ウクライナ情勢740

2022/10/25(火) 12:27:37.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢735
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666481453/
ウクライナ情勢736
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666508357/
ウクライナ情勢737
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666534731/
ウクライナ情勢738
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666583027/
ウクライナ情勢739
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666611537/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/25(火) 16:09:35.31

ヘルソンのロシア軍はゲリラ戦に備えて私服に着替えてる部隊もあるらしいし泥沼化しそうだな。

2022/10/25(火) 16:09:39.78

>>265
汚い豚小屋と比較的綺麗な豚小屋の違いだろ

まぁ豚小屋として汚い部類であるのはかわらん

2022/10/25(火) 16:09:46.22

>>238
鹵獲したのか。
ならきっちり返却してやらんといかんよな。
できれば友好的な方法で。

2022/10/25(火) 16:10:24.25

>>269
市街戦は大変だからねぇ
相当時間かかるからなぁ

2022/10/25(火) 16:10:50.72

>>215
うわメッチャ懐かしい

大戦略90に出てきたやつだわ

2022/10/25(火) 16:12:10.56

米国は自軍の備蓄までウクライナに貸与し出してハイマースの残弾なんてほぼ０のわけでしょ。中国から見れば台湾統一のまたとないチャンスなわけで、習近平氏がこの事態を見逃すとは到底思えない

2022/10/25(火) 16:12:16.46

>>268
まあ、あるだろうが
対策しているだろうな。
初回のようにうまくいかなくなる。

2022/10/25(火) 16:12:40.77

>>243
デブ猫「はいはいはーい！俺やりますやらせて下さい！」

2022/10/25(火) 16:12:54.83

Gangsta氏が1番ヤバいと感じたのは市街戦で、建物の中に逃げ込んで抵抗されるのがとにかくキツイって言ってたな
市街戦経験したヤツは結構部隊を去ったとも言ってたな

2022/10/25(火) 16:13:51.83

親露垢だけど全面プッシュが始まったらしい
これは地形的に正しい。この長い崖まで押してやればもう登って押し返すことは無理だろう
https://twitter.com/geromanat/status/1584803720625541121?s=21&t=ufUV-GSaTJZzmJVNC2435Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/25(火) 16:14:27.97

>>274
ハープーンで人民兵をかまぼこにするぜ！

あっちは1ダースもウクライナに渡してない

2022/10/25(火) 16:14:35.72

>>277
志願兵ならみんなスターリングラード戦の地獄知ってるわけだしね

2022/10/25(火) 16:15:07.69

ホークって日本にもデッドストックあるのでは

2022/10/25(火) 16:15:12.93

>>274
いずもとかがが回収終わるまで待って欲しい。

2022/10/25(火) 16:15:24.52

ウクライナ側も射程の長いドローンがあるはず、
クリミアの変電所を攻撃すればいい

2022/10/25(火) 16:15:46.74

>>274
バカなの？

2022/10/25(火) 16:16:36.26

>>278
おお、逆バグラチオン作戦、逆ブルシロフ攻勢とか、胸熱だな

2022/10/25(火) 16:16:53.61

>>274
残弾0なんてどこから出てきた？
台湾侵攻は少なくとも初期段階は航空海洋戦術だろうからHIMARSの出番はないぞ
更に中国の揚陸艦が容易に上陸できるとも思えない

2022/10/25(火) 16:17:01.63

>>277
無理せずだな。
ロシアとの通信を遮断するか
又偽情報を流して投降させた方がいい。
地雷もあるだろうから慎重になる

2022/10/25(火) 16:17:19.77

>>274
ハイマース引き合いに出して台湾話とかスレチ以前に脳みそついてないだろとしか

2022/10/25(火) 16:18:54.34

五毛には残念なことにATACMSは1本もウクライナに供与されてねンだわ
お前のミンチで台湾海峡がいい漁場になることを待ってるぞ

2022/10/25(火) 16:19:21.11

>>278
これじゃあgangstaニキは忙しいわけだな

2022/10/25(火) 16:19:40.33

なんなら台湾にも支援してるという
アメリカすごい

2022/10/25(火) 16:19:46.76

金門島ぐらいはなんとかなるかもね

2022/10/25(火) 16:19:55.72

>>78
現在でも防衛費は毎年5兆円あって、
5兆円という額は公共事業費と同じだし、
文教費及び研究費よりも高い。
これで足りないなら何に使っているの？
JR東海のリニアの総工費でも7.5兆円ぐらい。

