［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/05(月) 12:22:57.16

>>486
その戦力によってどのようなことが出来るのか
なぜその数字が妥当なのか
その辺りの詳細が一番面白いはずだ

2022/12/05(月) 12:35:13.74

>>484
アホだよ
そのパヨクの敗北誘導て理屈じゃなくてパニック行為だから

2022/12/05(月) 12:38:48.05

１．戦車は汎用兵器であって、敵戦車とばかり戦う訳ではない。
２．軍隊の根幹は陸軍にある。戦闘機だろうと戦闘艦だろうと、破壊することは出来ても占領することは出来ない。

「戦車は要らない」と言ってる人は、突き詰めて言えば「陸軍は要らない」と言ってるようなもんなんですけど、何故か『自分はクールだ』と思い込んでますよね。

2022/12/05(月) 12:38:54.00

>>487
演習用に積んでるだけかもしれんぞ？
それなのに民間船を撃沈したら大問題。

2022/12/05(月) 12:40:38.05

>>484
それでウクライナは降伏したかい？
ロシアに屈した占領地で、民間人は無事で平和だったかな？

馬鹿みたいな屁理屈だろ。

2022/12/05(月) 12:50:13.32

冷戦時代にもソ連が攻めてきたら白旗と赤旗持って歓迎すれば良いとか言ってる教授とか居たからね
中国の場合も赤旗そのまま使えるって言うバカがまだ居たんだねw

2022/12/05(月) 19:34:07.52

専守防衛である限り、相手が装甲部隊を上陸させてくる時というのは
制海権も制空権も全部失ってる時だからな

どっちもあったら、敵は補給が続かないから装甲部隊はまともに上陸運用もできない
優先順位が低くなるのも仕方ない

2022/12/05(月) 20:01:44.45

もう制空権という言葉は古いぞ

2022/12/05(月) 21:51:55.18

>>483
ウクライナ戦では戦車師団や機械化歩兵師団以外に歩兵直協の機甲戦力が必要

従って北海道に戦車師団1 機械化歩兵師団1
それ以外の師団にも戦車中隊を2つまたは相当数を方面隊隷下に置く

2022/12/05(月) 21:54:07.38

2個中隊のうち1個は機動戦闘車でも問題ない

2022/12/05(月) 22:18:01.57

>>495
マルチドメインバトルですよね

2022/12/05(月) 23:48:21.87

案外ガンポート復活する？
安全に歩兵が最前線で戦える。天敵は無反動砲かジャベリンだけど

2022/12/05(月) 23:49:43.80

逆にRWSの積極的導入が必要か、10式もキドセンもRWSで重機関銃無双はできそう。

2022/12/06(火) 00:38:05.87

>>484 国というものは人質と国の存亡が天秤にかかったら、人質を捨てるものでは？そして恐らく、国民はそれを容認する。そうすれば、生き延びることができるから。

2022/12/06(火) 08:09:22.97

>>491
バレバレの欺瞞でも実際に交戦に入らなきゃ言い掛かりの的にされるってのは困りものだな

>>499
視野が狭すぎて大して役に立たないんじゃない?広範囲を警戒させるなら手空きの人員用にドローン管制能力持たせるか
それこそ後部乗員を廃した騎兵戦闘車として>>98みたいに広い視野角と射角を持たせた方が良い

2022/12/06(火) 10:13:37.35

>>499
自分は歩兵が戦闘車に乗ったままでの乗車戦闘能力ってのは必要になるんじゃなかいと思ってはいるけどね
根本的に歩戦協同っても、現代戦車の機動性には下車戦闘に入った歩兵の足では追従するなんてどだい無理なんだ
MBT側が本気でダッシュかけたら、例え不整地でもあっという間に引き離されて双方孤立化する
かと言ってMBTが歩兵の足に合わせてチンタラ走ったらATMの良い的になるだけだ
それに現代MBTの主砲のブラストは強烈で、至近に味方歩兵がいたらブラストで死傷させ兼ねないし、ERAも凶器だ

