［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/27(日) 15:47:27.85

>>302
戦車がいれば敵は機関銃の代わりに対戦車ミサイルを用意しなければならなくなるわけで、そういう意味では上陸前でも役立つよ。

2022/11/27(日) 17:04:49.99

ニュース読む限り陸自というか防側の判断のようやな
戦車と火砲の定数

2022/11/27(日) 17:09:55.15

滑空弾は火砲の代わりにはならんよね

2022/11/27(日) 17:32:17.33

https://www.sankei.com/article/20221126-PIZGARQN7JIULK6XG7ATIXUV7Q/
＜独自＞戦車・火砲の削減方針維持　ミサイル防衛に重点　防衛省

防衛省が、年末にかけて進める「防衛計画の大綱」の改定で、陸上自衛隊の戦車・火砲の保有数を合理化のためにそれぞれ３００両・門まで削減する方針を今後も維持することが２６日、分かった。戦車・火砲は敵の着上陸作戦への重要な対抗手段だが、近年は弾道ミサイル防衛などに重点を置いており、防衛力の抜本的強化を目指す次期改定でも合理化優先の方向性を堅持する。

2022/11/27(日) 18:51:18.74

>>298
300残れば凄いだろ
今調子なら100両残らんぞ

2022/11/27(日) 19:09:06.04

防衛省は常に現実を見てるからなぁ…

2022/11/27(日) 19:11:41.80

普通に10TKだけで1000輌程度調達すべき

2022/11/27(日) 22:48:37.86

増やそうにも相模のキャパが足りなくて吐きたくても吐けねえってのはあるんかいの？
(残りわずかとはいえ)MCV作って共通戦術装輪作って、パトリアに勝ったら次期装輪も作って……

2022/11/27(日) 23:21:01.70

コマツが撤退して装甲車生産力の穴埋めが必要なのが痛い

2022/11/27(日) 23:39:03.38

>>312
>増やそうにも相模のキャパが足りなくて
リニア橋本駅から3-4kmの相模原は売却して・・
装備庁・富士・土浦から離れるのはマズいので静岡東部～関東の田舎～福島のどこかとかかな

2022/11/27(日) 23:59:19.78

MBTが300ぽっちで、どうやって大陸で陸戦やるんだ？
米国と連携するのは当然として、まさか火の粉を払い続ければ戦争に勝てるとか思ってないよな

2022/11/28(月) 00:05:17.70

どのみち長期戦にはならん
敵は海を封鎖されれば貿易が止まり、経済が崩壊する
金の切れ目が縁の切れ目で共産党は見限られ、戦争どころではなくなる
そして我が方が海で負けることは考えられない

2022/11/28(月) 00:25:34.69

>>312
相模のキャパは知らんけど平成28年度予算の10TK×6、99HSP×6、16MCV×36の合計48両に加えて11CRVが1両程度の約50両が近年のMAX。

MCVの調達は終了予定だからその枠でMAVファミリーを量産するというのが一般的な推測。

重装輪回収車ファミリーも一応相模原
だけど、ラインは別かな…
こっちはこっちで各種誘導弾の発射車両(さらにデカイ車両が必要かも)として需要が増えそうではある。

2022/11/28(月) 00:54:54.92

99HSPは完納したから(なお数…)そこが転用できているのは救い

2022/11/28(月) 03:29:57.87

>>316
海を封鎖すれば勝てるのは敵サイドだけだろ
あいつらがなんのために一帯一路をやってると思ってんだよ
鉄道も道路も海運もドーバーまで繋がってんだぞ
そこを切らないとヤバイという認識で実は我々とロシアは同じ危機感を共有していた（る）

