁止区域になってる地域あるし

2022/10/24(月) 17:20:42.98

ロシアは既に４州を併合済みなので、今のところ負ける要素は無いと考える！

>ロシアによる東部・南部４州の一方的な併合

比較すべきは中国で、中国は台湾攻略どころか目と鼻の先たる金門島さえも歯が立たない！

ロシア再崩壊は10年後と見込み、それより先に中国を潰しにかかるほうが早い！

2022/10/24(月) 17:20:45.51

>>26
これみたらナイキのプロモ入っててこーいうとこが大好き

2022/10/24(月) 17:22:03.85

>>407
>>451
おお、それは良かった
ハシゲ映すよりもそういった報道を積極的に報道してほしいもんだね

2022/10/24(月) 17:22:05.99

>>462
あの時点ではクリミアを取り返せれば大成功だった上に、短期間でしかももわずかな戦闘のみで電撃的に併合出来て西側をあまり刺激しなくて済んだのは大大大成功だった

2022/10/24(月) 17:23:09.34

>>458
タス通信には厳しい要求だ

2022/10/24(月) 17:23:19.00

>>453
それはバフムートでの露助だw

2022/10/24(月) 17:24:09.79

>>445
軍事的には検討の余地ありかもだけど、政治的には必要なかったと思う。
当時のプーチンとしては、クリミアと本土を同時に取っても支持率上昇は同程度でリスクのみが上がる。
そして、後から、サラミソーセージの様に少しずつおかわりした方がその都度支持率が上がる。

2022/10/24(月) 17:24:34.68

>>464
OH-1で迎撃出来るか微妙な線やな
もうちょっと最高速度上げれたら軽量高速ヘリは後方のドローン対策に使えるんやがな

2022/10/24(月) 17:24:56.73

複葉機復活しないかな

2022/10/24(月) 17:25:02.17

裏切り者は戦場のトリガーが裁いてくれるものよ。

2022/10/24(月) 17:25:46.78

もしロシアがウクライナで汚い爆弾使ったら、
こちらも同じ論法でクルスク攻撃しちゃえばいい
ロシアがロシア領内で汚い爆弾使ってウクライナに罪をなすりつけようとしてるって言って使えばいいんやろ？

2022/10/24(月) 17:26:26.74

>>464
WW2の戦闘機に目標指示機材ぐらいで丁度いいんだが、エアレース機しか残ってないしなあ

ちょっと前にエゲレスのおっさんがスピットファイア自作してたっけ

2022/10/24(月) 17:26:30.74

>>470
マスコミ的には大きく報じるほど面白くないのかもな
金の無駄とも叩けないし
褒めると岸田の功績になるし

2022/10/24(月) 17:27:43.60

バクムットの露側が奪ったアスファルト工場取り戻されてたのか
さんざん攻撃してたのに一瞬で奪い返されるって防衛態勢どうなってたんだ

2022/10/24(月) 17:28:06.55

シャヘド136を狩るだけならたぶん第二次世界大戦期のレシプロ戦闘機でもできるぞ

2022/10/24(月) 17:28:25.48

>>478
そんなまわりくどいことしなくともNATO軍が出てきて露軍は全て殲滅される。

2022/10/24(月) 17:29:25.72

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1584453372295671810?t=D9Ku-dL8cC04wB7JhEBInw&s=19
ヘルソンでネットの使用がなくなってるっていうのこれのせいなのか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/24(月) 17:29:48.14

>>464
航空用のレシプロエンジンってガソリンの要求高そう
95オクタンないとダメとか
まあヨーロッパはレギュラーガソリンでも95オクタンあるから平気かな

2022/10/24(月) 17:29:50.10

>>479
レシプロ初等練習機がなくてL-39しかないのがなぁ
まあ無い物ねだりしても仕方ないか

2022/10/24(月) 17:30:00.28

V1はシャヘド136の倍以上は速かったけど、イギリス空軍は二割は撃墜に成功してるからな

2022/10/24(月) 17:30:05.37

>>479
有人ならテキサンⅡとかスーパーツカノみたいなcoin機にガンポッド付けるとかかねえ？

2022/10/24(月) 17:30:05.85

>>471
まぁそれ以後制裁に苦しみ新兵器の生産も軍のIT化も滞り、
無根拠な無敵感だけがクレムリンに蔓延するわけだが

成功は失敗の元。

2022/10/24(月) 17:30:12.18

中露関係を丹念に調べれば、ウクライナ戦争の見通しがわかるはずだ！

ロシア、中国から購入した半導体の40％が不良品だった経済紙が報道　半導体の故障率が2％→40％へ ★3 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666344826/

↑
ロシア政府からこんな発表をされて、中国はダンマリ！

もし中国が米国に次ぐ大国なら、ウクライナ戦争の仲介役になるはずだろう？

日露戦争を終結させたポーツマス条約、あれはアメリカとイギリスが仲介しただろう？

インドと中国が仲介役になりえるのか？？？

2022/10/24(月) 17:30:28.77

>>454-455
MiG-29みたいに石ころ転がっている空港での運用も考えられているしグリペンはいい選択肢になるとは思うけど、15年前ならともかく、グリペンはさすがに今となっては古くなりすぎた感も
とはいえ、改修型をスウェーデン空軍が入れるんだっけ?

2022/10/24(月) 17:30:36.27

>>481
攻撃で消耗しすぎて維持できなくなったんだ
坂の上の雲の旅順攻囲戦で見たやつ

2022/10/24(月) 17:31:08.52

>>464
迎撃に出たmig-29が破片で墜落したらしいしやっぱり現状迎撃のコストがな…
でもこれを安価に迎撃できる手段見つけとかないと他の国も糞みたいな手段で攻撃され続けるリスクが
イスラエルは取り敢えず工場を爆撃したらしいけど

2022/10/24(月) 17:31:24.48

>>480
あー、ありそうだわ
親露派や反戦派が抗議してきそうなのもありそう
ムネオ娘が嫌な位置にいるし

2022/10/24(月) 17:31:47.28

発電関連設備の支援は真っ先に日本が手を挙げたの、ウクライナ側から報道されたしな(国内では後から小さい扱い)
日本の支援担当、できること必死に探してるんだろうなって、褒めたくなったよ

2022/10/24(月) 17:32:30.07

迎撃用のハンタードローンを作れば良いのでは。

2022/10/24(月) 17:32:38.63

>>491
グリペンとラファールはアビオニクスさえ最新にしておけば、あと30年以上へ現役でいけるのでは