戦車の機動力や火力がWW2レベルだったら、まだ歩兵が戦車の傍らに随伴する歩戦協同は出来たけど、今はもう
機械化装甲歩兵（文字通りハインラインの世界）でも作らないと歩戦協同なんて無理じゃねと思えるのだ。

2022/12/06(火) 10:20:28.86

>>503
>機械化装甲歩兵
だからモビルスーツ路線での研究はされている
スーツの他に装備30kg抱えて、時速30kmで突進する

2022/12/06(火) 10:23:39.27

エクソスケルトンはパワードスーツとは違うよね

2022/12/06(火) 10:29:53.46

あっ戦車だ

2022/12/06(火) 10:46:28.83

>>499
自動車みたいにアラウンドモニターが付くと思う

2022/12/06(火) 10:52:34.61

>>507
>自動車みたいにアラウンドモニター
どこかの発表のように後方の両隅にRWS、砲塔上部にもRWS(対空兼用)になるでしょうね

2022/12/06(火) 10:59:02.97

>>508
戦艦かな？

2022/12/06(火) 11:54:31.78

パワーアシストスーツの類は接地圧の制限でMBTで突破可能な軟弱地盤で行動不能になると予想している

今の戦争では彼我共にMBTベースのIFVやらBMPTやらを投入しているが、数が少なすぎて戦訓を得ることは出来ないかも知れないな

2022/12/06(火) 12:05:33.75

>>510
かんじきアダプターを

2022/12/06(火) 12:40:13.19

歩戦協調って、普通は歩兵が前なんだけどね。

2022/12/06(火) 12:42:10.72

むせる

2022/12/06(火) 13:45:44.91

https://twitter.com/masa_0083/status/1599962991038193664?t=WlBZVeJjLD17Z15pNrYFBw&s=19

ポーランドに量産第一号が到着！
韓国による武器供給は旧ソ連装備のウクライナへの押し出し供与を加速させる

韓国はかつてのアメリカの如くヨーロッパ影の守護者となるだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 14:20:28.89

MBTベースのIFVにテルミナートルの武装、基本的なコンセプトは結局これに落ち着くんじゃないかなと個人的には思う

2022/12/06(火) 15:33:28.77

>>512
後ろから分離したAPFSDS弾の弾殻がぶっ飛んできて頭無くなるパターンだわ
自分がいる場所の後方100m以内に味方戦車が陣取ってるのって絶対に嫌だな
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/M256.html
（リンク先の図では注意すべき範囲が504mとなってるが実際は50m）

2022/12/06(火) 15:35:14.86

>>514
納車早え、うちの奴が契約したアクアより早いじゃないか

2022/12/06(火) 15:38:28.82

在庫品から即納！ができるのも韓国の強みだからな

2022/12/06(火) 16:13:55.78

今年の兵器産業全般に半導体不足で納期遅れがあるってニュースがあって
韓国は半導体国産してるから早いんちゃうか

2022/12/06(火) 16:24:26.04

それは弾殻ではなくサボ

2022/12/06(火) 17:19:14.34

⚡大臣: ウクライナはスペインから HAWK 防空システムを受け取ります。

ウクライナのオレクシー・レズニコフ国防相は、12月2日にオデッサでスペインのマルガリータ・ロブレスと会談し、ウクライナがスペインからホーク地対空ミサイル発射装置を受け取ったと発表した。

ウクライナ空軍スポークスマンユーリー・イグナットは「供与されるMIM-23HAWK地対空ミサイルは旧式で役に立たないのではないか？」という懸念に対し「うちの主力S300と9K37”ブーク”だって似たようなもんだよ。HAWKは近代化もされてるし」と、心配どころか期待している様子。

2022/12/06(火) 17:20:24.59

いや韓国軍で使ってるの、および軍納品予定の当ててる

2022/12/06(火) 17:27:13.34

韓国は軍民あげて武器輸出に力を注いでいるので「納期が近いなら中古で良ければ軍の在庫から抜いて渡すのもできますよ」とか
「うちの軍に納入する予定のをとりあえず回すこともできますよ」とか
そういうのができる
何せ世界で一番自走榴弾砲の在庫があったり、有数の戦車保有数だったりなのでちょっとした(つっても100輛とか桁違い)融通はできちゃう