2022/11/28(月) 06:47:55.56

火砲300にはビックリ

2022/11/28(月) 09:52:44.45

>>313
愛国心が無いメーカーは撤退してもらって良かった

IHIみたいに商売抜きで丁寧に作るメーカーでないと

でも今頃コマツは防衛費倍増バブルに乗っかろうとして毎日防衛省に来てそうだが（笑）

2022/11/28(月) 09:54:56.35

このニュースと防衛費倍増でMBTは1000両になるんだろうね

ロシアはウクライナでなく日本攻撃を準備していた...FSB内通者のメールを本誌が入手

https://news.yahoo.co.jp/articles/7f936e08d009747dffd1edcf63eaa959052a94f3

2022/11/28(月) 10:23:17.61

>>319
海上封鎖で少なくともおっぱっぴーもとい太平洋の平和は保たれるな
それとも中国の海軍は陸路でドーバーまで艦船を移動させるんかな
インドに横から突かせたろ

2022/11/28(月) 11:55:00.12

通商路の確保はともかく、中国軍の青写真通りに地対艦ミサイルの長射程化が進むと艦隊も迂闊に前に出れなくなるから前線の制海権の確保は難しくなる
そうなるとお互いスキを見て刺し合うように動くことになるが、防衛側が予め重装備を前線に置いておけば有利なのは疑いようがない

2022/11/28(月) 12:47:19.37

>>319
北をシベリアとモンゴルの草原、西を砂漠と山脈に遮られた中国は、高速だの鉄道だのといったインフラは、国内ですら足りておらず、諸外国との交易には到底たりない。
地続きで頼れるのは、インドネシア半島ぐらいなものだけど、今度はそっから先が繋がってないから、ラオスから港を借りるし、海南島に原潜基地を作ったりもする。

生憎だが、経済封鎖をされて先に干上がるのは中国だし、そんなことは北京政府だって自覚してるから、台湾併合や尖閣簒奪を本気で検討してるんだよ。

2022/11/28(月) 12:48:27.57

と言うか、鉄道と道路が、どうやってドーバーまで繋がってるのか知りたいもんだ。

2022/11/28(月) 12:49:21.39

弩級空中戦艦で物資は全部空輸する

2022/11/28(月) 13:24:56.64

>>326
もう何年も前に鉄道も道路も接続されてるんだが…
毛細血管が、ではないよ
幹線が

2022/11/28(月) 15:08:51.23

1.繋がってるのはどこと何処か？　ユーラシア大陸を横断してヨーロッパに到達し、ドーバー海峡トンネルを通じてイギリスまで続いているというのか？
シベリア鉄道のように？

2.繋がってるだけでは意味がない。
中国（に限らず、アメリカやロシアだってそうだが）は沿岸地域・湖水地方以外は発展途上で、そのかなりの部分が不毛の荒野だが、その流通が足りてない。
国内ですら未整備なのに、国外とは必要充分とは信じがたい。そもそもどこから輸出入するのか？ユーラシア大陸を通じてヨーロッパから？非現実的だが。
ではシベリアを縦断してロシアと交易するのか？或いはインドネシア半島と取引するのか？具体的な交易路と相手を教えて欲しい。口先だけでなく。

2022/11/28(月) 15:30:42.33

大体中国から陸路で行ける範囲、かつ西側にブロックされない範囲なんて貧乏国しかない
そんなのと貿易したところで経済は維持出来ないわけで

2022/11/28(月) 15:41:28.03

アッいや失礼した。『幹線』と書いてあるし、『幹線道路』が繋がっていると言いたい訳だね。鉄道網ではなく、道路網の話しか。
最初は、道路・鉄道・航路を主張していたので、勘違いした。確かにチベットとかにも高速道路を作り、国外まででららるようにしたね。

だから？

まさか、コンテナ・トラックでヨーロッパまで家電を売りに運び、その金で買った石油をアラブからタンクローリーで運ぶのかい？
さすがシルクロードの国だな。人口1億2千万人の日本ならまだしも、人口14億人じゃ、ピストン輸送しても絶対に無理だと思うけどさ。

