ウクライナ情勢 746

2022/10/28(金) 18:20:09.21

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/28(金) 19:55:58.56

>>4
終戦後に支援てくれた国の国歌メドレーをピアノ演奏してくれるまで死ぬのは許されないぞ

2022/10/28(金) 19:55:59.09

>>172,174
自走砲代わりに使うか
せめて敵戦車が居ないところへ出すしかないと思う
戦車同士で撃ち合いしたらまず負ける気がする

2022/10/28(金) 19:59:33.65

>>158
いやー元々が有名すぎるから、つい出ちゃっただけでアノン認定は可哀想かと思って
それを言ったらこの板じゃハリコフもそうかも知れんけどなw

まあ地元心情はよく分かるから俺も自分じゃ使わんよ

2022/10/28(金) 19:59:55.79

>>128
西側戦車は夜間戦闘能力とか射程距離のアドバンテージを活かすシーンが有れば有効だろね。現状では質より量と装甲なんだろな。
だからロスケのT-62復活は無意味ではない（どうせ的だし）。

2022/10/28(金) 20:00:11.41

流石にもう冬になるから完全に膠着状態やな

2022/10/28(金) 20:00:37.93

>>162
なんかに乗り上げて車体を斜めにして高仰角とったら曲射砲みたいに使えないかな

2022/10/28(金) 20:01:24.56

今のトコ、本当に暖冬みたいやね。

2022/10/28(金) 20:02:51.64

>>162
まあ戦車戦には使えんだろうが戦車ってだけでそれ以外の目標には有利に戦えるからなあ

2022/10/28(金) 20:04:25.79

>>186
どうだかなぁ

常識外の事やってくる連中だからな
かっこよく「常識の裏をかく」とかじゃなくて
ただただ無茶苦茶と言う意味で

鉄血宰相ビスマルクも
ロシアに戦争で勝ってもロシアに領土を広げるなんてやめろ
あいつらキチガイだからどうしようもねえよ
だからそもそも最初から触らない方が良い

と言ってたくらい

ナポレオン戦争見てても、自分たちの都を燃やす焦土作戦とか平気でやるでしょあいつら
やっぱちょっといろいろおかしいんだよ

2022/10/28(金) 20:04:44.28

>>181
T-62って防御面では実質T-54/55だから、35mm機関砲なら穴開くぞ…

2022/10/28(金) 20:05:16.31

>>189
チハたんみたいな扱いやな……

2022/10/28(金) 20:06:30.71

装備がろくにない動員兵は寒くなればなるほど活動が低下する
完全西側装備のウクライナ兵はむしろ冬のほうが活発になる

2022/10/28(金) 20:06:39.50

>>188
ロシア兵が凍死しないけど、天然ガス不足に怯えていた西欧はもちろん、発電所やられたウクライナ人にとっても福音だから、暖冬のほうがええね

2022/10/28(金) 20:07:21.31

>>189
T-72とかT-80とかT-90なんかがゴミのように蹴散らされた上に戦線も押し返された後で、T-62なら戦車以外には有利とか言うのは説得力がないですよ…

2022/10/28(金) 20:08:29.26

>>82
普通は、農業国や資源輸出国から、
玩具や被服などの軽工業、家電、車、航空機、ロケット、て
徐々に工業のレベルをシフトアップしてく
上げてく過程で派生技術なんかも広がってくし、
国民の教育レベルも上がっていく

ただし、税金を注ぎ込んで、海外から技術を買ったり、
諜報で得たりして無理やりシフトアップすることもできる
すると、ちょっと遅れて裾野が追いつくこともあるし、
追いつかないこともあるんだけど
ロシアの場合は軍事に振り切って無理やりシフトアップしてるから
裾野がほとんど広がってない

