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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/
[第四世代]10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備243号車
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 5f9a-3A4z [131.147.182.132])
2022/11/02(水) 09:25:03.90ID:qjdx4kl4049名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.129.67.27])
2022/11/03(木) 21:46:41.57ID:8BOTpO1La >>47
フランス戦車は同軸12.7mmだったか、あれアフリカでのテクニカル対策なんだろな
フランス戦車は同軸12.7mmだったか、あれアフリカでのテクニカル対策なんだろな
50名無し三等兵 (ワッチョイ cf01-OL5m [118.87.94.245])
2022/11/03(木) 21:49:22.15ID:gIXEdVwe0 >>49
AMX-30に同軸20mm積もうとしたくらいだし、副砲的なもん好きなのかもな
AMX-30に同軸20mm積もうとしたくらいだし、副砲的なもん好きなのかもな
51名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-wl1a [106.130.78.147])
2022/11/03(木) 22:05:22.51ID:IVCHxPexa >>48
そもそも敵歩兵が居る中で車長がM2を直接操作する運用なんてしないんだろう
そもそも敵歩兵が居る中で車長がM2を直接操作する運用なんてしないんだろう
52名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-b6mX [106.133.26.218])
2022/11/03(木) 22:20:58.28ID:z9KPnS5Ua53名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-hlha [14.12.151.0])
2022/11/03(木) 22:35:03.16ID:nFBagxyb0 同軸機銃大型副砲化とか総弾数増量とか、それ内部スペース圧迫するじゃん
副砲なんてオプション扱いで外部取り付けでいいだろ 或いは戦車と装甲戦闘車ニコイチした複合戦闘車両新規で作るか
副砲なんてオプション扱いで外部取り付けでいいだろ 或いは戦車と装甲戦闘車ニコイチした複合戦闘車両新規で作るか
54名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-wl1a [106.130.79.3])
2022/11/04(金) 00:28:32.01ID:9/b8x9spa55名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-7xCC [183.74.207.138 [上級国民]])
2022/11/04(金) 00:36:46.21ID:WdtbIqkwd56名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp27-EkOu [126.247.43.7])
2022/11/04(金) 01:01:30.35ID:hPaMxJcRp 例えばRWSに分隊支援火器を使った場合、一般的な車輌であれば300m先まで撃破出来るが、防弾車や軽装甲車だとせいぜい100m(メタ撃ちにすれば何とか)。
しかし.50calなら前者で600m、後者でも200mを狙える。対人であればkm単位だ。対空に使った場合、汎用ヘリやWWⅡの航空機(COIN機)で高度800m。
これが14.5mmともなれば、1000m/300m/1000m+α。対物300mって数値は、WWⅡでこの種の対戦車ライフルに求められた威力と射程距離に合致する。
しかし対空用途に使うには射程距離が少なすぎて、ラジコン機のマルチコプターぐらいにしか使えないのが分かるだろう。20mmクラスでさえ豆鉄砲。
20mm機関砲の場合、弾種にもよるが1500m/800m/1200m程度。30mmでも2000m/1500m/1800m。軍用ドローンを撃墜するには心許ない。
ハーピーやハロップの滞空高度は実に5000mにも及び、そこから急降下でダイブして自爆を試みるので、RWSどころか半端な自走式対空砲ですら自衛不可能。
よって戦車に搭載したRWSに、何らかの索敵手段とイルミネーターを付加し、ドローンを撃破しようなどナンセンス。センサーノードなんて、撃ってくださいと表示するようなもの。
しかし.50calなら前者で600m、後者でも200mを狙える。対人であればkm単位だ。対空に使った場合、汎用ヘリやWWⅡの航空機(COIN機)で高度800m。
