［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/01(木) 11:51:49.29

>>399
安心しろよ　離島に戦車持っていくよりも早くオスプレイで輸送した歩兵部隊が敵を駆逐するから
仮に苦戦してもC-2で16式空輸するから離島まで戦車持ってく心配はしなくていい

2022/12/01(木) 12:03:42.53

>>407
なるほどなぁ
あんまり参考にならんのね

2022/12/01(木) 12:51:40.76

>>407
砲塔に装甲無いので合ってるみたいだね。
ttps://mobile.twitter.com/ronkainen7k15/status/1579817150625128448
後付けが外部に付けるのか、複合装甲モジュールを内装出来るのかわからんけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/01(木) 12:52:28.33

エイブラムスXが軽量化は無人砲塔と新型のtHVエンジンとやらのおかげらしいし
軽量化目的で装甲を減らした訳じゃないようだが

2022/12/01(木) 12:59:56.39

砲もXM360っぽいしね。
XM360をそのまま積んでるならM256より1.2tも軽く出来る。
ただXM360E1じゃないと新型の高腔圧弾薬が使えない。

2022/12/01(木) 13:44:40.00

砲塔無人化できるならバスルはその空いた空間に移せる
砲塔の形自体が根本的に変わる可能性がある
後ろに守るべきものがなければ装甲も必要無い

2022/12/01(木) 13:57:59.39

いやエイブラムスXは砲塔狭くなってるでしょう
台形に履帯いっぱいに広がっていた物がタレットリング辺りまで切り落とされてる
それでスペースが出来たお陰でERA上部まで張り出してたAPSが履帯までで収まってる
形状を見る限り複合装甲が搭載される場合は砲塔に凹字状に入り込むスペースが見て取れるし

2022/12/01(木) 20:08:02.46

エイブラムスXの軽量化はM1A2 SEP V3と比して約18t
そしてエイブラムスのエンジンAGT1500の乾燥重量は1.134とか1.147tとかだし機関室周辺の厚さは上下左右前後とも全て1.25インチ以下の厚みしかない
つまりエンジンをいくら軽量化しようが小型化しようがそんなものは重量軽減にはほとんど寄与し得ない

エイブラムスX自体コンセプトモデルなので実用車ではない上に出てるデータや話もとても胡散臭い

2022/12/01(木) 22:09:20.22

流石に車体前面装甲もセラミック化して軽量化しているだろう。

2022/12/01(木) 22:22:46.36

俺が読んだやつじゃフレームのお陰で10t軽くなったって話だったが

https://breakingdefense.com/2022/10/to-replace-the-abrams-tank-the-army-should-stick-to-what-it-knows/

2022/12/01(木) 23:13:01.36

自衛隊の役割は国防であって、海外派遣はもちろん災害派遣であっても余技であって、本分ではないけどな。特に国民を助ける災害派遣はまだしも、海外派遣を目的に武装を整えるのは本末転倒だろ。

2022/12/01(木) 23:16:06.51

ところで、装輪装甲戦闘車両のスレッドは既にあるが、頑なに10式戦車のスレッドに書き込みを続けるのは、何か意図があってのことなのかな？

2022/12/01(木) 23:49:23.63

>>417
自分が読んだ記事のグーグル翻訳だとこんな感じだな

＞ハイブリッド電気ディーゼルエンジンを搭載しているため、現在のガスを大量に消費するエイブラムス戦車よりも軽量で燃料効率がはるかに優れています。
https://www.washingtonpost.com/technology/2022/10/12/abramsx-ai-hybrid-military-battle-tank/

まあ、そもそもコンセプトモデルだから、実車がどうなるかはなんとも言えんけど

2022/12/02(金) 00:21:30.21

そっか、燃費改善で燃料タンクが大幅に削減出来るから5tは減らせるか

フレームは砲塔換えた上に車体フレーム換えたら元がほとんど残らないからまたデマ臭いな
M1の車体フレームは元々厚みないから削りようないし、材質変更は丸ごとになるからやっぱりおかしな話
拘束セラミック装甲も実現出来てるならむしろSEP V3やV4に導入するべきだけどこちらは重量増える一方でしかないから劣化ウランのままでしょ