2022/12/06(火) 17:29:21.03

>>514
もうすぐビックリ箱状態で砲塔が無くなったのが見れるんですね

2022/12/06(火) 17:30:13.70

まともに国防考えてないんだよな

2022/12/06(火) 17:31:06.08

自国の配備減らすの正常な感覚の軍隊だとまずあり得ない

2022/12/06(火) 18:29:06.78

あの国は南北ともなんちゃって休戦で、可哀想な我々に世界中が貢ぐニダてタカるための言い訳でしかないから
本気で民族統一とか考えてない

2022/12/06(火) 22:51:21.31

>>526
自国の配備数削って輸出に回すなんてニュースあったの？、それともただの君の想像？

2022/12/06(火) 22:55:42.22

>>514
10式の後継は韓国から輸入だな

2022/12/06(火) 23:13:33.97

>>528
ポーランド向けは全部新規生産品
オリジナルK2生産が180両で、これが基幹車両として教育訓練にあたる

のこり800両がPL仕様になる
1000両の契約だからクソデカビジネスだわ

エジプトのM1A1 1000両と同じ衝撃

2022/12/07(水) 00:18:54.44

ポーランドは財政的・歴史的な事情でレオ２が買えないから仕方ない

2022/12/07(水) 01:06:08.47

というか今回の戦争でドイツの軍事装備を買っても後で面倒くさくなると判明したじゃね？
国外への支援や運用に一々ドイツ政府から許可を取る必要があって、足を引っ張る。

2022/12/07(水) 01:16:54.09

結局トランスミッション問題は解決出来てなくてドイツ製のまんまみたいだが
それでトルコのアルタイも止まってるし

先行180両以外はユーロパックにするんだろうか？

2022/12/07(水) 06:56:30.51

>>530
K2の内10両は自国軍向けの中から転用
K9も同様に転用含める事で納期を満たす方針

2022/12/07(水) 07:13:07.35

>>529
多分その頃にはバッテリー式の無人車両になってるんだろうな
そしてバッテリー爆発が多発する韓国の戦車w

2022/12/07(水) 07:30:36.68

>>531
財政的、歴史的というより今回のウクライナ支援で盛大に梯子を外したからでしょ。
最新のレオ2をあげるから、ウクライナにT72を送ってという話だったのに、後戻り出来なくなってからドイツが中古のA4しかないと言い出した。
A4が使えなくてPLに改修したのに、今さらA4なんて貰ってもしょうがない。

2022/12/07(水) 08:18:35.32

ポーランド輸出仕様ってのがどういうものかわかんないからなんとも

もともとはパワーパック輸入するつもりで設計したんじゃなかったっけ
フランスから技術者呼んで

2022/12/07(水) 09:50:51.13

>>533
ポルシェに頼めば変速機なんか不要にしてくれるよ

2022/12/07(水) 09:56:28.40

旧式でもいいから大量生産のためのラインがあれば他国と防衛協力がしやすいんだけどな
90式でも10式でも
10式のラインと並行して次期戦車開発してほしい

2022/12/07(水) 09:57:55.63

TK-Xをやるほどの新基軸が出て来てない定期

2022/12/07(水) 11:02:35.61

防衛費増額で戦車増えたりする？

2022/12/07(水) 11:37:21.68

戦車増やすより弾薬とかが優先されると思われ
戦車あっても弾が無きゃただの装甲車にしかならんし

2022/12/07(水) 11:38:34.55

全部やるんだよ
金があるってのはそういうことだ

2022/12/07(水) 11:47:25.55

90式を近代改修化の方が先

2022/12/07(水) 12:03:35.19

そもそも10式の定数すら揃ってないのに新型戦車とか夢のまた夢だろ

2022/12/07(水) 12:15:39.81

ずいぶん前に戦車と火砲の300輌定数は変わらんと報道があったがな…

2022/12/07(水) 13:26:48.55

朝鮮日報2022/12/07 09:27
韓国製戦車・自走砲　ポーランドに初引き渡し

【ブリュッセル聯合ニュース】ポーランドの国防省は６日（現地時間）、北部のグディニャにある海軍基地で
韓国製の戦車Ｋ２と自走砲Ｋ９の初めての引き渡しを記念する式典を開いた。