これが14.5mmともなれば、1000m/300m/1000m+α。対物300mって数値は、WWⅡでこの種の対戦車ライフルに求められた威力と射程距離に合致する。
しかし対空用途に使うには射程距離が少なすぎて、ラジコン機のマルチコプターぐらいにしか使えないのが分かるだろう。20mmクラスでさえ豆鉄砲。
20mm機関砲の場合、弾種にもよるが1500m/800m/1200m程度。30mmでも2000m/1500m/1800m。軍用ドローンを撃墜するには心許ない。
ハーピーやハロップの滞空高度は実に5000mにも及び、そこから急降下でダイブして自爆を試みるので、RWSどころか半端な自走式対空砲ですら自衛不可能。
よって戦車に搭載したRWSに、何らかの索敵手段とイルミネーターを付加し、ドローンを撃破しようなどナンセンス。センサーノードなんて、撃ってくださいと表示するようなもの。
57名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6f-9f8l [150.66.89.130])
2022/11/04(金) 01:31:04.93ID:lOPcyf5MM 回転砲塔の上にrwsって使いにくくないのかな
操作する人の方向感覚が混乱しないのかしら
操作する人の方向感覚が混乱しないのかしら
58名無し三等兵 (ワッチョイ cfbf-iO6U [118.241.172.230])
2022/11/04(金) 05:25:43.64ID:lJSuGbux059名無し三等兵 (ワッチョイ 8f15-bS+3 [182.170.86.82])
2022/11/04(金) 06:55:17.13ID:2sadIyzj0 >>56
だから機関砲採用案が提唱されてる
だから機関砲採用案が提唱されてる
60名無し三等兵 (ワッチョイ d2e0-8cwi [59.191.147.250])
2022/11/04(金) 07:11:02.04ID:wGRKUwgQ0 >>56
実際には近接信管すら持たない対空戦車ですらドローンの撃墜に大きく貢献しているので撃墜出来ないと言う根拠が乏しい
もっと言えば最前線で砲弾や狙撃を恐れて対空警戒も満足にできない状況で発見手段もなしに戦わせること自体自殺行為
最悪相手が見えてさえいれば適切なタイミングでスモークを撒けば凌ぐことができる
実際に戦車が撃破されている映像では戦車側がミサイル・航空攻撃をまず認識出来ていないと言う現実を見るべき
実際には近接信管すら持たない対空戦車ですらドローンの撃墜に大きく貢献しているので撃墜出来ないと言う根拠が乏しい
もっと言えば最前線で砲弾や狙撃を恐れて対空警戒も満足にできない状況で発見手段もなしに戦わせること自体自殺行為
最悪相手が見えてさえいれば適切なタイミングでスモークを撒けば凌ぐことができる
実際に戦車が撃破されている映像では戦車側がミサイル・航空攻撃をまず認識出来ていないと言う現実を見るべき
61名無し三等兵 (ワッチョイ 9ed7-sKO3 [111.98.84.161])
2022/11/04(金) 07:40:53.04ID:4elhDouF0 トップアタック対処のAPSは欲しいが、ドローン対処はIFVの機関砲を進化させた方が良さそう。
RWSは無人砲塔化と乗員のカプセル防御化のためなら必要そう。
RWSは無人砲塔化と乗員のカプセル防御化のためなら必要そう。
62名無し三等兵 (オッペケ Sr27-2f2d [126.167.82.135])
2022/11/04(金) 07:52:09.55ID:aKi55v/7r >>59
機関砲だと自爆機能付きの砲弾もあるからね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M-940_20mm_MPT-SD_Round
The self-destruct feature engages at approx. 2,300 metres (7,500 ft) and destroys the round,
preventing it from falling back to earth and inflicting damage to the surrounding territory.
サーマルロックと三軸安定化、の他に機関砲も
想定してたのは、流れ弾によるコラテラル
ダメージを極力減らすニーズが国内に
あったと言う事でしょう
機関砲だと自爆機能付きの砲弾もあるからね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M-940_20mm_MPT-SD_Round
The self-destruct feature engages at approx. 2,300 metres (7,500 ft) and destroys the round,
preventing it from falling back to earth and inflicting damage to the surrounding territory.