兵舎よりも兵器の購入に回している感じなんかね？

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 16:21:34.81

ハイマース弾薬は余剰在庫の2/3使用
逆にいれば余剰ジャイ子ですら1/3も残っているのになぜ残弾0となるのか
日本人じゃないから余剰の意味が理解できないのかな

2022/10/25(火) 16:21:51.99

>>284
阿呆もしくは五毛の可能性もあるぞ
そもそも習近平に「氏」を付けてる時点で日本人ではないだろう

2022/10/25(火) 16:21:52.25

>>208
アッラーアクバル…

https://twitter.com/markito0171/status/1584778335069958144?s=20&t=FtpFBvf-S29de2GhsUTQRQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/25(火) 16:24:33.04

>>293
人　件　費（全体の四割を占める）

なおこれを圧縮し兵を増やして物件費に回したのが、
ウクライナで絶賛崩壊中の最弱無能ロシア軍である

2022/10/25(火) 16:24:37.03

>>208
や、、、
この人たちって結構バカなの？
前もやられてたよね、自分の居る建物SNSにアップして

意味がわからん
SNSでイイネ貰わないとそわそわしちゃうタイプか？

2022/10/25(火) 16:25:01.11

>>278
ウ軍視点
激戦だな。
補給路断たれるとロシア不利。
地形的にはロシア有利で守り易い。

2022/10/25(火) 16:25:03.09

>>278
兵力バランスを偏らせて当てて薄くなった所から突破する奴だこれ

2022/10/25(火) 16:25:26.72

>>293
医療の40兆円に比べたら鼻クソだな

2022/10/25(火) 16:25:41.79

>>274
HIMARSにしてもM270にしても発射機自体大量にあって、ウクライナに送ったHIMARSはたった２０両なのに発射するミサイルがもう無いとかあり得ない（笑）

ちなみにATACMSはまだ１発も撃っていない。

2022/10/25(火) 16:26:12.24

>>297
そうなんだよなぁｗ
自衛隊は世界でもトップクラスの支払いのいい軍事組織

まぁそれこそ国内投資になるから悪い事じゃないとは思うが

2022/10/25(火) 16:26:58.87

>>302
供給なし。改造はあるかもしれない。

2022/10/25(火) 16:27:40.68

>>303
内需拡大だな。

2022/10/25(火) 16:27:55.13

>>303
自衛隊はぼられてるだけ
かなりの高値で購入

2022/10/25(火) 16:28:01.34

>>281
日本だと、財産目録から除却した資産を隠し持っていると会計検査院がうるさい。そして除却しないで持ってると財務省が更新を認めてくれない。原則原則でがんじがらめ。

こう言うのこそ、政治の出番なんだけどな。

2022/10/25(火) 16:30:55.82

「何もかもひど過ぎた」ロシアとの戦いに悔いなし、ベラルーシ人義勇兵
https://www.afpbb.com/articles/-/3430452?cx_part=top_topstory&cx_position=2
【10月25日 AFP】ベラルーシ人の義勇兵グレブ・グンコ（Gleb Gunko）さん（18）は、
砲撃で両脚を負傷しウクライナの前線を離れた。毎晩悪夢にうなされ、心的外傷後ストレス障害（PTSD）に苦しみながらも、
志願してロシア軍と戦ったことを後悔していない。

数十年間にわたり強権体制を維持するルカシェンコ大統領は、ロシアのウクライナ侵攻を積極的に支援したとして
国際社会から非難を浴びている。グンコさんは反体制派だが、ベラルーシ国民として侵攻に責任を感じている。

■罪悪感

　ウクライナの首都キーウにベラルーシからロケット弾が撃ち込まれていることに「罪悪感がある」とグンコさん。
7月まで4か月間に及んだ戦場生活についても「もっとできることがあったはず」と無念を口にした。

「（戦場に）残りたかったが、医師に駄目だと言われた」と穏やかな口調で語る。「戦場で多くの友人を失った。指揮官も死んだ」
ロシア軍のBMP3歩兵戦闘車からの砲撃を何時間も浴び続け、身動きが取れなかったこともあった。
爆発し脚に刺さった砲弾の破片は、今も体内に残っている。

