［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

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2022/11/02(水) 09:25:03.90ID:qjdx4kl40
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/20(日) 00:13:19.46ID:3J3qcsg00
>>212
そういうわけでTK-Xは高速道路を長駆自走して整備なしで戦場に突入出来る能力が求められる
2022/11/20(日) 00:17:03.35ID:9XMGdhly0
そもそも、森林や山林にSSM連隊が展開されてたら、揚陸艦の本土上陸なんて厳しいはずだけど、
確実にできる根拠が知りたいぐらいだわ
その上で10式戦車だ～16式キドセンだぁ～って言うべきだろうが
2022/11/20(日) 03:25:56.99ID:2LAkGH8m0
そもそも米軍不介入の確約が無ければ北朝鮮、韓国はおろか中国もロシアも日本本土侵攻なんて馬鹿げた博打は打たないだろ
そんな事態はどれだけ未来なのか未来でも有り得るのか、そもそもそんな事態に陥ってたらその時点で日本終了してる
2022/11/20(日) 07:29:07.37ID:FWQooGtz0
>>221
出来ないと断定するならそもそも戦車自体いらんけど、今のウクライナを見てると○○は絶対みたいな考え方は危ないかも
>>222
その中のロシアは、はたから見ても誰得なウクライナ侵攻を始めて、そのまんま引き際もわからず継続してるからね
損得勘定だけで戦争始めるわけではないのは証明されてる
2022/11/20(日) 07:30:47.17ID:FWQooGtz0
>>219
だな
ただその分相応に弱いのと、10式戦車もやろうと思えば別に路上機動して移動は可能ではある
2022/11/20(日) 09:08:22.13ID:oqrke+Qda
>>223
今回のロシアとウクライナの歴史関係が日露に当てはまりますかw
2022/11/20(日) 09:11:15.23ID:FWQooGtz0
>>225
あれだけクレイジーだと予想できない
2022/11/20(日) 09:50:33.23ID:3J3qcsg00
マジで最低な前例を作りやがったと思うよプーチンは
で、習近平も同じくらいにはバカだから台湾を侵略する可能性が排除出来ないという現状がある
2022/11/20(日) 10:19:05.90ID:Evy88bDt0
>>40
日本帝国陸軍は近代化過程においてソ連近代化ドクトリンたる赤軍野外教令を研究し、ベースにした
戦前自動化が不完全だったため中途半端になった

戦後自動化
→ｗｗ2戦死及びソ連ドクトリン再研究
→西側榴弾砲統一
をうけてソ連を意識した重火力編成したが、ここにｗｗ2経験意識とと核対策で山岳砲兵旅団型のフィンランドスタイルになった