ちなみに日本の場合はロケットと航空機がちょっと無理やりシフトアップ状態やね

2022/10/28(金) 20:09:22.69

ロシアの兵站能力では戦車性能以前に戦争にならん

2022/10/28(金) 20:09:38.48

>>187
曲射用の照準器がないとさっぱり当たらんと思う

>>189
とはいえウクライナ戦争て携行型の対戦車兵器の普及率が異常だからヤバそう

2022/10/28(金) 20:09:46.13

ウクライナ軍がM113を大いに重宝してるの見ると古くても装甲があってちゃんと動くなら何でも戦力になってるようだ

2022/10/28(金) 20:13:45.77

歩兵からすりゃ装甲車両は十分恐怖だよ
暗視装置と望遠レンズを使い安定した土台から撃ってくる重火器

2022/10/28(金) 20:13:59.94

でもさ～でもさ～

ビスマルクが恐れるくらいロシア人てキチガイなんだよ
だけど、そのロシア人が「こいつらキチガイだ」と言って逃げ出したのが日本人なんだよ
「だめだこいつら、戦術も戦略も通じん、もう二度と日本人と戦いたくない」て

怖い～。つって旅順で降伏したのがロシアの将軍ステッセル
俺たちっておかしいのかね、そうでもないと思うよな

2022/10/28(金) 20:14:04.84

前線の兵がT-62が全く怖くないならいいんだけど
ウクライナ側に戦車が足りないって声が大きいから全体で勝ってても前線の損耗と脅威は少ない方がいいからなあ

2022/10/28(金) 20:15:04.17

115ｍｍの大砲ってだけで十分嫌だわな
それに装甲が付いてる

2022/10/28(金) 20:16:13.44

戦車ってどんどん小型軽量化してるけど三式焼霰弾も撃てる45口径46cm3連装砲装備して200mmの装甲を持ったの作った方が強そうじゃね？

2022/10/28(金) 20:18:18.49

>>199
M113には、アメリカの合理思想が全て詰まってるからな
シャーマンと同じ
生産性は性能を凌駕する

2022/10/28(金) 20:19:00.06

>>204
おう、巨大なタイヤつけて、地球を真っ平らにしようぜ!

2022/10/28(金) 20:19:00.37

>>196
戦後にアメリカから軍用機の開発を禁じられたからな
キャッチアップのためには少々無理をせなあかん

今度の日英共同開発で戦闘機設計のノウハウを英国から教えてもらえるだろう

2022/10/28(金) 20:20:16.63

>>134
ロシアは伝統的にカルトが蔓延りやすい閑居なのかもしれん。

2022/10/28(金) 20:20:19.05

装甲付きの115mm砲と生身の人間が出くわしたら例え対戦車兵器持ってても恐怖以外の何者でもないわな
実際用意する前に撃たれたらひとたまりもないだろうし

2022/10/28(金) 20:22:06.58

>>205
アメリカの兵器の生産性って今どんくらいあるの？
MAXくんという子から直接聞いたら

なんかだいぶ怪しいけど
生産が間に合ってれば良いけどさ
その辺の確認は出来てる？

2022/10/28(金) 20:22:10.91

>>208
人間社会は簡単にカルト化するもんなんだよ。日本だって天皇陛下万歳と叫びながら特攻したり、自爆したりしてただろ。あれはカルト以外の何物でもない

2022/10/28(金) 20:22:17.11

>>204
陸上戦艦構想とかまた懐かしいものを

2022/10/28(金) 20:22:18.83

>>46
普通に米国が落としたと書かれてると思うが・・・

2022/10/28(金) 20:23:01.56

>>199
非装甲より装甲で
装甲は厚めの方がウケが良さげ

後MRAPの類いの乗車性とかがテレグラムで持て囃されているのを見るに
BMPでデサントしているのは
別にしたくてしてるわけじゃねーんだなと思った

2022/10/28(金) 20:23:28.28

ウクライナ「大量のトマホークさえあれば」

2022/10/28(金) 20:23:38.69

教育って大切だよね

2022/10/28(金) 20:23:41.87

俺はアメリカの内政がほんとに心配

ここがダメになったらウクライナもダメだからな

2022/10/28(金) 20:24:43.04

>>210
本気になれば、世界の在庫兵器を１年で生産しちゃうかもよ？笑
それがアメリカというもの
工業機械と半導体に困らない国とはそういうものよ
むしろ、世界中が束になって生産しても、アメリカ１国の兵器生産力には及ばない