サーマルロックと三軸安定化、の他に機関砲も
想定してたのは、流れ弾によるコラテラル
ダメージを極力減らすニーズが国内に
あったと言う事でしょう
63名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.129.66.97])
2022/11/04(金) 09:13:22.19ID:0NlD1Li3a65名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp27-EkOu [126.247.41.19])
2022/11/04(金) 10:10:41.82ID:+GMBPRRSp >>60
対空戦車は、普通30mm以上の機関砲を搭載しているし、そもそもRWSによる対空を否定するためのレスだぞ? 論点が間違ってるといか言いようがない。
対空戦車は、普通30mm以上の機関砲を搭載しているし、そもそもRWSによる対空を否定するためのレスだぞ? 論点が間違ってるといか言いようがない。
66名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.129.66.97])
2022/11/04(金) 10:12:15.87ID:0NlD1Li3a67名無し三等兵 (ワントンキン MM1b-82y5 [114.170.205.31])
2022/11/04(金) 10:24:26.61ID:t/64uVURM >>65
>対空戦車は
クワッドコプター・アマチュアラジコン機のクラスが実戦投入されて深刻な脅威になっているので、事情が激変なんだよ
対空車両が中隊に1両とかじゃ不足するので、全装甲車両に簡易対空装備のRWSを考慮するべきなのさ
>対空戦車は
クワッドコプター・アマチュアラジコン機のクラスが実戦投入されて深刻な脅威になっているので、事情が激変なんだよ
対空車両が中隊に1両とかじゃ不足するので、全装甲車両に簡易対空装備のRWSを考慮するべきなのさ
68名無し三等兵 (ワッチョイ b37d-iA8C [202.223.112.169])
2022/11/04(金) 11:03:41.40ID:tDvKWw+i0 RWSとはハンヴィークラスにポン付けできて
装甲車も撃破できてドローンだろうが
ミサイルだろうがバンバン落とす夢の兵器
世界中で採用されているけど自衛隊には装備できない
こんな感じですか?
装甲車も撃破できてドローンだろうが
ミサイルだろうがバンバン落とす夢の兵器
世界中で採用されているけど自衛隊には装備できない
こんな感じですか?
69名無し三等兵 (ワントンキン MM1b-82y5 [114.170.205.31])
2022/11/04(金) 11:08:13.10ID:t/64uVURM 夢はないが、現実は「対空監視、対空自衛できない陸軍は
虐殺されて死ぬだけ」だからね。現実に向き合うだけ
虐殺されて死ぬだけ」だからね。現実に向き合うだけ
70名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-T+yX [14.12.67.224])
2022/11/04(金) 11:16:06.07ID:Xr6mj5aQ0 F-35呼べば良い
ロシアにもウクライナにも出来ないが日本なら可能な選択肢
ロシアにもウクライナにも出来ないが日本なら可能な選択肢
71名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-b6mX [106.133.25.2])
2022/11/04(金) 11:16:28.10ID:4yaY3aXUa まともな対空センサーのない戦車や装甲車の車載RWSで対空戦闘は現実的じゃないし
現状は地上のソフトスキン相手がメインだろう
将来的には対空センサーとAI搭載して自動でドローンを落としてくれるかもしれんが
現状は地上のソフトスキン相手がメインだろう
将来的には対空センサーとAI搭載して自動でドローンを落としてくれるかもしれんが
72名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.129.64.177])
2022/11/04(金) 11:20:13.72ID:gC/oMfona >>71
自動で迎撃は色々問題あるからしないだろけどカメラで不審な飛行物を自動認識して警告するとかは現在の技術でも難しくないだろ
自動で迎撃は色々問題あるからしないだろけどカメラで不審な飛行物を自動認識して警告するとかは現在の技術でも難しくないだろ
73名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.129.64.177])
2022/11/04(金) 11:23:00.70ID:gC/oMfona74名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-b6mX [106.133.25.2])
2022/11/04(金) 11:34:55.81ID:4yaY3aXUa 民生機のマルチコプターでも飛行高度100mは飛べるし、対戦車手榴弾を投下できるからな
戦車にまともな対空レーダー積むより、ゲパルトのような対空車両を戦車部隊に随伴させる方が流行りそう
戦車にまともな対空レーダー積むより、ゲパルトのような対空車両を戦車部隊に随伴させる方が流行りそう
