ウクライナ情勢 746

2022/10/28(金) 18:20:09.21

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2022/10/28(金) 19:24:57.59

>>93
ドローンから位置が丸見えだから
戦車市街戦もウクライナ圧倒的有利になると思う

2022/10/28(金) 19:25:53.52

泥濘期が終わるまでは大規模な攻勢はやはり難しいか？
12月くらいまでは動きないかもな

2022/10/28(金) 19:26:01.06

>>66
そのカメラも半導体要りそうだけど。。。。
イラク軍も欧米からカメラ買ってもってたが多国籍軍の暗視カメラの視界距離には及ばすだったが
>>61
ウクライナは戦車作れるから製造や改良に欧米の支援がされてるかと。西側の戦車の供給が難しいならパーツ供与するから自前で作ってもらうしかない
>>60
ウクライナも戦車の量産がまだまだと思う。
>>59
戦略物資だから結構トレーサビリティ化されてるんじゃないの？仮に売ったことがバレたらその国は制裁食らうわけだし。ロシアから鹵獲した兵器をバラしてどこのメーカーのパーツか欧米側は把握してるから

2022/10/28(金) 19:26:16.87

まあ逆にいえばロシアみたいな土人国家でもナチだのサタンだのそういうのぶちあげなきゃ
この戦争を正当化できないという事でもある

2022/10/28(金) 19:27:20.91

>>102
ロシアにとって真のご主人様にもうすぐ変わるだろ中国は。

2022/10/28(金) 19:27:37.09

>>89
テロ行為ぐらいだな

2022/10/28(金) 19:27:40.38

>>67
装填手必要だから大変

2022/10/28(金) 19:28:07.14

プーチンのメイン支持層と年代を考えると、伝統的価値観推しは割と悪くないと思う
ただロシア人は宗教的伝統は気にするけど、信仰心があるというわけではないから、
サタニズムはやっぱり見当外れだと思うんだよな

2022/10/28(金) 19:28:38.64

>>70
いやそれはそれで良いんじゃないか？

環境問題なんか国の生産力弱めるだけだし
今年から来年にかけてエネルギー危機や食料危機と世界恐慌まで言われ始めたしね

「環境なんか知るかボケ」というのは正しい態度

2022/10/28(金) 19:28:40.53

>>96
NC工作機しか使ったことのない連中に旋盤回せとやらなならんからなぁ
まだソ連時代の熟練工が辛うじて残っているからなんとかなっているものの…

2022/10/28(金) 19:29:04.29

チェチェンやダケスタンが独立するときはアゼルバイジャンが後ろ盾となるだろう

2022/10/28(金) 19:29:32.09

>>110
>>ロシア人は宗教的伝統は気にするけど、信仰心があるというわけではないから

へー

2022/10/28(金) 19:29:42.72

まさかプーチンがエクソシストになっちゃうとはなあ
兵士が弾薬無しで銃剣特攻したり
兵士にギターが配られたり
出稼ぎ外国人を徴兵したり
もう漫画ならフルボッコに叩かれそうな超展開だわ

2022/10/28(金) 19:30:00.31

>>98
無理
ロシアで工業なんて海外資本で海外技術が大前提だったので

2022/10/28(金) 19:30:12.22

このオバちゃんの自宅にロシア兵が来て接収されてしまったのかね
徴用兵違って結構いい装備持ってるが正規兵?
://t.me/in_factum/5793

2022/10/28(金) 19:30:28.97

https://twitter.com/jpg2t785/status/1585937160166723585?s=46&t=QuLdtySrJtIE_x5ZxS0xKA
やっぱり無限軌道だよな！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/28(金) 19:30:54.91