2022/11/28(月) 16:54:50.76

>>319
そうか
では降伏しよう

護衛艦あしがらは定員300に対して充足250だ

人が居ない　誰も来ない　来ても辞める
あと7年でベビーブーマーが大量退職する

もう、おしまいだ

2022/11/28(月) 18:25:10.41

>>313
まあ仕方無いわな
商売だし

2022/11/29(火) 09:12:36.15

10式の後継はもう無いだろうが、せめて現行機材のアップグレードぐらいは真剣にやって欲しい
まずは増加装甲、RWS、APSの付加ぐらいはしろと
いつまで素のままにしておくつもりなんだ、もう制式化から12年だぞ

2022/11/29(火) 09:30:27.57

トマホーク買うんでそんな金ないんや

2022/11/29(火) 12:06:04.04

>>334
まずは適当なスラット装甲で良くね？

2022/11/29(火) 12:32:57.09

装甲つけようがRWS載せようが少し舗装道から外れれば堀に嵌まるんだから、むしろ軽量化して回収しやすくしたほうがいいだろ
それとも重量増加で畑に沈めろとでも？

2022/11/29(火) 14:31:48.32

今後MCVと10式後継は後回し

歩兵連隊や旅団は対ドローン、ミサイル迎撃、ミサイル、迫撃を重視
中間種としてのAFVはせいぜい機関砲搭載車を配備する程度でドローンや迫撃支援に回すんだろ

今後整備優先の装備は
対ミサイルドローン迎撃用近SAMは即応団など軸に16門×10-15中隊整備の200両整備する
レーザー車も類似の扱いで同数整備
歩兵重迫にGPS弾載せる。配備したい数は100発×12門×10中隊の10000発以上支給ほしい。100億欲しいが納得の行く性能と運用システム未完成でまだ本格生産しない
歩兵ミサイル強化、迫撃の能力不足を先にMMPMなどで担う

このおまけでAFV警備連隊を沖縄、九州北部、北海道2個の4連隊整備だろうがこれはおまけ
自衛隊戦術だとAFVの対正面はおまけでしかない

MCV同様広域警備車種で独立機動連隊として戦前の自走機動歩兵旅団と同じ後方機動団配置

2022/11/29(火) 14:33:14.03

ソースは？

2022/11/29(火) 14:37:25.43

自衛隊の戦闘ドクトリンは大局的にSSM、巡航ミサイルドクトリンだ

その下に重迫ミサイル歩兵連隊の正面と後方の榴弾大隊がいる

装甲部隊はその穴埋めの機動防御警戒部隊で逆襲戦力ですらない

北海道でMBT中隊を20で機動警戒はわかる
その他のAFV部隊は運用構想としては
機動運用MCV+AFV連隊+重迫部隊
LAV+MCV部隊+重迫部隊
で機動警戒帯を作って、広域の半径50-100kmを機動警戒する運用想定

サッカーにおけるディフェンダー的任務で、MBTはキーパーだろうな

2022/11/29(火) 19:05:17.44

ウクライナであれだけ戦車がやられてる画像が流れると会計監査員が戦車の予算もう通さないだろ

2022/11/29(火) 19:57:40.55

戦車廃止したその後どうなるの？
全面複合装甲にしたAPCでも主力にするのかね
重装甲化したら兵員以外に砲塔載せる余裕なんかないし
装甲とトレードがちなAPS載せるのもドローン載せるのも余裕ないし
簡易RWS載せるのもなあ

2022/11/29(火) 20:05:21.12

>>341
ハルキウ反攻作戦の一言で吹っ飛ぶような頭悪い主張は最初から存在しなくて良い

2022/11/29(火) 20:44:18.09

大陸の平野部だからそうなっただけ

日本はナゴルノ・カラバフ紛争みたいな山間部の局所戦が連続するだけだよ

機動砲兵と山岳歩兵が暴れ回った

2022/11/29(火) 21:15:08.96

日本なんて瀬戸内と東京湾に機雷ボコスカ投げ込めば勝手に降伏してくるやろ

2022/11/30(水) 00:32:07.37

>>342
ランチャー式軽MATが活躍する

2022/11/30(水) 01:00:47.94

>>345
ほとんど問題ないだろ。

自衛隊は、その発足時から掃海に力を入れてるし、もがみ型なんて22隻（予定）全てに、対機雷戦ソナー・システムを搭載し、無人機雷排除システム用水上無人機（USV）と機雷捜索用無人機（UUV）を持ってるんだ。
そもそも日本より、隣の半島や大陸の方が遥かに経済封鎖に弱いし、日本には独自開発の優れた機雷や魚雷などの装備もある。同じ手段で反撃すれば勝つのは日本だ。