ポーランドは韓国から計９８０台のＫ２、６４８門のＫ９、３編隊（計４８機）の戦闘機ＦＡ５０、２８８基の
多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）「天舞」を導入する計画だ。この日にポーランドに引き渡されたのは
１０台のＫ２と２４門のＫ９。両国が第１次の実行契約を締結した８月からわずか約４カ月で引き渡しが
行われたもので、ポーランドの緊急要請を受けて迅速に進められたようだ。

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と欧州連合（ＥＵ）加盟国であるポーランドはロシアの侵攻を受けた
ウクライナへの軍事支援を続けており、自国の戦力の空白を埋めることが急務となっている。

2022/12/07(水) 13:33:33.96

なんかエラくしつこく韓国ネタ書いてるけど、ここ韓国スレでもK2スレでもK9スレでもないのだけど
というか祖国へ帰って兵役義務はたしてきた方がいいよ

2022/12/07(水) 13:55:53.98

ビジネスとして上手くやってるのは確か
上で書かれてる通りアメリカもドイツも戦車輸出出来る状態じゃないし出来たとしてもポーランドが求めてる物が手に入るかは別にだし
本当なら日本が10式と榴弾砲を提供出来れば良かったんだけどご覧の通りだし

2022/12/07(水) 14:21:52.61

東のプーチンが隣にいるせいで輸出する余裕とかありません

2022/12/07(水) 14:47:48.00

韓国だってロシア組の北と国境接してるし余裕の有無というより法整備や軍事への投資の問題だろう

2022/12/07(水) 14:54:13.71

単に安全保障に真面目に取り組んでいないだけ
従来通り参考にするべきではない

2022/12/07(水) 16:49:42.00

もし日本が外国から戦車大量受注して
輸出することになったら
何か言いがかりつけるのは確実だろうしな

2022/12/07(水) 16:58:28.35

やれたとしても、10式の改造が限度だろうな。

陸自にそこまでやる気があるのかは別として。

2022/12/07(水) 17:40:41.12

オプション装備込み55t上限で後続距離と整備性確保したら後は好きに作って良い
で90式後継設計して見本市に出したら売れるんじゃね

とか考えたが90式後継に重い戦車の需要が日本に無いから売ってもサポートが効かないな

2022/12/07(水) 18:39:00.36

小型で車体が軽い戦車とか変な要求仕様の時点で10式は何処にも売れない

2022/12/07(水) 19:07:22.71

戦車用？

■無人化砲塔の研究に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi041207.pdf

2022/12/07(水) 19:17:27.63

>>556
台湾には一応それらしい需要はあるが、アメリカと違って、政治的に日本は台湾に軍事装備を売るほどのガッツはないだろう。
まあ、イスラエル、韓国やEU諸国なども基本的に中国に忖度するため、台湾軍に兵器を売ることは稀だ。
（有っても警察用の軽火器などくらい）

2022/12/07(水) 20:05:23.04

10式言うほど小さくも軽くもなくないか？

2022/12/07(水) 20:16:57.21

台湾は確かに、そこで中共の侵略を止めておけば我が国も安全という構図があるから
積極的に10TKを提供することは合理性があるな
本来軍事同盟が存在して然るべき国でもあるし

2022/12/07(水) 20:23:40.23

>>534
だからと言って国内配備数を削るわけじゃない
生産枠のどれを輸出に使うかはメーカーが決める事

2022/12/07(水) 20:26:20.33

>>559
40トンの最新型戦車ってほぼないからな
基本50～60トンばかりで大きい大陸では活動できそうだけど、亜熱帯地域や島国では
軽量戦車のほうが運用面は良いからな