>>117
実はサバゲ用とか

2022/10/28(金) 19:31:08.41

プーチンなんてハッタリと言い掛かりだけだから
いちいち思想を深く考察してもしょうがない

2022/10/28(金) 19:31:18.84

>>110
サタンどうだと叫んでるどっかの極東の国を参考にしてるんだと思うよ

2022/10/28(金) 19:31:48.64

>>112
なるほど
戦車作るやつは徴兵されないから、戦争になりそうになったら俺も戦車作るわ

2022/10/28(金) 19:31:49.21

>>110
そうだね

何日か前にプーチン支持率調べたけど
数字の上ではまだ７０・８０くらいだった気がする

でも信仰心はどうなんだろうな
一度共産主義で信仰を完全に破壊されて
オウム真理教がロシアで広まるほどだったから

やっぱなんかおかしな事になってる気もするね

2022/10/28(金) 19:32:23.69

>>113
ウクライナ議会も言っていたな。
まあ、アゼルバイジャンにしろ
トルコの後ろ盾があるからね。
イラン潰しだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-XXJ7 [1.72.7.41]) · 2022/10/28(金) 19:32:36.34

>>107
習近平「詔である。プーチンを魯公に封じ、金印を授ける」
プーチン「わが皇帝陛下、万歳万歳万々歳」

2022/10/28(金) 19:33:10.49

>>84
こんなん笑うわw

2022/10/28(金) 19:33:35.11

https://twitter.com/jpg2t785/status/1585942220095397888?s=46&t=QuLdtySrJtIE_x5ZxS0xKA

バフムート、食料やお菓子を子供に配るウクライナ兵。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/28(金) 19:33:48.54

>>93
その平原に出て戦車が撃ち合う姿が殆どないし
実際に見てると戦車を潰すのは砲撃支援やら対戦車地雷やら隠れて撃ち抜くとかなんで、この戦争では戦車は装甲があって動けば数が重要で運用で補えるんでないの

同じ理由でNATOの戦車が現地入りしても全くて無双しない気がする

2022/10/28(金) 19:34:18.01

>>78
MRJという例がありましたな　

2022/10/28(金) 19:36:40.90

>>124
イラン国内には本国のアゼルバイジャンよりも多くアゼリ人がいる件について。タブリーズはアゼリ人の街だから

>>125
習近平は首都を間違いなく西安に遷都させるかと。完全に習近平の独裁体制になったから次やることは首都の北京から西安への遷都。

習近平が陝西省閥を地盤にしてることもあるし、いまの中国の中央に位置するのが歴史的な都の西安なんです。西安の郊外に都でも作りそうガチで

2022/10/28(金) 19:36:42.92

>>128
NATO入るなら空軍で無双されて終わりだろ。

2022/10/28(金) 19:36:43.09

>>15
エクソシストちゃう、主席エクソシストや。まだ第二形態やからもう一段の進化あるで。

2022/10/28(金) 19:36:47.02

イランを潰すには北西部のアゼリー人とクルド人を独立させればいい

2022/10/28(金) 19:36:50.91

ロシアの信仰心かぁ

ソ連で信仰を破壊されて
ロシアになってオウム真理教の信者が増殖するくらいだったから
もしかするとプーチン真理教が増殖してても変じゃないかも

麻原よりは見た目もマシだしな

2022/10/28(金) 19:37:00.93

>>127
戦争が日常の幼年期か

2022/10/28(金) 19:37:01.92

オデッサのゲパルト
空中爆裂弾か
https://twitter.com/noelreports/status/1585941758453510144?s=21&t=_deBvLMJ6-_fwqZwcXFOQw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/28(金) 19:37:15.56

>>129
なんですかな？　しりませぬ・・・

2022/10/28(金) 19:37:24.78

>>128
「戦車は数が重要で運用で補える」

クソみたいな運用で現役戦車を残らず壊滅させたロシア軍にこれを求める時点で無理があると思うのよ
ガンダム使って勝てなかった相手にザクで勝てると？

2022/10/28(金) 19:38:13.68

>>110
サタニズムって無神論とLGBTへの批判がメインじゃないかな
この2つを本気で嫌悪してるロシア人は多いしイスラム教徒やアメリカの福音派にも共感する人多いので意外と効果的かもしれない

2022/10/28(金) 19:38:39.92

カディロフが偉くなってからプロパガンダもいい加減になってる気がする

2022/10/28(金) 19:38:43.79

>>130
大秦帝国が勃興する…？

2022/10/28(金) 19:38:50.35

>>127
沢山缶詰を貰ってお礼を言う女の子と、終始表情が硬く暗いままの女の子
プーのアホのせいで子供達の心身ケアも大変だな

2022/10/28(金) 19:39:18.32

>>88
ソ連の頃はムリーヤも作れたのにな

2022/10/28(金) 19:40:05.13

>>136
せめてオデーサといいなよ。日本は政府も年度変わってからウクライナの地名はウクライナ語呼称に変えたんだから。そのうちロシア語呼称いってるとプーアノンか年寄り扱いされるぜ？