2022/11/30(水) 07:47:51.32

>>346
砲弾の破片でやられたりw

2022/11/30(水) 08:58:13.85

日本でハルキウ反攻戦みたいな電撃戦は無理だろ
地形見てみろよ山と平地は建物ばかり

2022/11/30(水) 09:50:27.36

朝鮮戦争でもそんなことを言ってたが、北朝鮮がT-34を持ち出して阿鼻叫喚になったんだよな。

2022/11/30(水) 09:52:56.96

>>345
WW2のアメリカじゃあるまいし、
日本にはミサイルが山ほどあるので、
そんなことしようとしたとたん、全機撃墜。
逆に、日本が東シナ海封鎖するよ。

2022/11/30(水) 10:12:53.90

>>345
毎度夢見る朝鮮ゴキブリか

2022/11/30(水) 10:15:40.67

そういえば74TKを更新しているがトレーラの方は更新しないんかね

2022/11/30(水) 10:31:02.62

トレーラーを更新しなくて良いように10式の重量を制限したと言うのに。

2022/11/30(水) 10:56:16.76

重さ云々以前に古いだろ

2022/11/30(水) 11:50:51.97

狭い島だろうと山岳だろうと戦車で酷い目にあった歴史があるのに学ばないのか
技術の進歩で戦車は棺桶！って主張もあるけど同じように戦車側でも技術革新起きてるのにそれは無視すると言う

2022/11/30(水) 11:54:14.36

歩兵にとって、もっともおっかなくて厄介なのは戦車ってのはこれからも変わらないだろ
歩兵単独でこれに対抗するには何十キロもある糞重い装備を持ち歩かないといけない
徘徊型ドローンも厄介だけど、無限に滞空出来る訳でもなく、やり過ごせばなんとかなる
ただ戦車は自分達が目標とする地点に居座られると排除しない限りどうにもならない

2022/11/30(水) 12:12:03.98

居座った戦車より突撃してくる戦車の方が怖いだろ。
軽い陣地では防げない。

2022/11/30(水) 12:13:09.65

しかも戦車は不整地突破してくるから広範囲に強力な対戦車陣地を作らなくてはならなくなる。

2022/11/30(水) 12:14:21.73

そもそも日本の地形だと、迂回できないことが必ず発生するのは明白だし、防衛のためにも突破のためにも、戦車が必要なのは明らかだろ。

2022/11/30(水) 12:23:30.23

>>358
だから機動防御も出来るのが戦車の強みだよ
ただ、そこにいるだけじゃなくて襲ってくるからな
それに歩兵が対抗するには有効な対戦車火器がいる

2022/11/30(水) 12:35:57.80

歩兵は火力が優勢でない時、戦車に反撃するな。ってイスラエルの将軍が言ってた

2022/11/30(水) 16:46:23.66

>>356
脆弱だからいらないっ！！　という意見を敷衍すると、一番いらないのは拳銃一発で死んじゃう歩兵なんだよな

2022/11/30(水) 16:55:43.91

エクソスケルトンが発達したとしても施せる装甲はAFVに遠く及びないしね

2022/11/30(水) 22:05:50.45

プレートアーマー重装騎兵と戦艦は使えないではなく費用対効果が悪化したため消えたな
対戦車ミサイルとAPSが発達すると従来の重装甲の価値が問われる

これからの戦車は火力を維持しつつダイエットされると思う。

2022/11/30(水) 22:15:24.96

実際、戦車の歴史を見ると防御性能の陳腐化は割と早い。
敵の対戦車火力が増強すると装甲の意味がすぐ薄くなる。
代わりに火力と機動性は腐らない。

T-34とシャーマン戦車の改良史は好例。
基礎スペックの制約によって装甲増強案は放棄されて、代わりに火力増強案が成果を出した。
費用対効果と戦略機動性は良いゆえに、戦闘性能が上の重戦車より使い勝手がよく、大戦後にもそこそこ活躍していた。