なんだかんだでエイブラムスXは10t減量がいいとこかね

2022/12/02(金) 03:23:29.90

>>420
とりあえず俺も翻訳しとくわ

Compared to the M1A2, the Abrams X is simply more mobile. Its lighter frame allows it to weigh in at 10 tons less and its new hybrid diesel electric engine makes the tank 50 percent more fuel efficient.

M1A2と比較すると、エイブラムスXは単純に機動性が向上しています。フレームが軽くなったことで10トンもの軽量化を実現し、新型のハイブリッドディーゼル電気エンジンによって燃費も50％向上しています。

2022/12/02(金) 03:45:08.99

今更過ぎるwww
レオパルド２は1160Lで500km
エイブラムスは1900Lで450km
西側第３世代MBTはどれもスペック上はエイブラムスの倍程度燃費いいわけで
新型エンジンよりユーロパックのがコスパ良さそう

2022/12/02(金) 08:01:07.76

FCS

2022/12/02(金) 08:14:24.21

投稿ミス失礼しました

軍研別冊「世界の新戦車」の10式の記事で、10式のFCSについて書かれてたそうだが、中々エグい性能みたいね

データベース照合で自動的に弱点を狙う、着弾位置から効果判定を行い再攻撃の要ありと判断すれば乗員に再攻撃を促すそうだ

https://mobile.twitter.com/harapeko11/status/1598282038389641218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/02(金) 08:43:33.37

既知の情報じゃん
真偽不明の情報に上乗せで著者の所見入ってるけど

2022/12/02(金) 10:05:29.40

90式より狭い装甲スペースの何処に複合装甲入ってんだよ

2022/12/02(金) 10:40:19.61

>>425
ただの妄想記事を今さら引っ張りだして来なさんな

2022/12/02(金) 12:35:10.89

上面装甲にもセラミックを配置したとかかな？

2022/12/02(金) 12:56:32.09

拘束セラミック装甲は容積必要とするから高さと言うか厚さに制限がある上面装甲には不向き

2022/12/02(金) 18:50:21.97

上面は運動エネルギー弾は来ないからセラミック層で高音ガス噴射を防ぐだけで良い

2022/12/02(金) 19:04:11.07

普通メタルジェットをガスとは言わないし自己鍛造弾を考慮してないな

2022/12/02(金) 22:06:58.73

どうせ車体正面はTIKEIで隠れるから露出しやすい砲塔だけ頑丈につくっときゃいいよ
上面?直撃に耐えるのは諦めて畳でも被せとけ

2022/12/03(土) 01:09:34.79

>>433
上面にAPFSDSが打ち込まれる事は無い

2022/12/03(土) 08:31:10.76

自己鍛造弾はheatの一種なんだけど素材のせいで金属弾体扱いになってるよね

2022/12/03(土) 08:56:39.01

>>435
素材じゃなくて火薬で圧縮されたライナーの状態のせいだろ。

2022/12/03(土) 09:58:16.16

>>436
ありゃ鉄系素材を皿型ライナーにしてるもんだから半端に変形した鉄の塊を超高速でぶつけるのな

一般的なheatは銅系素材のライナーが爆轟によって流体化して表面張力限界ギリギリまで集約されたものをぶつける

どっちも金属外皮なんだけどイメージ先行だと思ってる

2022/12/03(土) 10:11:13.27

成形炸薬弾の一種ではあるけどHEATではないな

2022/12/03(土) 11:29:33.34

>>437
ライナーに何が向いているかという違いはあるけど、射出される金属の状態の違いはライナー成型角度に依存する。
自己鍛造弾のライナーを替えたらHEATに早変わりとはいかない。