自衛隊は雑にみれば非常にウクライナ軍と共通要素が多いが、丁寧にみればフィンランド型である

より正確には
ウクライナ型+フィンランド型+海兵型+空挺団そして日本軍型の軽装歩兵連隊を大機動させる運用形態である
2022/11/20(日) 11:37:52.35ID:t0MgqJXeM
>>228
仮想敵国が東側の系譜の兵器を装備してくるとなれば自然と戦術も似通うか
2022/11/20(日) 11:48:42.76ID:7hUwqnUV0
ロシア軍は崩壊するから北部方面隊は一個旅団廃止な
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:23:05.15ID:j6Tu+YQA0
>>215
16式じゃ不整地でスタックして終わりだろw
16式がスタックしたらどう引き上げるんだろw
2022/11/20(日) 12:26:56.70ID:FWQooGtz0
>>231
最近ウインチ付きが出てきてる
2022/11/20(日) 12:26:58.26ID:S/2IuotY0
JAF呼ぶ？
2022/11/20(日) 12:27:32.94ID:FWQooGtz0
>>230
わりと真面目に地元が嫌がりそう
駐屯地の経済効果そこそこあるらしい
2022/11/20(日) 13:03:39.84ID:/gOGsAhp0
>>234
>駐屯地の経済効果
田舎では「一個大隊」の経済効果は大きすぎるぐらい(凄まじい級)
隊員・事務官・役務の給与→消費、隊の食料消費、ガソリンスタンド、保険のお姉さん・銀行・郵便局、飲み屋、etc
基地があると道路整備も地味に(はっきりと)優先される
2022/11/20(日) 14:37:50.03ID:8HDRoPU+0
ロシアの脅威がなくなるなら日本で一番安全な地域になりそうだナ。
2022/11/20(日) 16:22:01.80ID:7+NxGS+N0
不満があるなら10式減らして16式増やした陸自に文句言えよｗ
2022/11/20(日) 17:54:37.43ID:CNSv3dYIM
>>235
保険のおばさんの枕営業も
2022/11/20(日) 18:03:22.05ID:OvvqZoKyr
>>238
枕とかしねぇよ
WACに手を出すとかもそうだが即バレるわ
2022/11/20(日) 18:04:24.04ID:OvvqZoKyr
>>235
北海道来たら静岡の時より明らかに地元バックアップが力入ってるのを感じるね
2022/11/20(日) 20:31:28.70ID:3J3qcsg00
ロシアが死んだ後極東がどうなるか次第
モスクワを捨てて親西側になるなら確かに北海道の部隊は配置転換が可能になるが
何かの間違いで中共の植民地になったら目も当てられないし
2022/11/20(日) 23:45:57.44ID:9XMGdhly0
>>241
間違いなくなるだろ、
北方領土に解放軍が展開された場合、日本はどうするかだろうけど
2022/11/21(月) 09:50:26.82ID:/lKhgeMJM
>>242
50年後にはロシア、韓国、日本、台湾全部中国領になってるかもな
2022/11/21(月) 10:52:11.44ID:kUpgA3DP0
なぜそこに北朝鮮が入ってないのだろう？
2022/11/21(月) 11:34:51.68ID:NbfbmZ1Xa
そんなんなる前に中国も少子化で終わってるだろ
246名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8 [106.128.107.111])
垢版 |
2022/11/21(月) 11:48:38.94ID:J3a/yStba
>>243
それは無いw
2022/11/21(月) 11:49:06.90ID:OBfWNqsJa
アメリカ大勝利で大陸はサンフランシスコ州になるだろ
2022/11/21(月) 12:06:04.05ID:lFNxbTK10
今の戦争の推移からするとウクライナはまともな西側の国になれるだろう
旧ソ連圏でも真面目にやればそのような未来が拓ける
モスクワがロシアの各自治共和国に人気だとは到底思えないので、解体の可能性はあるし、
その解体後にわざわざモスクワより劣る可能性のある中共なんぞに付こうとは思うまい、常識的には
2022/11/21(月) 12:07:12.61ID:issYpTIta
中国は公害ほったらかしにしてるから新生児の死亡率や奇形率がとんでもない事になってるし
年間出生数が1千万で奇形児が100万超えとか中国終わってる
250名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8 [106.128.107.111])
垢版 |
2022/11/21(月) 12:16:25.54ID:J3a/yStba
そろそろウクライナの件は店じまいするみたいねw
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa74-jNMK [117.104.40.25])
垢版 |
2022/11/21(月) 13:16:35.53ID:K+FrlEf60
16MCVにドローン付きC4Iと光学迷彩が重要だな

装甲より迷彩が重要になってきた
装甲は30~40mmやクラスター弾や榴弾に耐える程度で良い
見つかりにくいことが重要
2022/11/21(月) 13:21:43.63ID:N6RH4NpOM
>>251
>見つかりにくいことが重要
非冷却の赤外暗視カメラから見つかりにくい・・は難しそう
2022/11/21(月) 13:26:34.93ID:uQRjkIT/0
いくら迷彩しても敵陣に突っ込む時は丸見えだぞ？
2022/11/21(月) 18:27:11.34ID:66UJqfXM0
はいはい
熱光学迷彩でもがんばってください草薙少佐
2022/11/21(月) 18:46:27.67ID:2BozILCFr
>>251
30mm機関砲弾に堪えるのは戦車でないとむりぽだな
少なくともMCVは30mm機関砲なんぞで撃たれたらあっという間にスクラップになる
2022/11/22(火) 11:25:59.95ID:VAQuyCNhM
>>255
ブラッドレーは14.5mmまでだっけ
2022/11/22(火) 12:26:11.72ID:SofjRvgBM
>>255
イタリアのチェンタウロⅱは耐えられるぞ
258名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MP3j [49.96.4.132])
垢版 |
2022/11/22(火) 12:47:44.70ID:fbq36HTpd
耐えるって、中の人が無事な程度？
機関砲弾くらってそのまま戦闘できるのかしら
2022/11/22(火) 13:23:03.14ID:22b71DPd0
定格か限界かとかsoryaとか
2022/11/22(火) 13:42:08.41ID:szzBanD+0
>>258
中の人が無事な基準で40mmの機関砲まで耐えられる仕様
2022/11/22(火) 14:03:13.38ID:/zeyIpPE0
40mm耐弾だとRPG-7でもやられない？
2022/11/22(火) 14:06:12.33ID:VAQuyCNhM
耐えられると言ってもどこでも全部OKと言う訳ではない