とニュー速のプーアノンに言ってやったら案の定発狂していたw

2022/10/28(金) 19:40:15.62

>>128
数日に一度ぐらいは戦車が戦車食ってる映像が流れてきてるじゃろ？
砲撃？　そんなに当たらないのよ。エクスカリバーだって停止してる戦車に直撃させるには数発必要な精度だぞ

2022/10/28(金) 19:40:46.12

>>144
オデッサとチェルノブイリは勘弁してやれ
キエフは完全アウトだけどな

2022/10/28(金) 19:41:19.09

>>130
現政権、倒す？分離？
西安に移す、原点回避？

2022/10/28(金) 19:41:34.81

>>122
下請けなら徴兵されるぞ
三菱重工に就職しろ

2022/10/28(金) 19:42:05.21

カディロフはまがりなりにも大将だからいろいろ権限が増えてそのシンパも増殖してる

2022/10/28(金) 19:42:08.07

>>141
どちらかいうと大唐帝国じゃないの？いまの中国に近い版図は逃走だな

**名無し三等兵** (JP 0Hb9-Ddi0 [150.91.172.106]) · 2022/10/28(金) 19:42:12.29

>>94
2次大戦前、東欧ってかなり工業化されてたからね。
冶金とかロシアは強いので頑張れ場良かったんだけどね。

2022/10/28(金) 19:42:34.34

しかし情けないよな

日本はこういう時にロシアの極東部に分離独立工作をかける事も出来ないんだから

ほんとにばかみてえ

2022/10/28(金) 19:42:52.50

10/28 戦況
https://youtu.be/5t0rqCfwcpc

2022/10/28(金) 19:42:57.84

市街戦なら盾としてT-62でも欲しいな

2022/10/28(金) 19:44:17.67

ロシアのドローン工場が攻撃されたみたい

やったの誰や！！！！！！！！！怒

2022/10/28(金) 19:45:05.29

米軍とつるんで演習でハイマースぶっ放してロシア発狂させてたやろ
こっちからはプレッシャー与えるだけで良い

2022/10/28(金) 19:45:11.20

>>155
怒らないからみんな目瞑ってやった人は手挙げてー

2022/10/28(金) 19:45:12.28

>>146
当のオデーサ側が呼称をウクライナ語読みに合わせようとしてる。エカテリーナ二世像まで撤去するんでしょう？ゼレンスキーは「地元に任せるわ」と言ったが

2022/10/28(金) 19:45:26.17

戦前の日本だったら
藤原機関とか南機関がガンガン工作かけてたと思うよ

2022/10/28(金) 19:45:27.81

カディロフみたいに振る舞えば偉くなれると実証されたからみんなそうする
プリゴジンはちょっと特殊で唯一無二だから参考にならない

2022/10/28(金) 19:45:57.01

>>144
軍板なのに突っ込むところはそこかよ！w

2022/10/28(金) 19:45:59.08

テレグラムでT62の訓練の様子が流れてたけど
停車しないと主砲を撃てないみたいだし
撃ったあとの車体の揺れが現代の戦車と比べると格段に酷いしで
運用でカバーっつっても物陰で待ち伏せか地面に埋めてトーチカにするしか無さげだったがなぁ

2022/10/28(金) 19:46:25.81

>>84
開戦直後と100日後の「指導部集合画像」といい、ゼレンスキーは主張と画の作り方が巧すぎる

Sims3本とネオナチTシャツ並べるロシアでは勝負にならない
最近の「汚い核」も即スロベニアから反論喰らってるし

2022/10/28(金) 19:46:58.93

>>154
市街戦でなくてもなんだかんだMBTの代わりはないだろうし、足りないなら平地でも普通に使うしかないだろう
そこらへんはウクライナもロシアも変わらないだろうし