古いT-55が未だに使用される理由も火力と機動性であり、装甲は大した意味を持っていない。

2022/11/30(水) 22:17:13.80

第2世代主力戦車再びか？

2022/11/30(水) 22:21:25.96

>>367
実際古臭いM60は現役だな。T-62も前線に投入された。
外付け装甲キットが開発されたとはいえ防御性能はそれほど向上していない。
しかしその動く火力は依然に脅威になり得る、運用次第に効果を発揮する。

2022/11/30(水) 22:34:56.27

先進国で今だに軽装甲のレオパルド1とかAMX30を第一線で運用しているような国なんかないでしょ
後進国以外は、どこも生存性重視で装甲をガチガチに盛ってる
M1がデブになったのも、イラクやアフガンでIEDやRPGで破壊された対策をしてきた結果だし

2022/11/30(水) 22:48:08.45

>>369
装甲増強の代償として費用対効果と戦略機動性を悪化させた。
高価の上に輸送しにくいため戦場に投入しにくくなり、代えて戦車の戦略価値を低下させている。
元々高価化が問題されており、次世代戦車開発が停滞気味になった。
今年に入るとウクライナ戦争でトップアタックATGMとドローンが効果を示し、これは装甲増強の流れに大きな一石を投じるだろう。

海軍界隈がしたように、従来の重装甲よりドローンへの対空対策とAPS配備などが重視されるはず。

2022/11/30(水) 22:48:08.84

ロシアだって好きでT-62なんぞ引っ張り出してるわけではないからな

2022/11/30(水) 22:55:17.04

重装甲を維持しつつ軽量化する手段の一つが無人砲塔化と乗員のカプセル化だな。

2022/11/30(水) 23:00:00.72

>>368
旧式戦車は下手したら対戦車ミサイルより安いだろうし、ロシアは人間の価値も低そうだしな。
西側先進国は人間の価値が高いから難しい。

2022/11/30(水) 23:00:16.32

別にそんなラジカルなことをしなくても良いことを10TKは実証している
もちろんやっても構わないが

2022/11/30(水) 23:02:05.02

乗員のカプセル化って戦艦の集中防御方式によるバイタルパート防御みたいだね

2022/11/30(水) 23:11:56.95

>>370
非正規部隊と戦う必要がある国じゃ、戦車の重装甲化の必要性は変わらないんじゃない？
米国が支援しまくってるウクライナ兵と違って
イスラムゲリラが全員ジャベリンみたいな強力なトップアタックATGMを持ってる訳じゃないし

むしろ戦車が重装甲化した分、戦略機動性はボクサーやらチャンタウロやらカエサルやらハイマースやらといった
装輪ファミリーの役目になってきてる感

2022/11/30(水) 23:16:13.77

>>370
占領政策として治安維持に就いてるのに戦略機動もクソもねえよ

2022/11/30(水) 23:46:37.62

>>363
実際普通に練成するだけでかなりのコストが掛かる兵士が
ホビードローンに手榴弾付けたような兵器にかなりの確度で潰されるってのはキツイだろう
ペイロードや発電能力に余裕のあるAFVと違ってミリ波レーダーで対空警戒なんてのも難しいし
かと言って歩兵がいなきゃ警戒網の構築も難しい

2022/11/30(水) 23:48:00.37

ホビードローンというのは見通し線内に操縦者がいて電波で通信している
普通そんな奴は先進国相手の戦場には存在出来ない、すぐに死ぬ

2022/11/30(水) 23:55:52.32

ネットワーク電子戦システムの拡充が急務だな

2022/11/30(水) 23:57:29.97

生存者バイアスは知ってるだろ？
ホビードローンでロシア兵が死んでいく映像は、生き延びたウクライナ兵しかUP出来ないんだぜ。

2022/11/30(水) 23:59:21.67

>>366
61式の時もあったらしいね
チハで抜けなかった経験を持つ旧軍出身者から「装甲は運用でなんとかするから多少劣っていてもいい、機動も工夫の余地がある。当てて抜けなかったらこれはどうしようもない」みたいなことを言っていたとか