2022/12/07(水) 20:37:54.05

島国のイギリスのチャレンジャー2は62.5tだし、米国もM1A2をイラクまで輸送して運用してるが

海軍力と十分な揚陸能力があれば重さは重要じゃない

2022/12/07(水) 21:02:59.12

>>560
最大差20tも違えば、充分に軽いと思うけどな。

2022/12/07(水) 21:11:51.96

>>563
英国は山無いからなあ

2022/12/07(水) 21:26:14.52

>>565
山じゃ戦車戦起きないんじゃ？

2022/12/07(水) 21:28:36.20

>>566
朝鮮戦争で起きただろ

2022/12/07(水) 21:45:23.48

ニホンでは起きない(断言)

2022/12/07(水) 22:08:10.49

本当に山岳や森林戦で戦車使いたいなら
中国やインドネシアみたいに30t級じゃないと無理じゃね？

40t級は中途半端

2022/12/07(水) 22:32:22.69

北海道決戦が予想されたから戦車が必要だった

ロシア軍はウクライナで消滅するので日本の戦車も消滅する運命

2022/12/07(水) 22:54:26.71

インドネシアはレオパルド2買ってなかったっけ？

2022/12/07(水) 23:13:42.15

インドネシアは中古のレオ２を１００台と、トルコ製カプラン戦車の二本立てらしい

2022/12/07(水) 23:56:07.29

>>566 稜線から砲塔だけ出して狙撃すんじゃない？確か10式って姿勢制御装置積んでたと思うけど。

2022/12/08(木) 00:30:43.53

>>561
いやそんな簡単な話ではなくて、国内向けを外国用へと振り分けるのだから国軍用戦車の納入時期が遅延する訳で配備するのも当然遅れる、それも計画当初から遅れに遅れまくってるK2戦車のだ
当然このような行為はメーカーの勝手に出来る事ではなく韓国政府から許可を受けなければ出来ない

ようするに韓国の兵器輸出を、対北朝鮮への軍備よりも優先させても良いと言う事で、これが何を意味してるかは結構重要

2022/12/08(木) 11:22:51.18

だから、ソースも無しに、韓国嫌いな妄想だけで妄言吐くなって
ここは軍事板だぞ
嫌諸板にでも行ったらどうだ

2022/12/08(木) 11:23:32.89

>>574
韓国人の友達は北朝鮮が攻めてくるわけがないって言ってるから。
あいつらは裏では繋がってからな
北朝鮮の核開発も統一後は自分たちの国が核保有国になるって喜んでるし

2022/12/08(木) 19:10:40.92

韓国にちょっとでも否定的な意見を過剰に神経質にすぐ妄想とか妄言と決めつけるのも相当おかしな考えだよね

2022/12/09(金) 09:17:49.88

>>577
逆もまた真って言葉を覚えよう

2022/12/09(金) 10:00:42.82

そもそも10TKのスレで韓国とか出て来る事自体がおかしいからな
環境が変わって陸自が朝鮮半島で戦闘する事態になるまでは話題に上がらないのが正

2022/12/09(金) 10:20:13.98

>>578
そう言って日本人の反論を許さず一方的に殴り続けるのが朝鮮人のスタイルだって事も覚えとこうね

2022/12/09(金) 12:26:02.41

まさか戦車より先に戦闘ヘリが消えるとはな
戦車はコスパは良いもんな

2022/12/09(金) 12:30:24.35

日本じゃ装甲車に定数を奪われつつあるけどな

2022/12/09(金) 12:35:29.03

確かに装輪式が増えるのは間違いないな

2022/12/09(金) 17:10:06.86

【祝】パトリアAMV【祝】

やはり清谷さんは正しかったな

すなわち10式はガラパゴスうんこ

2022/12/09(金) 17:44:31.37

>>579
羨ましいんだろ

2022/12/09(金) 17:46:11.81

>>581
これか

10式はもう調達終了だから関係ないが

https://pbs.twimg.com/media/Fje4AVRakAAp-FD?format=jpg&name=large

2022/12/09(金) 17:51:26.66

三菱はもうガタガタ
何をやらせても駄目だな

モノ作りの現場を疎かにした結果だな