　グルイェツの公園のベンチでトラウマ体験を語るグンコさんは、3月の取材時より見るからに痩せ細り、
控えめな印象を受けた。7月に帰還して以降は静かな日々を送っているという。

2022/10/25(火) 16:31:26.64

>>208
馬鹿だけどオルガン見つけて嬉しそうに弾いてる人は故郷では陽気なオジサンだったろうに。

2022/10/25(火) 16:34:55.35

>>306
サプライチェーンにメイドインチャイナが入り込むよりはええよ
有事に生産不能とかなったら何のための国産か分からん

2022/10/25(火) 16:35:59.40

・終戦の時期
・核は使われるか
・どちらが勝つか
軍事板の人はどう思ってるの？

2022/10/25(火) 16:38:23.30

>>311
２年後（プーチンの改選時）
使われない
痛み分け（クリミアはロシアが占領したまんま、他はロシアが居なくなる）

とにかくマリウポリが帰ってくるまでウクライナは戦争してると思う

2022/10/25(火) 16:38:34.70

>>311
プーチンのみぞ知る
クーデター等で、そのプーチンが倒されないか期待してるのだが

2022/10/25(火) 16:38:56.98

>>211
やったね！ウクライナ軍

2022/10/25(火) 16:40:46.76

>>313
プーチンがクーデタで倒れたとしてもっと過激な国粋主義者が後継者になりそうな悪寒

2022/10/25(火) 16:43:00.05

ロシア人がロシア人である限りプーチンがいなくなっても変わらんやろ

2022/10/25(火) 16:43:57.89

>>311
・ロシアの体制崩壊まで終わらない
・使われるかも知れないけど可能性は低い
・ロシアの勝ちはないがウクライナが東部、クリミアを取り戻した後もNATOが介入するかロシアの体制崩壊までずっと続くのでもはやロシアという災害に抵抗し続けるウクライナ人みたいな図式になる

2022/10/25(火) 16:45:25.27

ロシアは大きな北朝鮮になるとも言われてるけど、
ただ、ロシアの場合は北朝鮮と違って、一族王朝に出来ないだろうからな

プーチンには政治に関わりのない娘二人しかいないし、　後妻との間に隠し子がいるという噂もあるけど
どちらにしてもまだ小さいだろうし、あとプーチンが15年くらい長生きして、その間に息子の存在を公表して
政治的要職につかせるとかしないと厳しいか

2022/10/25(火) 16:45:33.08

>>274
そこで１２式ですよ！

2022/10/25(火) 16:47:43.21

>>311
プーチンと英米次第だな。
共和党なら短期で一気に関与
民主党なら長期でちまちま関与

2022/10/25(火) 16:47:44.17

>>290
そのようだね
生還を祈るのみだね

2022/10/25(火) 16:48:38.76

>>318
そこでロマノフ王朝の血を引く劉玄徳さんが、、、

2022/10/25(火) 16:51:50.00

>>293
朝から晩まで病院の梯子するジジババの医療費と、生活保護もらってアルコール飲んでギャンブルやる連中の社会保障費の多さ

2022/10/25(火) 16:52:23.03

>>311
全面侵攻自体が全く合理的でないので(だから政治経済系の学者はほぼ全員予測外した)
その後の手段も合理的に行くと考える理由がない
だから核とかはマジでプーチンのみぞ知る

個人的には核は使われずしばらく戦争が終わらずにどっかのラインで戦線が膠着するんじゃないかと思ってる
西部戦線異常無しとかイランイラク戦争みたいに局地的な取り合いが続くんじゃないかと

その後はわからん、中国がどこまで合理的に行動すんのかって疑問もあるしなあ
台湾有事なんて起きたら別枠で中国が本格的にロシアに支援しだすだろうし

2022/10/25(火) 16:53:42.18

>>315
その後継者がロシアの複雑怪奇な相互監視システムを掌握できるんならな。普通に権力闘争が始まって内乱になると思う。

2022/10/25(火) 16:56:11.80

>>325
NATO参戦して
GHQ方式とるかも？

2022/10/25(火) 16:56:23.64

合理的でないものを当てるのは占い師でしかないのだが、一方で今の世の中、戦争は合理的なのかと問われると返答に困るから、攻め込まれても問題ないように備えるしかないね
ウクライナがここまで戦えるのは何年も準備してきたからだし