75名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.129.64.177])
2022/11/04(金) 11:40:24.94ID:gC/oMfona76名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-T+yX [14.12.67.224])
2022/11/04(金) 11:42:50.61ID:Xr6mj5aQ0 民生用クアッドコプターなんて見通し線内に操作員がいて無線で接続されてるからな
そんなもん戦場では成立しない
そんなもん戦場では成立しない
77名無し三等兵 (ワッチョイ d2e0-8cwi [59.191.147.250])
2022/11/04(金) 11:49:51.83ID:wGRKUwgQ078名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-b6mX [106.133.25.2])
2022/11/04(金) 11:51:49.31ID:4yaY3aXUa 車載の発射レートの低い単装12.7mmを高度100mで飛行する民生ドローンに確実に当てるのはどう考えても現実的じゃない
遠隔手動操作じゃほぼ無理だろ
自動迎撃にしても、そんな対空センサーや制御装置を積む容量や電力があるかという話
遠隔手動操作じゃほぼ無理だろ
自動迎撃にしても、そんな対空センサーや制御装置を積む容量や電力があるかという話
79名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-T+yX [14.12.67.224])
2022/11/04(金) 11:52:32.02ID:Xr6mj5aQ0 30mmなんて随行するIFVに元から載ってるんだからそっちに任せれば良いだろう
80名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp27-EkOu [126.247.22.65])
2022/11/04(金) 12:17:57.53ID:qhDDBdeFp >66-67
別にRWSでラジコンヘリを撃墜しても構わないが、それは今まで車長が.50calを使って、手動でやっていた事となんら変わらないよな。
それとも索敵レーダーとイルミネーターが付くのか? あくまで光学照準によるもので、基本的にはカメラ越しの目視でやるだけだろ。
対象も、あくまでクァドコプターぐらいだ。ハーピーやハロップではない。
別にRWSでラジコンヘリを撃墜しても構わないが、それは今まで車長が.50calを使って、手動でやっていた事となんら変わらないよな。
それとも索敵レーダーとイルミネーターが付くのか? あくまで光学照準によるもので、基本的にはカメラ越しの目視でやるだけだろ。
対象も、あくまでクァドコプターぐらいだ。ハーピーやハロップではない。
81名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.129.155.41])
2022/11/04(金) 12:23:38.64ID:v5OWMW9ka82名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp27-EkOu [126.247.28.4])
2022/11/04(金) 13:03:31.92ID:32jmXxmOp 情報有難う。つまり自動照準か、ならだいぶ変わってくるね。特にサーマルロックして、自動で見越角とか付けてくれるなら。安価なクァドコプターには、この辺が最適解かな?
83名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-xy9l [125.215.127.196])
2022/11/04(金) 13:32:32.34ID:7XoYbize0 戦車と一緒に行動させるなら、89式FVを対空仕様にした感じのがいいんかな
84名無し三等兵 (スップ Sd92-sKO3 [1.66.104.175])
2022/11/04(金) 14:11:12.47ID:c2PFdIxgd 89IFVにMMPMシステムとAHEAD弾を積んで10NWを組み込めば強そう。
85名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6f-9f8l [150.66.93.16])
2022/11/04(金) 14:25:58.77ID:hKqtypGaM 60式自走サイズの車体に対戦車ミサイルとRWSで主力戦車に立ち向かうのは無理なのかな
86名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-2f2d [124.141.239.176])
2022/11/04(金) 18:30:02.55ID:xWONZrzV0 よしヴィーゼルで
87名無し三等兵 (スップ Sd92-dwwJ [1.75.9.68])
2022/11/04(金) 20:34:43.56ID:tKO3tKx/d ええですね
ローランドも撃てるし
問題は防空するに当たって短SAM以上だとレーダーやらなんやらを展開しなきゃいけない点だけど
ローランドも撃てるし
問題は防空するに当たって短SAM以上だとレーダーやらなんやらを展開しなきゃいけない点だけど
88名無し三等兵 (ワッチョイ 9763-iO6U [180.3.150.62])