2022/10/28(金) 20:26:37.05

>>217
アメリカが心配なのはイーロンマスクだけだわ
他はド安定だろ

2022/10/28(金) 20:26:40.36

twitter.com/DefenceHQ/status/1585885272440545284
英国国防省:
ロシア軍士官によると、ヘルソン地域では大隊が通常100名の兵員を擁するべきところ各大隊に6-8人しかいない。

2022/10/28(金) 20:26:40.85

https://twitter.com/masa_0083/status/1585947439361536001?s=46&t=mb74PZyJbhJKafgK6GQx7Q

ヘルソンのZ軍の複数の中隊は定数100人のところ、6～8人しかいないとある士官が述べたそうだ。

中隊が班に縮小って……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/28(金) 20:27:23.07

>>218
本気になればとか
本気出してないからとか
儲かる儲からないとか

そういう事でウクライナ人の命をただの消耗品みたいに見てたらだめだよね
とっとと全力でやれよ、て思うけど

2022/10/28(金) 20:30:23.95

>>218
>>むしろ、世界中が束になって生産しても、アメリカ１国の兵器生産力には及ばない

ここら辺はお前の妄想だろ

2022/10/28(金) 20:31:02.01

>>222
寄付してる人に全財産捧げろ借金もしろ全力を出せと言うようなもんだな
善意の行動という事を忘れて何様のつもりかと

2022/10/28(金) 20:31:56.63

>>224
アメリカ人はそういう事になるよ

何故か、突き詰めて説明しようか？

2022/10/28(金) 20:32:38.79

https://twitter.com/frontsprocket/status/1585903172161110017?s=46&t=mb74PZyJbhJKafgK6GQx7Q

雪に足を取られるウクライナ軍の装輪装甲車達

泥や雪に対する履帯の有利性が、装輪化の進む現代の装甲車に一石を投じるだろうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/28(金) 20:33:03.04

>>221
まあ人が減った分たくさん食べられると前向きに考えようぜ

2022/10/28(金) 20:33:06.85

>>225
お前も全財産をウクライナに捧げるなら聞いてやるわ
人に言う前にお前が全力出せよ

2022/10/28(金) 20:33:40.73

>>221
そこに動員兵を入れるつもりなんだろう

2022/10/28(金) 20:34:04.49

>>201
特攻かましてバンザイクリフする連中だぞオレらのジジババ達は

お前だって今もいまだにマスク着けてスーパー入ってるだろ
もう必要ないのに、マスクはコロナ予防に役に立たない関係ないと知ってるのに
ウクライナはじめ海外の映像で、誰もマスク着けてないのは毎日見てるのに

マトモじゃないのは立派に遺伝してる
もし中華が来たら、お前もジャベリン担いで日本海に走っていくだろうさ
オレはマシンガンナーするわ

2022/10/28(金) 20:34:57.68

>>214
そういう話を聞くといらない子扱いされたM1128でも送れば役立つのかも…イヤどうだろう…

2022/10/28(金) 20:35:22.14

ガルージン離任か。次は誰かな？あまり日本語できない人がいい。
ガルージンは日本語うますぎてプロバガンダやりたい放題だった。

2022/10/28(金) 20:35:26.44

動員兵だか囚人兵だかわからんけど、穴埋め要員はまだまだ来るから大丈夫だろ

2022/10/28(金) 20:36:08.06

>>226
動画はドイツ軍だった
紛らわしいことを

2022/10/28(金) 20:36:27.61

>>223
お前さー、ソ連もイギリスもフランスもポーランドも主力戦車はシャーマンだったことも知らないの？

2022/10/28(金) 20:37:12.63

加えて言えば、イタリアもカナダもインドも主力戦車はシャーマンだったことも知らないんだろうな
第二次世界大戦

2022/10/28(金) 20:37:14.71

>>232
脱サタン化だの言わない程度の知能があるなら誰でもいいわ　言うやつでもそれはそれで面白いか

2022/10/28(金) 20:37:25.09

>>232
❗芸が見られなくなるのか
後任はどんな芸風なんやら

2022/10/28(金) 20:38:17.11

第二次世界大戦は、ぶっちゃけアメリカ１国で勝ったみたいなもんだよ

2022/10/28(金) 20:38:31.74

サタンとエクソシストの戦いとか流石に笑うわ

2022/10/28(金) 20:38:49.52

>>204
浪漫兵器として大人気間違いなしだな
わいも見たいわ

2022/10/28(金) 20:39:11.52

twitter.com/KyivIndependent/status/1585906944262299648
英国諜報機関:
ロシア軍は現在、ウクライナで「防衛作戦しかできない」。