2022/10/28(金) 19:47:32.82

T-62さんってビックリ箱しないから案外撃たれ強いって聞いたけどそんなこともないのか

2022/10/28(金) 19:47:36.11

>>156
あれ米軍が三沢基地にエータクムス置き忘れて発射訓練できなかったんじゃないの？それでさえロシアは抗議してきたがw

>>94
基礎的な分野だけは強いんじゃなかったかソ連時代から。ノーベル賞が比較的出てきたのもそのおかげで。

2022/10/28(金) 19:47:55.82

>>162
冬場の鉄の塊の中身なんて寒すぎて生きていけないから、エンジンかける必要あるし、そうすると赤外線カメラで丸見え…

2022/10/28(金) 19:48:28.20

>>72
神権政治まで後退したか。その次はなんだろ、寡頭制、独裁制、首長制、

2022/10/28(金) 19:49:11.55

今時マスコミで大々的に報道されるような政治工作なんてやってたらドン引きですわ……
ロシアに政治工作かけてたとしても、こんなところで見えるわけがない

アメリカにせよ、日本にせよ、中国にせよだ

2022/10/28(金) 19:49:14.65

>>161
いまの小学生以降は地図帳や教科書の表記はウクライナ語呼称になるからみんな「キエフって何？」という時代が間違いなくくる。そのときここの我々は年寄り扱いされるのを回避せねばならないw

2022/10/28(金) 19:49:21.62

>>165
根本的に装甲薄いので、ゲパルトの機関砲水平発射で穴が空くはず

2022/10/28(金) 19:49:25.49

>>162
設計思想は60年以上前でWWIIが終わってからまだ15年ぐらいの戦車にそれは酷過ぎやしないか？

2022/10/28(金) 19:49:27.27

T-62だってやれば出来るんだ！！

一体この風潮はどこから湧いてくるのだろう？
本当に出来る戦車なら最初から使ってますわな
出来ない戦車だから倉庫に仕舞っていた訳だし

2022/10/28(金) 19:49:58.05

>>162
固定だとミサイルか砲撃で死ぬんじゃないの？

2022/10/28(金) 19:50:47.91

>>165
なりにくいというだけでならないとは言ってない。
湾岸戦争でもイラク軍のT62はビックリ箱してるようなモノあるぞ

2022/10/28(金) 19:52:43.06

>>118
凍結なら履帯だよね。装輪は砂までかな。

2022/10/28(金) 19:52:58.87

>>168
いやその辺うろうろしてんだよ

カディロフに国を任せるとかさ
昔で言うと王任命だから
こういう各地の王を任命するのは、東アジアでは帝政

中国皇帝が朝鮮王を任命してたのと同じ
越王、斎王とか任命するのが皇帝、劉邦から始まり
始皇帝は王を置かなかったからね

2022/10/28(金) 19:53:11.01

>>133
もうクルド人を捨て駒に使うのはやめてやれよ

2022/10/28(金) 19:53:11.07

>>173
いや、無いよりましでは？
程度のイメージでは？

2022/10/28(金) 19:53:11.74

エイブラムスが化け物過ぎたのだ

2022/10/28(金) 19:55:48.60

>>171
さすがに正面装甲なら耐えるべ＞T-62
ただ、現代の対戦車兵器が相手だと正面装甲すら抜かれる

2022/10/28(金) 19:55:58.56

>>4
終戦後に支援てくれた国の国歌メドレーをピアノ演奏してくれるまで死ぬのは許されないぞ

2022/10/28(金) 19:55:59.09

>>172,174
自走砲代わりに使うか
せめて敵戦車が居ないところへ出すしかないと思う
戦車同士で撃ち合いしたらまず負ける気がする

2022/10/28(金) 19:59:33.65

>>158
いやー元々が有名すぎるから、つい出ちゃっただけでアノン認定は可哀想かと思って
それを言ったらこの板じゃハリコフもそうかも知れんけどなw

まあ地元心情はよく分かるから俺も自分じゃ使わんよ

2022/10/28(金) 19:59:55.79

>>128
西側戦車は夜間戦闘能力とか射程距離のアドバンテージを活かすシーンが有れば有効だろね。現状では質より量と装甲なんだろな。
だからロスケのT-62復活は無意味ではない（どうせ的だし）。

