［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

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2022/11/02(水) 09:25:44.87

建てたけど、前スレにリンク貼るの間に合わなかったぞ……

2022/11/02(水) 09:52:34.62

問題ない
全裸だからだ

2022/11/02(水) 11:08:22.32

建て乙

2022/11/02(水) 15:27:33.83

>>1
お疲れ様でした

2022/11/02(水) 19:06:32.41

RCSも小さいであろう自爆ドローンを短時間に10機落とすとか対空戦車も馬鹿にならんの
https://twitter.com/BILD/status/1587406191537405956?t=HOSvniCal0spExZN3EJL6Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/02(水) 19:10:19.43

逆に言えばわざわざ戦車にRWS搭載しなくとも87式AWで対処可能と言う事

2022/11/02(水) 20:18:20.27

まぁいま自衛隊がほしいのは装甲車じゃなくて、装甲車となったら偵察武装とタイドローン能力持った機関砲タイプにしてくれと

いまの安保整備の切迫した状況なら
衛星ミサイル警戒システム>>MD>>長距離ミサイル>>MPMS後継の順番だろうな
ここにレールガンが混ざる

2022/11/02(水) 21:34:35.42

なんでまたレールガンなんて実用的でないものを

2022/11/03(木) 08:32:10.56

>>6
戦車ではない（戒め）
>>7
そもそもRWSで落とせるわけないだろ

2022/11/03(木) 08:33:48.80

>>10
自爆ドローン程度ならRWSでも可能だろ、その分RWSは高級な物にしないといけなくなるが

2022/11/03(木) 08:35:28.73

>>11
リモコン銃架と対空機関砲システムとでは歴然たる差がある
余りにも馬鹿らしい言説だからやめろ

2022/11/03(木) 09:25:59.33

捕捉追随機能、2軸安定化もされてないrwsは車長の車外視察と警戒用で積極的に使うもんじゃなかべ

2022/11/03(木) 09:37:11.89

現状MCVで代用してるしそれじゃあかんのかね

2022/11/03(木) 09:47:39.97

前スレでAPSとRWSとLWSが無いから10式はダメとか書いてた人がいたけど
そもそもLWSは戦車では日本の90式とイスラエルのメルカバMk.IIIが世界で初めて搭載した物だし当然10式どころか16式にも載せてるし
RWSもそれほど役に立たないなら無理に載せる必要ないしAPSも現状標準装備してる戦車は少ないし言うほど役に立つ訳でもない
トロフィーは砲塔側面防御と排他的装備なので撃ち尽くせば死重量でしかないし装弾数も少ない

2022/11/03(木) 09:48:19.75

どの程度の物体を指してドローンと呼んでるかによる
グロホとかなら不可能なのは明らか

2022/11/03(木) 10:04:55.23

>>13
つまりこれから必要になるRWSはそのクラスになるという事なのだろな
技本のRWSがやたらハイスペック仕様だったのもそれくらいでなければ将来の脅威に対応できないという判断だったのかもな

『技本のRWSがサーマルロックと三軸安定化を実装』と言う話から始まる陸自の切ない事情
https://togetter.com/li/610263

2022/11/03(木) 10:21:27.37

>>17
結論ありきの抗弁は不要

2022/11/03(木) 10:34:42.24

>>18
感情論を言われてもな

2022/11/03(木) 12:23:57.60

携行できる小型偵察ドローン、トップアタック型対戦車ミサイルとかその亜種みたいな徘徊型自爆ドローンを迎撃できるならRWSやAPSの価値は大きい
翻って小型レーダーと連動する近接信管付き軽量30mmは便利だろうな

2022/11/03(木) 13:21:15.72

用途廃止待ちの90式が多数駐車してる写真が

そろそろ30式（仮）やらんと大変やぞ

2022/11/03(木) 13:21:41.26

>>18
結論ありきの言いがかりは無用

2022/11/03(木) 15:21:37.07

>>20
RWSでミサイル迎撃は出来ません
クアッドコプターはそもそも見つけられんわ

2022/11/03(木) 15:31:17.84

>>21
M1やレオ2が現役なのに何で90式を用途廃棄にするのかな?

2022/11/03(木) 16:14:37.62

そりゃそいつらはパーツを新しい物に入れ替えてるからな

2022/11/03(木) 16:22:54.43

>>22
RWSの機能を高度化すれば砲塔が2つとなり、戦車の上に対空機関砲載せるのと同義
普段コストだの量産性だの言ってる連中が戦車の上にデパートを建てようとしてるんだぞ
更に言えば対空機関砲の87式は10式よりも高額な装備
高々100両しか生産しない新型戦車にそんなもん積んだら余計に調達価格が高騰する

RWSに夢見てる奴に言いたいことは、少しは物を考えてから書き込めとゆうことだ

飛翔体迎撃を専門にするAPSや、カメラ兼用の2軸RWSを搭載するのは良いが
レーダーを使用するとゆうことは自己位置を晒すことでもある
最前線を形成する戦車がレーダーを常用出来ないのであれば積む意味が薄い
対空の専門家である87式後継を必要に応じて戦車小隊や中隊の支援をさせる従来の運用を行えばドローンの類いにも対処出来る

>>20
そして30mmの砲塔システムはこの規模になる
ttps://otakei.otakuma.net/archives/2020071403.html

ドローンの迎撃も視野に入れている装備だが、この車両は主に地上向けであり捜索レーダー照準レーダー対空FCSは搭載していない
対空射撃する場合は自爆機能がない弾だと流れ弾の被害が出るので、炸薬や信管を仕込み辛い小口径は避け大型化することになる