2022/12/03(土) 11:38:05.55

>>439
皿型って書いてるやん

2022/12/03(土) 11:57:03.57

上面はERAで蓋しときたいとこだな
自己鍛造弾は通常の質量弾扱いに成るのか？

2022/12/03(土) 16:12:06.96

三本線に赤獅子をあしらった第3戦車大隊も来年には廃止だ

戦車は役目を終えたのだ　さらば鉄獅子よ！

2022/12/03(土) 16:39:29.28

ウクライナでアレだけ基盤戦力が重要だと示されたのにねぇ
正直、馬鹿じゃねーのとしか

2022/12/03(土) 16:46:33.98

>>443
ウクライナは大陸特有の地上戦だけど
日本は島国だからな、要所では戦車は重要だけど
基本は装輪シリーズが重要かと

2022/12/03(土) 17:25:53.81

>>444
それでも300って言うのは少な過ぎる
相手が歩兵携行対戦車ミサイルを持ってたら、16式だと一撃で狩られる

2022/12/03(土) 17:47:23.49

せめて火砲の定数は増やせよ。

2022/12/03(土) 18:10:33.26

>>445
そのためのアクティブ防護システムじゃね？
ってか、欧米は積極的に導入してるけど
日本は未だ研究段階だからな。
素直にトロフィーを導入すれば、キドセンの生存率は大幅に向上する。

2022/12/03(土) 18:12:03.34

陸戦がどのように行われてるのか実体験も想像力もなくなっちゃったから、火砲も戦車も減らそうとしてるんじゃないかな
2000年代に入ってから正規戦より対ゲリコマ重視だったしね

2022/12/03(土) 18:24:10.33

>>445
ストライカーのケージ型の奴は役に立たなかったのかな?

2022/12/03(土) 18:32:02.63

トロフィーもイスラエル以外では試験運用止まりだからな

2022/12/03(土) 18:34:23.61

しかもトップアタックにも対応できんから値段の割にそんなに良いものでもない

2022/12/03(土) 18:41:49.46

>>449
ケージ装甲ってRPGの信管ショートさせるのがメインでしょ。気休めにしかならない

>>450
一応M1A2SepV3には搭載されるし、ノルウェーの次期戦車もAPS前提
ただトロフィーはトップアタックには対応してないからジャベリン以外にもCASやヘリドローンから狙われるニアピア戦で有効かと言うと微妙なところだな

2022/12/03(土) 18:52:49.67

更に砲塔側面装甲とトレードなんで数少ない弾が尽きたら無用の長物どころか無意味なデッドウェイトでしかないんだよなトロフィー
アルマータのアフガニトも砲塔装甲無防御に近いからホントにAPSて必要なのか非常に判断しにくい
ロシアの新世代AFVは装甲防御弱い物ほどアフガニトのイルミーターと対応弾増やしてるし、装甲で対応出来るならそれにこした事はない

2022/12/03(土) 19:31:59.15

日本のAPSは10式の試作車からずっと試験導入はしてるけど量産段階で外されるのがな

2022/12/03(土) 20:15:43.14

>>453
>>更に砲塔側面装甲とトレードなんで数少ない弾が尽きたら無用の長物どころか無意味なデッドウェイトでしかないんだよなトロフィー
それは言いすぎというか側面でHEATを防げる装甲ってそれ自体1箇所1回きり使い捨てのERA位だから大して変わらなくない?
動作後に露出したベトロニクスに損害が波及する可能性はAPSの方が低いし

2022/12/03(土) 21:14:51.30

ところでAPSで友軍誤爆した場合責任は誰がとるん?ネットでギャーギャー騒いどる軍師様方か?
量産型ひろゆきみたいな無責任野郎どものせいで要らん被害が出たらそれこそ笑えるわな

