［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9a-3A4z) 2022/11/02(水) 09:25:03.90 ID:qjdx4kl40]

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-3A4z) 2022/11/02(水) 09:25:44.87 ID:qjdx4kl40]

建てたけど、前スレにリンク貼るの間に合わなかったぞ……

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-T+yX) 2022/11/02(水) 09:52:34.62 ID:0mNislXx0]

問題ない
全裸だからだ

[4 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-8cwi) 2022/11/02(水) 11:08:22.32 ID:h3aGUJgHM]

建て乙

[5 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-t5F1) 2022/11/02(水) 15:27:33.83 ID:MpM1yrFOr]

>>1
お疲れ様でした

[6 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-8cwi) 2022/11/02(水) 19:06:32.41 ID:h3aGUJgHM]

RCSも小さいであろう自爆ドローンを短時間に10機落とすとか対空戦車も馬鹿にならんの
https://twitter.com/BILD/status/1587406191537405956?t=HOSvniCal0spExZN3EJL6Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[7 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-nBiM) 2022/11/02(水) 19:10:19.43 ID:fuT6yFsya]

逆に言えばわざわざ戦車にRWS搭載しなくとも87式AWで対処可能と言う事

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-bS+3) 2022/11/02(水) 20:18:20.27 ID:YzBoPOIO0]

まぁいま自衛隊がほしいのは装甲車じゃなくて、装甲車となったら偵察武装とタイドローン能力持った機関砲タイプにしてくれと

いまの安保整備の切迫した状況なら
衛星ミサイル警戒システム>>MD>>長距離ミサイル>>MPMS後継の順番だろうな
ここにレールガンが混ざる

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6cc-nBiM) 2022/11/02(水) 21:34:35.42 ID:5p+f4ZQP0]

なんでまたレールガンなんて実用的でないものを

[10 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-87TA) 2022/11/03(木) 08:32:10.56 ID:evuynurua]

>>6
戦車ではない（戒め）
>>7
そもそもRWSで落とせるわけないだろ

[11 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gupX) 2022/11/03(木) 08:33:48.80 ID:U1rYLEoja]

>>10
自爆ドローン程度ならRWSでも可能だろ、その分RWSは高級な物にしないといけなくなるが

[12 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-87TA) 2022/11/03(木) 08:35:28.73 ID:evuynurua]

>>11
リモコン銃架と対空機関砲システムとでは歴然たる差がある
余りにも馬鹿らしい言説だからやめろ

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-9Pyr) 2022/11/03(木) 09:25:59.33 ID:Z0BICXvh0]

捕捉追随機能、2軸安定化もされてないrwsは車長の車外視察と警戒用で積極的に使うもんじゃなかべ

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-t5F1) 2022/11/03(木) 09:37:11.89 ID:JTxj1nyn0]

現状MCVで代用してるしそれじゃあかんのかね

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf69-4UQ7) 2022/11/03(木) 09:47:39.97 ID:X9bL8LbX0]

前スレでAPSとRWSとLWSが無いから10式はダメとか書いてた人がいたけど
そもそもLWSは戦車では日本の90式とイスラエルのメルカバMk.IIIが世界で初めて搭載した物だし当然10式どころか16式にも載せてるし
RWSもそれほど役に立たないなら無理に載せる必要ないしAPSも現状標準装備してる戦車は少ないし言うほど役に立つ訳でもない
トロフィーは砲塔側面防御と排他的装備なので撃ち尽くせば死重量でしかないし装弾数も少ない

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-T+yX) 2022/11/03(木) 09:48:19.75 ID:acilCwh60]

どの程度の物体を指してドローンと呼んでるかによる
グロホとかなら不可能なのは明らか

[17 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gupX) 2022/11/03(木) 10:04:55.23 ID:U1rYLEoja]

>>13
つまりこれから必要になるRWSはそのクラスになるという事なのだろな
技本のRWSがやたらハイスペック仕様だったのもそれくらいでなければ将来の脅威に対応できないという判断だったのかもな

『技本のRWSがサーマルロックと三軸安定化を実装』と言う話から始まる陸自の切ない事情
https://togetter.com/li/610263

[18 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-87TA) 2022/11/03(木) 10:21:27.37 ID:7u9Mp+kCa]

>>17
結論ありきの抗弁は不要

[19 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gupX) 2022/11/03(木) 10:34:42.24 ID:U1rYLEoja]

>>18
感情論を言われてもな

[20 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-8cwi) 2022/11/03(木) 12:23:57.60 ID:nrlZiekza]