2022/10/25(火) 16:57:00.59

NATO軍の参戦は今すぐにでも可能。
「集団的自衛権行使」でも「人道的介入」でも法的要件、大義は充分に満たしている。

2022/10/25(火) 16:57:17.07

・終戦しない
・核は使うほどの事もない
・どちらも負け

南北朝鮮みたいな不毛な状態になるよ。体制維持のために隣国への憎悪を煽る時代は終わったのにｗ
日露みたいに平和条約が無い状態を問題視しつつも憎悪的政策も控えていけば別だけど、
宇露戦争は憎悪を煽りすぎ。

2022/10/25(火) 16:57:32.66

大きな北朝鮮というより小さなソ連になると思う
どっちにしても悲惨だが

2022/10/25(火) 16:58:04.80

>>326
個人的には早期解決にはそれしかないと思ってる
ポーランドと東欧諸国は多分やる気
イギリスは微妙、ドイツは完全にやる気ない
ロシアの狂人に期待してもしょうがないのでNATO次第

2022/10/25(火) 16:59:14.18

ウクライナが本当に核兵器開発してたとしたら、NATOの敗北確定だな。

2022/10/25(火) 16:59:19.04

>>328
民主党では無理だろうな。
共和党なら行くだろうな。
イラン、シリアも同時に叩く。

2022/10/25(火) 16:59:27.46

ロシアに憲法9条と銃規制、非武装化しないと真の終わりとは言えない

2022/10/25(火) 17:00:18.58

ここまで来ると、この戦争の行く末は軍事専門家より心理学者の方が当てられそうだな
ﾌﾟｰﾁﾝの過去現在の言動から未来の行動や判断を予測してくれ

2022/10/25(火) 17:00:23.02

>>332
IAEAがないって言ってるのを無視するロシアバカは今すぐロシア大使館に志願しに行けば？

2022/10/25(火) 17:01:11.11

>>334
俺もそう思うけど日本の左翼さん的にロシアに憲法9条が課せられるのって誇りなんかな？
多分そうよね、彼ら的にはすごく良いものなんでしょ？

2022/10/25(火) 17:02:01.56

>>306
国内で開発してるものは
『自衛隊が求めてるジャストな性能のもの』だから代わりが効かなかったり、
数が半分でもやりたいことができたりするし（F-2が最も極端な例）

国外から買ってるものにしてもそんな高いか？
近頃一番高い買い物ってF-35だろうけど、グリペンもラファールもイカもF-35より高いのに圧倒的に性能で劣るからな？

2022/10/25(火) 17:02:19.57

>>331
北欧、ポーランドと旧東欧諸国
ジョージア、アゼルバイジャン
別組織作るかも？

2022/10/25(火) 17:02:39.52

>>335
中国経済研究家が習近平心理学者になるのと同じようなものかw

2022/10/25(火) 17:03:01.63

>>332
無根拠な言いがかりからよくわからん飛躍による結論という、日本語として成り立ってない素晴らしい名文だ、ぜひ声に出して読んで欲しい

2022/10/25(火) 17:03:40.00

>>334
非武装化すれば9条いらないんじゃね？

2022/10/25(火) 17:04:11.92

ロシアが民間の銃所持まで規制したら、８年前と同様キエフのチンピラが強盗しにおしけけてくるけどなｗ

2022/10/25(火) 17:04:19.54

>>274
GMLRSはHIMARSで使える弾種の一つに過ぎないんだが？少しくらい調べろよ

台湾にはGMLRSじゃなくてATACMSや地上発射型の対艦ミサイルシステムを渡せばいいだけの話。

2022/10/25(火) 17:04:23.47

>>340
まともな経済学者は習近平の続投で投げ売りしたからええんやない？
個人的ファンの会員権みたいなもんよ

2022/10/25(火) 17:05:03.68

2014線まで戻さないとNATOがウクライナ国内全土に展開するって宣言して、
ポーランド側とベラルーシ側に順次集結させて、ロシア側の爆撃や手の出し方見ながら南部前線まで
段階的に示威的な進軍させて完全撤退まで期限切ったら良い