2022/10/28(金) 20:39:23.31

反町の番組面白くねー
なんで、こんなツマンナイ議論できるんだうな
反町だけ楽しんでる感じ

2022/10/28(金) 20:40:16.87

>>228

そうか？
「NATOの東欧拡大をしてウクライナでロシアを吊り上げて、西側社会でウクライナを支えて、【ロシアに罰を下せ】」というのは

論文は１９９０年代からジョージケナンのカウンターとして出してるけど

ブレジンスキーのシナリオだよ
２０１４年の時点でも同じ事をはっきり言ってる
https://voxukraine.org/en/44/
リンドン・ジョンソン大統領の大統領顧問を務め、1977年から1981年までカーター政権時の第10代国家安全保障問題担当大統領補佐官を務めた

「世界はこう動く」というブレジンスキーの本には
「ウクライナはロシアを威圧するためのもので、それ以上でも、それ以下でもない」と言っている
グランド・チェス盤とかなんとか言ってたけど

こういうのはちゃんと調べた？

2022/10/28(金) 20:40:30.75

デブとハゲは公共の電波から排除しろよ
見苦しい
デブとハゲは、自身をコントロールできない甘えだろ

2022/10/28(金) 20:41:02.61

>>245
ハゲは違う
ハゲは悪くない

2022/10/28(金) 20:41:35.42

サタンよ去れって昔エホバの証人の人がリアルで口にしてたな

2022/10/28(金) 20:41:39.01

>>228
なーんにも調べないで思いつきだけで喋ってたら

どうしようもないだろ

2022/10/28(金) 20:44:29.43

https://twitter.com/masa_0083/status/1585947439361536001?s=46&t=QuLdtySrJtIE_x5ZxS0xKA

は？どういうこと？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/28(金) 20:45:53.15

>>244
全財産寄付したら聞いてやるって言ってんのに何を勝手に語ってんだよ
日本語すら満足に読めないのかこのゴミは

2022/10/28(金) 20:45:58.89

ID:pGOJOQ//0は果たしてこのスレで何レスするだろうか

2022/10/28(金) 20:46:32.13

ガルージン離任かー
初期に反町にも痛いところ突かれて顔真っ赤にしてたの覚えてるぞ

2022/10/28(金) 20:47:16.11

#Polish外務省は、 #Russiaに対して、第二次世界大戦中に国が被った損害の賠償を要求します。

これを行うために、同省は、 #Germanyに対する請求の報告書を作成するために使用されたのと同じ方法論を使用して、損失報告書を作成します。

https://twitter.com/nexta_tv/status/1585957422144708608?s=46&t=QuLdtySrJtIE_x5ZxS0xKA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/28(金) 20:47:24.79

戦況だけで戦争なんか見れるわけないでしょ
戦況の上に戦術があって、その上に戦略があって
さらにその上に政治上の欲求があるんだよ

クラウゼヴィッツとか孫子を読んでみると
今回の戦争は非常に楽しく見れる
政治上の欲求を果たすための外交の一手段としての戦争

2022/10/28(金) 20:47:48.20

kremlin.ru/events/president/news/69695
プーチンのウクライナ従属国扱いは不変
『レーニンはロシアの歴史的領土を住民に聞かずにウクライナに与え、ウクライナは人工国家として成立した。ウクライナの国家/主権/領土の真の保証人は、今日のウクライナを作ったロシアだけだろう』

笑

2022/10/28(金) 20:47:53.48

ガルージンは日本国内の世論をひっくり返せなかったので、バフムトでプーチン皇帝への忠誠を示していただきます

2022/10/28(金) 20:47:54.75

>>249
書類上は100人いるっていうことだよ

2022/10/28(金) 20:47:58.10

日本のマスゴミて自分たちで現地取材できないから、トークでごまかすしかないんだな。
BBCとかは延々に現地ロケ映像を流すのにね。
日本人が、プーチンが今どう考えてるなんて語っても何の意味があるのかね？
あんた番組前にプーチンと電話で話して聞いたのかい？