2022/10/28(金) 20:00:11.41

流石にもう冬になるから完全に膠着状態やな

2022/10/28(金) 20:00:37.93

>>162
なんかに乗り上げて車体を斜めにして高仰角とったら曲射砲みたいに使えないかな

2022/10/28(金) 20:01:24.56

今のトコ、本当に暖冬みたいやね。

2022/10/28(金) 20:02:51.64

>>162
まあ戦車戦には使えんだろうが戦車ってだけでそれ以外の目標には有利に戦えるからなあ

2022/10/28(金) 20:04:25.79

>>186
どうだかなぁ

常識外の事やってくる連中だからな
かっこよく「常識の裏をかく」とかじゃなくて
ただただ無茶苦茶と言う意味で

鉄血宰相ビスマルクも
ロシアに戦争で勝ってもロシアに領土を広げるなんてやめろ
あいつらキチガイだからどうしようもねえよ
だからそもそも最初から触らない方が良い

と言ってたくらい

ナポレオン戦争見てても、自分たちの都を燃やす焦土作戦とか平気でやるでしょあいつら
やっぱちょっといろいろおかしいんだよ

2022/10/28(金) 20:04:44.28

>>181
T-62って防御面では実質T-54/55だから、35mm機関砲なら穴開くぞ…

2022/10/28(金) 20:05:16.31

>>189
チハたんみたいな扱いやな……

2022/10/28(金) 20:06:30.71

装備がろくにない動員兵は寒くなればなるほど活動が低下する
完全西側装備のウクライナ兵はむしろ冬のほうが活発になる

2022/10/28(金) 20:06:39.50

>>188
ロシア兵が凍死しないけど、天然ガス不足に怯えていた西欧はもちろん、発電所やられたウクライナ人にとっても福音だから、暖冬のほうがええね

2022/10/28(金) 20:07:21.31

>>189
T-72とかT-80とかT-90なんかがゴミのように蹴散らされた上に戦線も押し返された後で、T-62なら戦車以外には有利とか言うのは説得力がないですよ…

2022/10/28(金) 20:08:29.26

>>82
普通は、農業国や資源輸出国から、
玩具や被服などの軽工業、家電、車、航空機、ロケット、て
徐々に工業のレベルをシフトアップしてく
上げてく過程で派生技術なんかも広がってくし、
国民の教育レベルも上がっていく

ただし、税金を注ぎ込んで、海外から技術を買ったり、
諜報で得たりして無理やりシフトアップすることもできる
すると、ちょっと遅れて裾野が追いつくこともあるし、
追いつかないこともあるんだけど
ロシアの場合は軍事に振り切って無理やりシフトアップしてるから
裾野がほとんど広がってない

ちなみに日本の場合はロケットと航空機がちょっと無理やりシフトアップ状態やね

2022/10/28(金) 20:09:22.69

ロシアの兵站能力では戦車性能以前に戦争にならん

2022/10/28(金) 20:09:38.48

>>187
曲射用の照準器がないとさっぱり当たらんと思う

>>189
とはいえウクライナ戦争て携行型の対戦車兵器の普及率が異常だからヤバそう

2022/10/28(金) 20:09:46.13

ウクライナ軍がM113を大いに重宝してるの見ると古くても装甲があってちゃんと動くなら何でも戦力になってるようだ

2022/10/28(金) 20:13:45.77

歩兵からすりゃ装甲車両は十分恐怖だよ
暗視装置と望遠レンズを使い安定した土台から撃ってくる重火器

2022/10/28(金) 20:13:59.94

でもさ～でもさ～

ビスマルクが恐れるくらいロシア人てキチガイなんだよ
だけど、そのロシア人が「こいつらキチガイだ」と言って逃げ出したのが日本人なんだよ
「だめだこいつら、戦術も戦略も通じん、もう二度と日本人と戦いたくない」て

怖い～。つって旅順で降伏したのがロシアの将軍ステッセル
俺たちっておかしいのかね、そうでもないと思うよな

2022/10/28(金) 20:14:04.84

前線の兵がT-62が全く怖くないならいいんだけど
ウクライナ側に戦車が足りないって声が大きいから全体で勝ってても前線の損耗と脅威は少ない方がいいからなあ