2022/12/01(木) 00:02:40.38

北海道以外まともな平野が少ない日本じゃ見通し距離飛ばせるだけでもかなり違う
塹壕挟んで膠着状態みたいな状況になればやはり便利だし
アンテナを離隔して安全に運用するなど運用上の工夫を凝らすことで通用する場面は増やせる
ジャミングに弱いとしても常にされてるわけでもないしな

2022/12/01(木) 00:27:44.66

民生用小型ドローンは１回の充電で数十分しか飛べないし、妨害電波で落とされるからな
小規模な破壊工作や偵察には使えても、ドローンだけで歩兵大隊を完全に戦闘不能にする能力まではないだろう

2022/12/01(木) 01:28:41.52

見通し距離飛ばせるつっても、民生用は電波も弱いから操作可能距離がせいぜい2km前後とかだしな

2022/12/01(木) 01:41:44.09

固定翼中型電子戦ドローンはよ

2022/12/01(木) 02:15:15.64

>>385
その程度の伝送距離の奴だとそもそもペイロードが有るかすら怪しいから精々地形偵察手段だな

2022/12/01(木) 06:15:33.38

ドローンは砲兵観測機としては脅威だ。
歩兵の120mm迫撃砲の連射も普通に強い。

歩兵にとって戦車より自走砲、自走迫が欲しい場面も少なくない。
支援火力として見ると戦車の利点は目標指示しやすい、火点潰しに便利など。
しかし戦車は凄く目立つため敵の火力が集中して来る、この側面が歩兵に嫌われてる。

他に榴弾砲と迫撃砲の誘導砲弾もある意味トップアタックATGMで、戦車にとっては脅威だ。
いずれにせよ、これからの時代にある程度の対空策とトップアタック対策はないと簡単に食われる。
しかしトップヘビーの物理制約があり、従来の重装甲を付ける方法は通用しなくなるだろう。

2022/12/01(木) 06:33:02.69

>>376-377
先進国軍隊にとって国外派遣は多いから、空輸しにくく、維持するには大量な補給を食う重い戦車は戦略的に不便だ。

あと日本の場合、最前線は支援施設（燃料庫弾薬庫点検整備施設などなど）何もないの離島で、戦車部隊は特に展開し難い。
とにかく重装甲大火力の重戦車は局地戦に戦術的強いが、戦場に到達し難い戦略的ジレンマを持っている。
コスト高からの費用対効果問題も厳しい。

時代は戦車のダイエットを求めていると思う。

2022/12/01(木) 06:41:37.72

海軍界隈に実際起きたパラダイムシフトを見ると、
ミサイル時代に入ったら戦闘艦艇の主力が高価化恐竜化しすぎた戦艦から使い勝手がいい巡洋艦と駆逐艦に移行し、防御は重装甲から電子戦とAPSなどにシフトした。

陸戦界隈にも技術と条件が揃いたので、これから類似なことが戦車界隈に起きると思う。
装甲カプセル、無人砲塔、APS防御などなど冷戦時代で完成されなかったコンセプトは今で実用化できる。

2022/12/01(木) 07:47:34.74

>>390
呼んだ？（MBT70

2022/12/01(木) 07:55:58.47

国外派遣に使いにくいMBTは要らないよ。歩兵支援なら装輪装甲車に大口径砲を載せれば良いし、敵に戦車が居たらATMを使うかアメリカ軍を呼べばいいんだよ。

という理論でMBTをストライカーMGSに置き換える計画を建てた国がありまして。
アフガニスタンに行った結果、完全に机上の空論だと判明して急いで手持ちのレオパルト1を派遣するとともに中古のレオパルト2をかき集めて追加派遣するハメになったよ。