2022/12/03(土) 21:39:24.58

日本は島国だからチハで十分

2022/12/03(土) 21:46:42.29

実際昔からの「戦車は軽量で機動性を優先にする」発想はチハその物。

2022/12/03(土) 22:13:58.40

スモークとスラロームを組み合わせればトップアタックを回避する可能性はある

2022/12/03(土) 22:15:06.12

>>454
ERAの搭載実験はしてたみたいなだが国産APSは研究中だ

2022/12/03(土) 22:30:41.42

>>459
回避するためにはまず検知する手段が必要だな
10式はレーザー検知器が付いてるからヘルファイヤ等レーザー誘導系の物は何とかなる
手動操縦や徘徊型自爆ドローンとかサーマルで検知してくる奴はアルマータみたいな対空運用できるミリ波レーダーが必須

2022/12/03(土) 22:39:46.44

APSは付近の歩兵に損害は出ないの？

2022/12/03(土) 22:46:48.79

>>462
出るか出ないかで言えば出る可能性はある
但しERAによる防護にしろ弾頭自体の爆発にしろ攻撃を受けた時点で周辺への被害は避けられない

2022/12/03(土) 23:20:55.00

（戦車を買う）金は（歩兵の）命より重い

2022/12/03(土) 23:25:20.83

>>462
ttps://contents.trafficnews.jp/post_image/000/073/897/large_210301_aps_01.jpg

こうゆうの研究してる
金属粉と可塑剤のポリマーを混ぜ固めたペレットを爆破で飛ばし、同時に可塑剤が燃える事で金属粉の破片効果が急速に失われるので加害半径を極小化出来る

2022/12/04(日) 00:26:58.35

こういうのを研究しないといけない程度には危険なのか
付近の兵隊さんにはERAとどちらがマシなんだろ

2022/12/04(日) 05:45:39.64

>>464
戦車の中の人の命も考えてあげて

2022/12/04(日) 06:02:45.07

ERAってのは、高速で鉄板をスライドさせることにより、HEATのメタルジェットを糸鋸のように作用させて、装甲貫通力を空費させるのが目的なので、極端な話しバネで飛ばしても構わない……超高速で動かせるならばだが。
或いは底にチェーンでも付けておき、爆風で吹き飛んだ後ですぐストップするようにしておけば、爆圧はともかく破片の飛翔距離は極限出来る。まぁAPFSDS対策の物だと、鉄板が短冊状に裁断されているので無理そうだが。

2022/12/04(日) 07:03:12.67

>>466
手榴弾で散々死んでるの見てるだろ

2022/12/04(日) 08:10:38.58

>>456
海自「呼んだ?」

2022/12/04(日) 16:53:31.08

＞それでも300って言うのは少な過ぎる
＞相手が歩兵携行対戦車ミサイルを持ってたら、16式だと一撃で狩られる
＞せめて火砲の定数は増やせよ。

陸自の部隊規模からすると、やはり機甲科車両（戦車+機闘車）600両、野砲（自走+装輪+軽量）600門くらいは最低必要。
現在の基準、とくに野砲300門では大半の普通科連隊がまともに戦闘団を組めず、現代戦を戦えない。
この懸念は地域配備型の師団・旅団は言うまでもないが、機動師団・旅団にしたところで第一陣の即応機動連隊以外は
同じく悪条件であり、それこそ第二陣・第三陣を単なる自動車化歩兵のまま丸腰で送り込むつもりかと。
ここ10年程の陸自の方針は、組織防衛で存在感を示すことに躍起で、基本を蔑ろにし過ぎで相当バグっているように思える。

2022/12/05(月) 08:02:39.27

>>471
大半の普通科連隊は地域警備が主任務であって戦闘団を組む必要が無い
戦闘区域には適切に独立した砲戦力が増強されるので問題無い

2022/12/05(月) 08:15:39.63

洋上撃破の一点のみ
戦車一両でssm発射機一両と装填機一両が賄える

戦車は船を撃沈できない

2022/12/05(月) 10:03:11.99

>>473
洋上での完全撃破なんて無理無茶
艦隊戦力航空戦力両方で絶望的だった日米のフィリピン戦ですら幾らか日本側の増援も成功してるのに
南西諸島辺りなら大陸近傍と言うアドバンテージと作戦機の数とミサイル戦力で抉じ開けた空白地帯に上陸船団を捩じ込むことくらい出来る