2022/10/25(火) 17:05:12.95

>>342
銃がなければ銃刀法いらないと？

2022/10/25(火) 17:05:29.09

>>329
ウクライナがいちいち煽ったところで、元々周辺国がロシアに持ってる憎悪には及ばないよ。

今回分かったのはジャイアンと思っていたロシアは実は弱かったという事実なんで、戦争終わった後でもロシアはゴミ国家扱いされるだけだと思う。

2022/10/25(火) 17:07:28.45

ロシアは国際社会から疎外、というかそろそろ人類に不要カテゴリに入るだろうからね。
排除が始まったら早いだろうよ。

2022/10/25(火) 17:08:15.09

そういえば現在のロシアの占領地はロシア的には併合してロシア領としたから略奪したら兵士はロシアの法で裁かれるのだろうか
略奪せずに果たして食い物を確保できるのか？まあ軍票作ってマイルドに略奪する手もあるからな

2022/10/25(火) 17:08:17.67

>>347
そもそも9条は自衛の為の戦力も戦争も否定してないから
非武装化してしまえば、9条自体が無駄

2022/10/25(火) 17:09:32.17

ロシア軍は元々自衛程度の通常戦力しかない。日本の憲法９条導入するまでもなく、
国際紛争を解決できるような軍隊じゃないんだけどなｗ（まぁ侵攻できるのは米軍くらいなんだけど）
ウクライーナが「NATOに入って核武装する」と宣言しつつ米露電話会談直前にドンバス地方攻撃開始するからこうなる。

2022/10/25(火) 17:10:15.45

>>348
補給と強い軍事同盟がありゃ
充分、戦える。
ますますNATO加盟が増える。
アゼルバイジャン、ジョージア、モルトバ
ウクライナ

2022/10/25(火) 17:10:24.54

>>350
既に略奪して戦利品扱いしてたゾ

2022/10/25(火) 17:10:41.19

「モトール・シーチ」の話が上であったけど、今回の戦争を通じてソ連人脈の没落→国有化
はより強制的な形で行われるのだろうなと言う感じはするな
そしてリソースの供給先が大よそ西側に付け変わると
アメリカの直接的な圧力では無くて、ウクライナが自発的にそれを行う枠組みが必要だと思うわ

2022/10/25(火) 17:10:55.14

キエフをキーウに直したのに
ウクライナをウクレインに直さないのか？

2022/10/25(火) 17:12:43.52

>>352
するまでも無くても9条ってすっごい良いもので世界に広げたいんやろ？
じゃあロシアに制定してもええやん
平和教育もせなあかんから教師は一度ポーランドで研修しないと教鞭取れんようにせなあかんな

2022/10/25(火) 17:12:49.47

>>252

> >>247
> 合気道使いのコックか？

それ、大阪一三住まいのおっさんやろ

2022/10/25(火) 17:15:14.37

Svatove approaching slowly…

2022/10/25(火) 17:15:23.68

そうなね？

2022/10/25(火) 17:15:54.26

>>227
かつて、ソ連は世界一の製鉄国と思ってたけど
よく考えたら、その立地の殆どが今のウクライナなんだな。

2022/10/25(火) 17:16:40.11

Svatoveの近くで激しい戦い。 Kovalivka と Novovodyane のロシアのフォワードポストは打撃を受けています。彼らが倒れたとき、ロシア人はスヴァトーヴェの包囲を止めるのに苦労するでしょう。全体として、何か大きなことがそこで発展していると私は言います。待機する！ #Svatove #Luhansk #Ukraine
https://mobile.twitter.com/tendar/status/1584820331298324480?s=12

>>278のことだよね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/25(火) 17:18:20.64

>>357
侵略を現在進行でやらかしてるロシアにこそ九条は呑ませないとならんよな。今回は解釈で揉めないよう「戦力の保持は無条件に禁止する」との文を添えて。

2022/10/25(火) 17:19:00.91

東も南も押せ押せ状態だな
ロシアどれだけボロボロなんだ

2022/10/25(火) 17:20:07.86

>>354
それ昔の話だろ
こないだの併合宣言以後の話よ

2022/10/25(火) 17:20:38.08

>>211
戦車も装甲車も20以上とは大戦果じゃねーか
ヘルソン方面の激戦での数字か？

2022/10/25(火) 17:22:03.41

>>363
治安の維持はウクライナ軍を始めとする多国籍軍を駐留させてその費用はロシアが負担するようにしよう

2022/10/25(火) 17:22:04.43

>>362
地形的にはロシア有利だけど
物資や兵器、戦術でどれだけ詰められるかだな