携行できる小型偵察ドローン、トップアタック型対戦車ミサイルとかその亜種みたいな徘徊型自爆ドローンを迎撃できるならRWSやAPSの価値は大きい
翻って小型レーダーと連動する近接信管付き軽量30mmは便利だろうな

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-ebtE) 2022/11/03(木) 13:21:15.72 ID:b7okK6Ft0]

用途廃止待ちの90式が多数駐車してる写真が

そろそろ30式（仮）やらんと大変やぞ

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de12-OL5m) 2022/11/03(木) 13:21:41.26 ID:reAAcnc+0]

>>18
結論ありきの言いがかりは無用

[23 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-87TA) 2022/11/03(木) 15:21:37.07 ID:w+JWbytBa]

>>20
RWSでミサイル迎撃は出来ません
クアッドコプターはそもそも見つけられんわ

[24 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM2a-/Jhg) 2022/11/03(木) 15:31:17.84 ID:fCmGTd6hM]

>>21
M1やレオ2が現役なのに何で90式を用途廃棄にするのかな?

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-iyd3) 2022/11/03(木) 16:14:37.62 ID:y2W9p16b0]

そりゃそいつらはパーツを新しい物に入れ替えてるからな

[26 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-87TA) 2022/11/03(木) 16:22:54.43 ID:w+JWbytBa]

>>22
RWSの機能を高度化すれば砲塔が2つとなり、戦車の上に対空機関砲載せるのと同義
普段コストだの量産性だの言ってる連中が戦車の上にデパートを建てようとしてるんだぞ
更に言えば対空機関砲の87式は10式よりも高額な装備
高々100両しか生産しない新型戦車にそんなもん積んだら余計に調達価格が高騰する

RWSに夢見てる奴に言いたいことは、少しは物を考えてから書き込めとゆうことだ

飛翔体迎撃を専門にするAPSや、カメラ兼用の2軸RWSを搭載するのは良いが
レーダーを使用するとゆうことは自己位置を晒すことでもある
最前線を形成する戦車がレーダーを常用出来ないのであれば積む意味が薄い
対空の専門家である87式後継を必要に応じて戦車小隊や中隊の支援をさせる従来の運用を行えばドローンの類いにも対処出来る

>>20
そして30mmの砲塔システムはこの規模になる
ttps://otakei.otakuma.net/archives/2020071403.html

ドローンの迎撃も視野に入れている装備だが、この車両は主に地上向けであり捜索レーダー照準レーダー対空FCSは搭載していない
対空射撃する場合は自爆機能がない弾だと流れ弾の被害が出るので、炸薬や信管を仕込み辛い小口径は避け大型化することになる

対空機関砲システムはメチャクチャ金が掛かる
低コスト化を目論んでCOTSリフレッシュ可能な民生半導体で組み立てても10年後20年後に部品が手に入る保証はない

餅は餅屋が私からの結論だ

[27 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-8cwi) 2022/11/03(木) 16:40:00.85 ID:nrlZiekza]

>>23
近距離の歩兵から撃たれるようなのはまずAPSでカバーする領域
反面小型ドローンや徘徊型ドローン、ヘリ発射型ATMはレーダーで検知してから対応するだけの時間がある
そもそもドローンをレーダーで検知できないって、APSがより投影面積が小さなロケット砲をどうやって検知してるのかと
車載用レーダーだって8km先からファントム4クラスを見つけられる。それがアフガニト並の規模に置き換わっても機関砲の射程程度問題にならんだろうに

>>26
それはAPを撃つようなタイプの30mmだよ
戦車に乗っかるようなのがどの程度の規模になるかといえばEMBTが実例を示しただろう

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-dwwJ) 2022/11/03(木) 16:53:58.88 ID:z0eg+dPe0]

新たに機関砲積むRWS開発して付けるなら
携帯SAMをRWSで積んだ方がコスパ良さそう

[29 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-87TA) 2022/11/03(木) 16:57:04.95 ID:w+JWbytBa]

>>27
自己位置暴露の危険性、8km先の飛翔体対処を戦車単体が対処すべきことなのか疑問

[30 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gupX) 2022/11/03(木) 17:07:44.61 ID:8BOTpO1La]

>>28
SAMだと対空にしか使えないが機関砲なら対人や軽装甲車両や建築物など障害物にも使えるからなあ

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-dwwJ) 2022/11/03(木) 17:22:43.09 ID:z0eg+dPe0]

8kmって射程が短SAMの射程、下手すると中SAM領域だし

対空RWS乗せるより93式近距離地対空誘導弾とかアヴェンジャーシステム乗せた車両随伴させればいいだけだろ