2022/12/05(月) 10:10:32.11

防衛に明確な穴があると敵はそこを全力で突いてくるからね
上陸されたら終わりの防衛体制じゃ侵略を招きかねない

2022/12/05(月) 10:15:19.98

そもそも事前に日本国内に戦車やらなんやらの部品持ち込まれてて開戦前に組み立てとかされたらどうするんだよって話
海を渡って来ること以外に国内での蜂起って事も考えないと

2022/12/05(月) 10:20:14.57

我が国で押収される武器の類の程度と数を見ればそのリスクは実態として低い
ましてや、そんな奇策に頼ってアメリカの参戦を招くような真似をするのは敵にとって釣り合わない
新宿でのデモに見られる通り、在外中国人でもまともな頭をしていればそんな真似をするメリットもない
どのみち現状我が方に機甲戦力は存在するので無意味な仮定である

2022/12/05(月) 10:30:38.89

戦車は戦略機動性無いからいちいち持ち込まんと思うぞ
常識的に無いだろ
ハイラックス軽騎兵でいいじゃん

2022/12/05(月) 10:35:19.62

歩兵は観光客とか留学生とかを偽装して入れるし。
漁船を使った密輸ルートとかで軽装備も入れられるだろうな。
そうして準備した軽歩兵部隊で港湾を制圧してしまえば、民間の自動車運搬船なんかに重装備載せて揚陸できる。

2022/12/05(月) 11:13:54.58

民間人の人質がいる地域に機甲戦闘群をいれるのかね？

大反対だな　市民の命をなんだと思ってやがる

2022/12/05(月) 11:18:02.42

>>480
なら軽歩兵を浸透させるだけで侵略完了だな。

2022/12/05(月) 11:28:56.22

>>476
ディアゴスティーニじゃねーぞ
車体や砲塔や砲どうやって持ち込むんだよ

2022/12/05(月) 11:30:19.49

与太話はおいといて、実際10TKが何輌必要だろうか

2022/12/05(月) 11:30:31.58

そもそも民間人とられる時点で負け

キエフみたいにミサイル祭りが始まって市街地に着弾、死んだ我が子に縋り付いてギャンギャンないてる母親にマスコミがニヤニヤと笑いながら

"おやおや？自衛隊のミサイル防衛は基地を守りましたが市民は守りませんでしたね？"

とインタビューしたらその瞬間に降伏の大合唱だ　　残念だが、これが、日本の現実だよ

2022/12/05(月) 11:35:53.85

>>484
人質取った相手に降伏するとか偏差値30未満のアホくらいだろ

2022/12/05(月) 11:55:24.54

>>483
装甲師団を2つ編成出来るくらい

2022/12/05(月) 12:18:12.46

>>479
民間船に積むとき衛星でバレるから対艦ミサイル撃たれて終わりやね

2022/12/05(月) 12:22:57.16

>>486
その戦力によってどのようなことが出来るのか
なぜその数字が妥当なのか
その辺りの詳細が一番面白いはずだ

2022/12/05(月) 12:35:13.74

>>484
アホだよ
そのパヨクの敗北誘導て理屈じゃなくてパニック行為だから

2022/12/05(月) 12:38:48.05

１．戦車は汎用兵器であって、敵戦車とばかり戦う訳ではない。
２．軍隊の根幹は陸軍にある。戦闘機だろうと戦闘艦だろうと、破壊することは出来ても占領することは出来ない。