2022/12/01(木) 08:03:19.83

>>391
そこはVTS-1だな
https://pk510.akazunoma.com/vts1.html

装甲車界隈にRWSはすでに標準装備されつつあり、
無人砲塔戦車の実用化も夢ではなくなる。

2022/12/01(木) 08:06:17.33

>>392
アメリカ軍の最新型戦車は30tクラスのMPF、しかも歩兵旅団の火力支援用として開発された。
中国の最新型も15式軽戦車。
装輪装軌の差こそあれ、これらの運用想定は16式とそう変わらない。

2022/12/01(木) 08:15:42.39

>>392
あとイラクとアフガンの話を混同したじゃない？
M1戦車はイラク・ファルージャなどの局地市街戦に活躍したが、山が多く道路事情も悪いアフガンにそんな戦闘はなかったので、戦車はあまり役に立たなかった。

例えば実話をベースにした映画、『アウトポスト』に描かれるキーティング前哨基地の中隊長は装甲車の転落事故で死んだ）、そんな地域に戦車はそもそも前線に到達できない。
他の装甲車はヘリで空輸できないため、基地に駐屯していた装甲車はトーチカ代わりの装甲ハンヴィー二両だけだった。
https://youtu.be/hn_cu5VppvE

2022/12/01(木) 08:27:51.58

>>395
カナダ軍の話だよ?

2022/12/01(木) 08:28:57.71

なお確かにストライカーMGSは不評だったが、報道を見ると、大半は構造や技術的問題と運用法の未熟が原因で、「空輸しやすい軽量な歩兵支援車両」というコンセプト自体は一定の好評を得た。
MPFはそのコンセプトの発展と言える。

2022/12/01(木) 08:47:20.83

>>396
なるほど、失念した。

カナダ戦車に関してここでかなり詳しく記述された。
https://www.defenseindustrydaily.com/tanks-for-the-lesson-leopards-too-for-canada-03208/

当時のカナダ軍派遣部隊の車両主力はLAV IIIで、戦車代わりの適切な火力支援車両を持たず、
カナダ軍が持っていた地雷原や地形を突破するための戦闘工兵車両も戦車ベースなので、そりゃ戦車ファミリーはないと苦戦する。
しかしそれら戦車に環境耐性からの機械問題があり、戦車の維持に多大な努力と装備を要する事も書かれている。
地雷に関して彼らがMRAPも持っていなかった背景も考慮すべきだ。

あと既存戦車の問題は別に戦闘性能が使えないではなく、戦略機動性と費用対効果の悪化を強調したい。

2022/12/01(木) 09:11:02.33

なお戦略機動性に関して、カナダ軍がC-17を持っているこそ戦車と各種支援車両をアフガンまでに運べた。
しかし例えば自衛隊はC-2しか持っていないので、政治問題なくても戦車を海外派遣に展開する能力はない。国内の離島に展開したくても難しい。
ここは輸送機スレではないが、C-17輸入ではなくC-2国産を選んだ件が一定の批判を受けた理由もこれと関係する。

逆から言うと、既存戦車の価値をフル活用するにC-17クラスの大型輸送機は不可欠で、色々な意味でさらに費用が掛かる。

2022/12/01(木) 10:33:11.59

>>375
戦車全体がカプセルな訳だが

2022/12/01(木) 10:43:15.34

単騎を空輸しても意味ないので気にしなくて良いだろう
ミサイルやドローンによるトップアタックへの遭遇率が増えるなら30式には無人砲塔化が必須かな
エイブラムXみたいな感じで作れば外れないか

2022/12/01(木) 10:55:20.59

無人砲塔化とカプセル化は確かに軽量化に有効だと思うけど、砲塔がそんなに簡単に無力化されていいのか？とは思うな。

戦艦だって主砲はバイタルパートだったし。

2022/12/01(木) 10:56:55.70

無人砲塔と砲塔に装甲がないのは全然別の話だが

2022/12/01(木) 10:58:08.57

>>403
そうすると無人砲塔化による装甲減で軽量化という利得が減って微妙じゃね？