ブラッドレーの米軍の耐弾試験では弾を耐弾性が高い所だけを狙って撃って試験に合格したと言う疑惑がスキャンダルになったしね
2022/11/22(火) 15:39:14.48ID:22b71DPd0
サスペンス映画化決定
2022/11/22(火) 16:19:05.31ID:93KlvaOca
>>261
HEATは耐える方法が多いので
2022/11/22(火) 21:46:05.48ID:M4x3vD4yM
30mmが50口径並の簡便さで載るってのはインパクトがでかいな
そりゃRWSにも使われるわけだ
https://www.edrmagazine.eu/northrop-grumman-new-life-to-the-m230lf
2022/11/22(火) 21:56:33.10ID:S+sW26uLa
>>265
30mmでもAH-64で使ってた30×113 mmなんだな
記事にあるようにエアバースト弾を使えるようになったのが大きいのだろな
2022/11/22(火) 22:23:23.02ID:/zeyIpPE0
弾代が安ければ安物ドローンはこれでオワコンかな
2022/11/22(火) 22:30:00.46ID:S+sW26uLa
>>267
>>62だと20mm×102mmのプログラム信管弾で2008年の時点で27ドルらしいからな、それよりは高くなるだろけど50ドルもあれば可能なんでね
2022/11/23(水) 08:00:22.22ID:mNI+PJp00
>>257
イタリアのはよー知らんけどMCVはむりぽ
対物ライフルでもかなり危ない
2022/11/23(水) 10:11:04.07ID:K9YTMVDna
>>255
16式の耐弾試験は30mmブッシュマスターを使用してるので少なくとも正面は耐えられるのだろ
2022/11/23(水) 11:33:25.07ID:UGzVFGXN0
>>261
40mmapfsdsとか2000mから120ミリの防弾鋼を抜いてくる装甲車キラーやで

戦車以外はたすからんだろ
2022/11/23(水) 12:13:21.45ID:jE6+2fWga
日本は87式AWの正面に複合装甲装備しようとしてたくらいだから16式の正面30mm対応もホントなんだろな
2022/11/23(水) 12:27:25.86ID:mNI+PJp00
乗ってる感じだとこれで30mm弾弾くのは無理だろと感じるな
MCVの正面より10式の側面の方が見た目は強そう
MCV正面で30mm弾けるのなら、10式は側面で40mm級砲弾弾けるんでないか
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/23(水) 12:45:46.38ID:7vXeGBGQ0
10式フルアーマーなら可能性はあるがフルアーマー10式ってあんの？w
2022/11/23(水) 12:53:41.31ID:NNakkaf/0
フルアーマー10式ってガンダムみたいに書くと装甲よりも武装の方が増えそうw
2022/11/23(水) 12:57:58.35ID:MZG1MIdp0
実戦だとMBTにぶつけられる懸念があるから10式戦車砲に抗堪して欲しいのが本音だな＜MCV
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/23(水) 13:00:42.32ID:7vXeGBGQ0
>>275
デンドロビウム10式とかな
2022/11/23(水) 13:14:45.77ID:hlTSMiVf0
重量と前面投影面積はそこらのIFVもMCVも対して変わらないし
実際89IFVよりデカくて軽いK21は複合装甲を用いて30mmAPDS防護を実現してるし
正面の機関砲防護位は行けるだろう
2022/11/23(水) 13:46:33.74ID:2ScPFAG+0
>>276
距離にもよるけど戦車砲弾に耐えろなんて無理すぎだろ。
2022/11/23(水) 14:10:54.55ID:ELUgOZLo0
残像に質量が残るくらい早く動けば敵のFCSに捉えられないから寧ろ装甲を捨てるべき
281名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-MP3j [150.66.94.107])
垢版 |
2022/11/23(水) 15:38:46.85ID:qgiOlGPbM
機関砲弾を多数被弾しながら反撃できるのか気になる。案外、戦車砲がダメになったり？
2022/11/23(水) 17:02:38.00ID:UGzVFGXN0
普通は退避だろ
見つかって射撃食らってんのに反撃指示出しながら索敵するんかと