「戦車は要らない」と言ってる人は、突き詰めて言えば「陸軍は要らない」と言ってるようなもんなんですけど、何故か『自分はクールだ』と思い込んでますよね。

2022/12/05(月) 12:38:54.00

>>487
演習用に積んでるだけかもしれんぞ？
それなのに民間船を撃沈したら大問題。

2022/12/05(月) 12:40:38.05

>>484
それでウクライナは降伏したかい？
ロシアに屈した占領地で、民間人は無事で平和だったかな？

馬鹿みたいな屁理屈だろ。

2022/12/05(月) 12:50:13.32

冷戦時代にもソ連が攻めてきたら白旗と赤旗持って歓迎すれば良いとか言ってる教授とか居たからね
中国の場合も赤旗そのまま使えるって言うバカがまだ居たんだねw

2022/12/05(月) 19:34:07.52

専守防衛である限り、相手が装甲部隊を上陸させてくる時というのは
制海権も制空権も全部失ってる時だからな

どっちもあったら、敵は補給が続かないから装甲部隊はまともに上陸運用もできない
優先順位が低くなるのも仕方ない

2022/12/05(月) 20:01:44.45

もう制空権という言葉は古いぞ

2022/12/05(月) 21:51:55.18

>>483
ウクライナ戦では戦車師団や機械化歩兵師団以外に歩兵直協の機甲戦力が必要

従って北海道に戦車師団1 機械化歩兵師団1
それ以外の師団にも戦車中隊を2つまたは相当数を方面隊隷下に置く

2022/12/05(月) 21:54:07.38

2個中隊のうち1個は機動戦闘車でも問題ない

2022/12/05(月) 22:18:01.57

>>495
マルチドメインバトルですよね

2022/12/05(月) 23:48:21.87

案外ガンポート復活する？
安全に歩兵が最前線で戦える。天敵は無反動砲かジャベリンだけど

2022/12/05(月) 23:49:43.80

逆にRWSの積極的導入が必要か、10式もキドセンもRWSで重機関銃無双はできそう。

2022/12/06(火) 00:38:05.87

>>484 国というものは人質と国の存亡が天秤にかかったら、人質を捨てるものでは？そして恐らく、国民はそれを容認する。そうすれば、生き延びることができるから。

2022/12/06(火) 08:09:22.97

>>491
バレバレの欺瞞でも実際に交戦に入らなきゃ言い掛かりの的にされるってのは困りものだな

>>499
視野が狭すぎて大して役に立たないんじゃない?広範囲を警戒させるなら手空きの人員用にドローン管制能力持たせるか
それこそ後部乗員を廃した騎兵戦闘車として>>98みたいに広い視野角と射角を持たせた方が良い

2022/12/06(火) 10:13:37.35

>>499
自分は歩兵が戦闘車に乗ったままでの乗車戦闘能力ってのは必要になるんじゃなかいと思ってはいるけどね
根本的に歩戦協同っても、現代戦車の機動性には下車戦闘に入った歩兵の足では追従するなんてどだい無理なんだ
MBT側が本気でダッシュかけたら、例え不整地でもあっという間に引き離されて双方孤立化する
かと言ってMBTが歩兵の足に合わせてチンタラ走ったらATMの良い的になるだけだ
それに現代MBTの主砲のブラストは強烈で、至近に味方歩兵がいたらブラストで死傷させ兼ねないし、ERAも凶器だ

戦車の機動力や火力がWW2レベルだったら、まだ歩兵が戦車の傍らに随伴する歩戦協同は出来たけど、今はもう
機械化装甲歩兵（文字通りハインラインの世界）でも作らないと歩戦協同なんて無理じゃねと思えるのだ。

2022/12/06(火) 10:20:28.86

>>503
>機械化装甲歩兵
だからモビルスーツ路線での研究はされている
スーツの他に装備30kg抱えて、時速30kmで突進する

2022/12/06(火) 10:23:39.27

エクソスケルトンはパワードスーツとは違うよね

2022/12/06(火) 10:29:53.46

あっ戦車だ

2022/12/06(火) 10:46:28.83

>>499
自動車みたいにアラウンドモニターが付くと思う