2022/10/28(金) 20:48:25.04

プーチンのサタン発言でナザレンコがどう反応するか見もの

2022/10/28(金) 20:48:30.68

定数大幅割れとか戦争末期だとあるある。ここに立ってる者が全員であります。

2022/10/28(金) 20:49:23.13

>>196
50年以上研究と開発続けてコスト面以外では一流は航空宇宙分野でそんな見方してる時点でゴミだな、何個完成機ロールアウトしとると思ってるんだ
何一つ独力で作れんお隣のゴミ国と間違ってるだろ

2022/10/28(金) 20:49:36.05

>>255
プーチン「レーニンはヌルい」
ですか・・・

2022/10/28(金) 20:49:48.09

普通なら後方に下がって補充と再編成するんだが
死守のまま磨り潰されてる

2022/10/28(金) 20:50:41.56

カカシ立てて戦力水増ししてる戦いあった気がするけど昔すぎて忘れた
今のロシアもそんな感じかな

2022/10/28(金) 20:50:59.44

>>256
そのうち外交官も誰も居なくなりそうだ

2022/10/28(金) 20:51:30.30

>>261
「みんなで一緒にプラウダ高校応援しようぜ！」
日本向けにはこれだけ言ってればよかったのかもな

2022/10/28(金) 20:51:42.32

プーチンが、取り巻きが伝える偽情報をマジで信じて、ネオナチとサタニズムからウクライナ人を救おうとガチ善意で侵略してる説

2022/10/28(金) 20:51:53.52

>>166
基礎も崩れた
優秀なのは、みんな海外に出ていって
国内の研究機関も予算がなくて装置の維持に四苦八苦してる

2022/10/28(金) 20:52:05.90

戦況には戦況の哲学があって
戦術には戦術の哲学があって
戦略には戦略の
政治には政治のてあるのだから

戦況だけ語っててもしょうがないし
良いチャンスなんだから
俺は今回改めていろいろ読み直して勉強してるよ

ただし、俺は戦況・戦術には興味が無くて
史記で言えば。項羽と劉邦で言えばね。蕭何みたいな後方支援的な政治的側面にしか興味が無いだけだよ

2022/10/28(金) 20:52:30.07

ハリコフ戦車工場がどこにあったか思い出せよ

2022/10/28(金) 20:52:45.52

>>187
できるていうかソレンセン者には間接照準用のシステムは組み込まれてる
そしてウクライナ軍がすでにそういう用法をやってる

2022/10/28(金) 20:53:02.03

プーチンは頭脳明晰らしいけど、結局のとこ裸の王様になっちゃったってこと？

2022/10/28(金) 20:53:13.82

>>221
生き残った兵を下士官にして動員兵を補充だな

2022/10/28(金) 20:54:03.66

>>191
側面や背面が35mmで穴が空くのはT-72/90でもT-80でも同じだし
正面はT-62でも楽勝で耐えるよ

2022/10/28(金) 20:54:04.67

>>272
そういうイメージ戦略取ってただけよ
やってる事は常に野蛮

2022/10/28(金) 20:54:08.15

>267
これだと思う
ウクライナ人が花束持ってロシア軍迎えなかったので
「ここまで悪魔に洗脳されているのか！もはや死を与えて魂を浄化するしかない！」って本気で思ってそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-XXJ7 [1.72.7.41]) · 2022/10/28(金) 20:54:09.32

>>257
ヒトラーが最後に期待していたシュタイナー軍のようなものだな
実際は総崩れ状態で戦力になっていないが、書類上は残っているからヒトラーが期待してしまっていたという

2022/10/28(金) 20:54:10.76

このご時世に通常装甲の戦車で前に出ろとか半分死刑判決

2022/10/28(金) 20:54:11.91

プーチンの頭脳明晰エピソードとか何かあったか？ってレベル
無能エピソードならいくらでも出てくるが

2022/10/28(金) 20:54:31.05

>>268
IT系は会社ごと逃げ出してるね
まあロシアだけじゃ商売にならんし

2022/10/28(金) 20:54:40.88

>>257
お、おぅ…