へたこいたら砲迫を始めとした緊急火力集中が始まるぜ
2022/11/23(水) 18:20:54.95ID:SPmmzOl6M
>>270
自衛隊伝統の弱装弾とか、、、
2022/11/23(水) 18:48:31.57ID:FcFfP/3ba
>>283
それ妄想というか願望では？
2022/11/23(水) 20:07:23.65ID:tLGNC/93a
弱装弾使ったのて64式位だよね
何で伝統になってるんだろ？
2022/11/23(水) 20:33:17.53ID:KuS+nhZb0
>>280
それ、障害物が沢山あり、周りに味方もいるであろう地上で操縦したらどうなるんですかね･･･？
2022/11/23(水) 21:14:00.39ID:5Egv8q+y0
>>280
第2世代主力戦車「俺の時代またキター！」
2022/11/23(水) 21:25:07.81ID:5Egv8q+y0
>>282
攻勢の場合はそのまま突っ込んで火力吸収するんじゃないの？
歩兵や歩兵戦闘車を守るのも任務だろう。
同軸機銃は壊すの難しそうだし火力ゼロにはならなそうだけど。
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-hiWH [125.215.127.196])
垢版 |
2022/11/23(水) 21:51:50.56ID:OIBhlWAx0
>>285　せめて74式機関銃は弱装弾から通常弾に戻してやってほしい
2022/11/24(木) 00:05:06.97ID:wqqziFSq0
>>288
共同してる普通科隊員が索敵して通報を基に撃破しつつ前進だべ　先に撃たれた時点で仕切り直し　　

火力要求して弾幕射撃が発動、仕上げの突撃発揮中に隠れてた装甲持ちが現出したら火力集中だろうけど
2022/11/24(木) 03:12:53.68ID:qx3ojFAkM
120ミリも弱装弾
2022/11/24(木) 03:23:34.06ID:XrwC0lHb0
君の120mmは実質90mmという在日オンリーのハナシだっけ？
2022/11/25(金) 14:41:13.36ID:/oi1WBet0
>>285
一部の人間の脳はメモリが貧弱なようで、１、２語しか記憶できないんだろう
ポンと叩くと「じゃくそうだん！！」「りたい、はずれっっ！！」とか叫び出すようだ
2022/11/25(金) 17:49:55.03ID:4EBR+g96a
とにかく日本を貶めるのが生き甲斐な隣国と、その隣国から逃げて来て日本に助けられたにもかかわらず本国人と一緒になって日本を貶める恥知らずな連中がいるからね
2022/11/26(土) 11:25:49.88ID:SIRL7liIa
所詮敗戦国同士のしょうもかい争いじゃけえ
全ては米帝や露帝の掌の上じゃあ
2022/11/26(土) 11:33:07.31ID:tvY5QDrf0
それを言うなら米帝露呈帝と威張ってみても所詮は広い宇宙の砂粒にもならないちっぽけな星の上でマウントとりあってるしょうもない人類ですけどね
2022/11/26(土) 21:02:39.94ID:+2KZ8owT0
よそう地球人同士が争ってもしようがない
私が欲しかったのは極東の利権だったんだ
だが私は負けた　ちっぽけな12歳児にすら負けた
だがいつか必ず極東を手に入れてみせるぞ
さらばミートボール
2022/11/27(日) 01:07:16.80ID:J5mAXgR60
戦車定数を300に据え置くとか頭悪いこと言ってる奴がいるらしい
299名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-+cCo [150.66.99.145])
垢版 |
2022/11/27(日) 13:08:28.19ID:bXEjnpFQM
代わりに装甲車を大量調達ぐらいして欲しい
2022/11/27(日) 13:44:00.67ID:7VND4t2Qa
本当に申し訳ない
2022/11/27(日) 14:26:49.69ID:0mYOEcRB0
ロシア軍がウクライナで疲弊して南西諸島での有事をメインに想定するなら戦車は300+α(教育所要)のままでやむ得ないと思う。
というか三菱重工相模原のキャパ的にMAVファミリーの量産を開始したら戦車を増やす余裕はないという話。