対空機関砲システムはメチャクチャ金が掛かる
低コスト化を目論んでCOTSリフレッシュ可能な民生半導体で組み立てても10年後20年後に部品が手に入る保証はない

餅は餅屋が私からの結論だ

2022/11/03(木) 16:40:00.85

>>23
近距離の歩兵から撃たれるようなのはまずAPSでカバーする領域
反面小型ドローンや徘徊型ドローン、ヘリ発射型ATMはレーダーで検知してから対応するだけの時間がある
そもそもドローンをレーダーで検知できないって、APSがより投影面積が小さなロケット砲をどうやって検知してるのかと
車載用レーダーだって8km先からファントム4クラスを見つけられる。それがアフガニト並の規模に置き換わっても機関砲の射程程度問題にならんだろうに

>>26
それはAPを撃つようなタイプの30mmだよ
戦車に乗っかるようなのがどの程度の規模になるかといえばEMBTが実例を示しただろう

2022/11/03(木) 16:53:58.88

新たに機関砲積むRWS開発して付けるなら
携帯SAMをRWSで積んだ方がコスパ良さそう

2022/11/03(木) 16:57:04.95

>>27
自己位置暴露の危険性、8km先の飛翔体対処を戦車単体が対処すべきことなのか疑問

2022/11/03(木) 17:07:44.61

>>28
SAMだと対空にしか使えないが機関砲なら対人や軽装甲車両や建築物など障害物にも使えるからなあ

2022/11/03(木) 17:22:43.09

8kmって射程が短SAMの射程、下手すると中SAM領域だし

対空RWS乗せるより93式近距離地対空誘導弾とかアヴェンジャーシステム乗せた車両随伴させればいいだけだろ

2022/11/03(木) 17:35:00.81

>>31
8kmはあくまでも探知距離であって対処距離ではなかろ、積極的に撃墜するのでなく自衛用ならば機関砲の射程で十分だろし

2022/11/03(木) 17:36:53.51

>>29
1.防衛時であっても常に隠蔽を維持できるとは限らないので暴露時の選択肢としてあったほうが良い
2.現代における戦車の可能性として発電能力と生存性を利用した前線におけるセンサーノードと言う役割は十分に有り得る
3.戦車の最大の目的である敵陣の突破と後方の蹂躙において戦車のレーダーを捕捉できるような敵が
そもそも突破した戦車をそのまま見逃す可能性は低いので散発的な待ち伏せや妨害を踏み潰せるメリットのほうが勝る
4.その程度の索敵能力があれば機関砲の射程内(凡そ3km)なら十分に発見できるという趣旨の発言。それに射程外なら味方に通報すればいい

2022/11/03(木) 17:39:59.64

で、おいくら億円？

2022/11/03(木) 17:46:35.69

>>34
FFM用が3800万円にて調達されてるな
最も艦船用はセンサーを省略してるのでまあ5000万円位なんでなかろか、億はしないだろ
20mm機関砲型は試作が8,754万円で受注されてるので6000万円位なんかね

2022/11/03(木) 17:48:06.79

>>35
尚これは数台作った金額なので数百数千と作るならば単価は大幅に安くはなるだろな

2022/11/03(木) 17:51:01.80

戦車用RWSなんて装弾数少ないからすぐ弾切れして、デッドウェイト&シルエット増大化の2重苦デメリットの方が大きいのじゃないかな
カッコいいからとかなんでも欲しい病で搭載するのはオススメできない

2022/11/03(木) 17:52:54.20

>>37
弾切れ心配なら弾多く積めばよいのでは？

2022/11/03(木) 18:04:04.01

逆に弾が切れる状態ってのはそれだけ敵の脅威を吸引・撃退してるってことだから寮車と交代するなり素直に後退すればいいのでは?
LAVみたいな小型装甲車相手なら主砲弾の節約としても役立つし

2022/11/03(木) 18:23:16.70

自衛隊ってウクライナ軍に近いの?
それともロシア軍に近い？

2022/11/03(木) 18:37:01.80

装弾数多くするとRWS自体が大型化してシルエット増大化します
車内貫通式にして自動送弾にしてもやはり大型化しますしRWS被弾時に車内に被害が及びます
カートリッジ式にすると弾切れの度に乗員が車外に身体さらす事になりRWSの意味が………

2022/11/03(木) 18:45:37.81

>>40
>自衛隊って
陸自のスレで聞くなら、両方とも全く別世界
宇軍と露軍は極めて近い (30年前は同じ軍隊)
陸自が近いのはフィンランド陸軍とかでは？
・地形利用の守備的・遅滞戦闘の為の兵器体系/戦術、仕方なく少数精鋭主義(フィンランドは国民皆兵でも人口少ないので少数精鋭)
(海自・空自は全く別な世界)

2022/11/03(木) 18:47:21.03

同軸機銃を自動照準で動かせば良いだけじゃね

2022/11/03(木) 18:52:29.08

装甲車相手に同軸7.62mmは流石に威力不足でないかな
敵前で一々車長が身を乗り出して12.7mmで狙って撃つのもナンセンスだし

2022/11/03(木) 19:48:24.42

装甲があるなら主砲で始末すれば良い

2022/11/03(木) 20:09:09.00

米軍が率先してRWSを導入してるのは過去M3中戦車やM48のAシリーズで車長用に巨大な銃塔装備してたようにこう言った装備に忌避感が低いのとそれなりに使える事を知ってるからかも
それでもその度に結局廃する結果になってるのはやっぱりデメリットも大きいからだろうね

2022/11/03(木) 20:32:06.84

同軸が12.7ミリで車長用ハッチが７.62ミリじゃあかんのかな