マジで急いで有事に備えるならパトリアAMVを採用して日立に任せつつ三菱で共通戦術装輪車の量産と既存車両の近代化を進めるなんてやり方もある。
2022/11/27(日) 14:59:15.01ID:owGdM9Ln0
ステルス艦にF-3にトマホークに超音速兵器と必要な者はどんどん増えていくからな
本土上陸されるまで役に立たない戦車なんか調達している余裕なんかないのだろう
2022/11/27(日) 15:12:46.75ID:9mZiIhnmr
こう言っちゃなんだが侵攻用の部隊や装備も必要だろ
2022/11/27(日) 15:34:22.42ID:fHXHiOTd0
本質的に防衛だけしてなんとかしようとしているのが間違いだから…
2022/11/27(日) 15:47:27.85ID:qrVvaSyG0
>>302
戦車がいれば敵は機関銃の代わりに対戦車ミサイルを用意しなければならなくなるわけで、そういう意味では上陸前でも役立つよ。
306名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFa3-znEu [103.5.140.167])
垢版 |
2022/11/27(日) 17:04:49.99ID:mFE3tk3nF
ニュース読む限り陸自というか防側の判断のようやな
戦車と火砲の定数
307名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-+cCo [49.104.28.121])
垢版 |
2022/11/27(日) 17:09:55.15ID:rSVgsdDcd
滑空弾は火砲の代わりにはならんよね
2022/11/27(日) 17:32:17.33ID:7IRUyzJAM
https://www.sankei.com/article/20221126-PIZGARQN7JIULK6XG7ATIXUV7Q/
＜独自＞戦車・火砲の削減方針維持　ミサイル防衛に重点　防衛省

防衛省が、年末にかけて進める「防衛計画の大綱」の改定で、陸上自衛隊の戦車・火砲の保有数を合理化のためにそれぞれ３００両・門まで削減する方針を今後も維持することが２６日、分かった。戦車・火砲は敵の着上陸作戦への重要な対抗手段だが、近年は弾道ミサイル防衛などに重点を置いており、防衛力の抜本的強化を目指す次期改定でも合理化優先の方向性を堅持する。
2022/11/27(日) 18:51:18.74ID:MXYqrEVaM
>>298
300残れば凄いだろ
今調子なら100両残らんぞ
2022/11/27(日) 19:09:06.04ID:PfyY996eM
防衛省は常に現実を見てるからなぁ…
2022/11/27(日) 19:11:41.80ID:J5mAXgR60
普通に10TKだけで1000輌程度調達すべき
312名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2oBH [49.97.92.77])
垢版 |
2022/11/27(日) 22:48:37.86ID:zFbBfyJbd
増やそうにも相模のキャパが足りなくて吐きたくても吐けねえってのはあるんかいの？
(残りわずかとはいえ)MCV作って共通戦術装輪作って、パトリアに勝ったら次期装輪も作って……
2022/11/27(日) 23:21:01.70ID:zBltphKV0
コマツが撤退して装甲車生産力の穴埋めが必要なのが痛い
2022/11/27(日) 23:39:03.38ID:vUPtKoyf0
>>312
>増やそうにも相模のキャパが足りなくて
リニア橋本駅から3-4kmの相模原は売却して・・
装備庁・富士・土浦から離れるのはマズいので静岡東部〜関東の田舎〜福島のどこかとかかな
2022/11/27(日) 23:59:19.78ID:k5mEXIYr0
MBTが300ぽっちで、どうやって大陸で陸戦やるんだ？
米国と連携するのは当然として、まさか火の粉を払い続ければ戦争に勝てるとか思ってないよな
2022/11/28(月) 00:05:17.70ID:tybAflwz0
どのみち長期戦にはならん
敵は海を封鎖されれば貿易が止まり、経済が崩壊する
金の切れ目が縁の切れ目で共産党は見限られ、戦争どころではなくなる
そして我が方が海で負けることは考えられない
2022/11/28(月) 00:25:34.69ID:UQ1PMPOG0
>>312
相模のキャパは知らんけど平成28年度予算の10TK×6、99HSP×6、16MCV×36の合計48両に加えて11CRVが1両程度の約50両が近年のMAX。

MCVの調達は終了予定だからその枠でMAVファミリーを量産するというのが一般的な推測。

重装輪回収車ファミリーも一応相模原
だけど、ラインは別かな…
こっちはこっちで各種誘導弾の発射車両(さらにデカイ車両が必要かも)として需要が増えそうではある。
318名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2oBH [49.97.94.159])
垢版 |
2022/11/28(月) 00:54:54.92ID:t1GIZf+ad
99HSPは完納したから(なお数…)そこが転用できているのは救い
2022/11/28(月) 03:29:57.87ID:4Gw6KtoH0
>>316
海を封鎖すれば勝てるのは敵サイドだけだろ
あいつらがなんのために一帯一路をやってると思ってんだよ
鉄道も道路も海運もドーバーまで繋がってんだぞ
そこを切らないとヤバイという認識で実は我々とロシアは同じ危機感を共有していた（る）
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