2022/11/04(金) 20:39:31.19ID:jZ3bnuOb0 開発中の多目的レーダー車とデータリンクできれば問題無いんじゃね
89名無し三等兵 (ワッチョイ d6b9-ebtE [153.246.215.11])
2022/11/04(金) 21:22:35.76ID:8/0GONkf0 自衛隊の用途廃止って規定の年数が来ると廃止なんじゃなかったか
整備すればもうちょっと動く気はする
整備すればもうちょっと動く気はする
90名無し三等兵 (アウアウクー MM67-8cwi [36.11.224.129])
2022/11/04(金) 22:48:41.74ID:gpXaQkVnM 現代戦のスピードに対応する場合、分散システムよりトールみたいな一両完結で移動中も使える対空システムの方がトータルでの生存性は高くなりそうな気がする
特に自衛隊の場合少子化による隊員減少を補う意味でも省力化したほうがいいと思うし、ただでさえ少ない通信帯域割当を圧迫せずに済む
特に自衛隊の場合少子化による隊員減少を補う意味でも省力化したほうがいいと思うし、ただでさえ少ない通信帯域割当を圧迫せずに済む
91名無し三等兵 (ワッチョイ 9763-iO6U [180.3.150.62])
2022/11/04(金) 22:59:20.95ID:jZ3bnuOb0 一両完結はコストが掛かる、一両に色々載せる必要があるから
一つ一つが小型軽量になるため結果的に性能が落ちる
海のイージス艦みたいに機能てんこ盛りにする為に大きくするって手段が、陸上兵器では取りにくいし
それでも昔みたいにネットワーク機能が貧弱な時代には、スタンドアロンで色々出来る強みもあったが
今だったらセパレートで運用して戦術ネットワークで繋げたほうが、性能もコストも良い
一つ一つが小型軽量になるため結果的に性能が落ちる
海のイージス艦みたいに機能てんこ盛りにする為に大きくするって手段が、陸上兵器では取りにくいし
それでも昔みたいにネットワーク機能が貧弱な時代には、スタンドアロンで色々出来る強みもあったが
今だったらセパレートで運用して戦術ネットワークで繋げたほうが、性能もコストも良い
92名無し三等兵 (ワッチョイ 96a7-9KiG [121.107.173.174])
2022/11/04(金) 23:28:40.37ID:jnaIc3U/0 北朝鮮の戦車みたいにMANPAS搭載したりとかが陸自だと現実的か
RWSで機関砲搭載は実戦経験しないと予算確保できないだろうな
RWSで機関砲搭載は実戦経験しないと予算確保できないだろうな
93名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-gupX [106.129.155.58])
2022/11/04(金) 23:32:24.00ID:EPOVMh/ra >>92
既に護衛艦に搭載されて運用してるのでな
今は亡きコマツの装輪装甲車改でもRWS搭載は標準でする予定だったのだな
予算次第ではあるが装輪装甲車で搭載が増えれば価格下がって搭載しやすくなるだろし可能性は低くはないだろよ
既に護衛艦に搭載されて運用してるのでな
今は亡きコマツの装輪装甲車改でもRWS搭載は標準でする予定だったのだな
予算次第ではあるが装輪装甲車で搭載が増えれば価格下がって搭載しやすくなるだろし可能性は低くはないだろよ
94名無し三等兵 (ワッチョイ 96a7-9KiG [121.107.173.174])
2022/11/04(金) 23:39:17.20ID:jnaIc3U/0 https://twitter.com/RyszardJonski/status/1588449127633137664?t=z0qZYaIrN7aw32fkYq45AA&s=19
ロシア側も似たようなのが実戦投入されてたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシア側も似たようなのが実戦投入されてたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
95名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-OJMu [126.111.136.232])
2022/11/05(土) 00:17:39.09ID:/hDBz7cv0 ロシアのティーグルはシリア内戦の戦訓を反映した治安維持任務用のリモコン銃塔装備車やね
四輪装甲車としては重装甲なんだけど30ミリ機関砲が集中運用されるウクライナ戦線では防御不足だったな
四輪装甲車としては重装甲なんだけど30ミリ機関砲が集中運用されるウクライナ戦線では防御不足だったな
96名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-H34I [124.141.239.176])
2022/11/05(土) 06:26:00.93ID:CLPm2IEY0 879 名無し三等兵 (ワッチョイ df4b-iO6U [220.208.10.189]) sage 2022/11/04(金) 19:47:40.09 ID:E9eqJbZl0
https://twitter.com/UAWeapons/status/1588481999266009091
ウクライナのM109A3GN 155mm自走榴弾砲2基が、南方でロシアのランセット弾により破壊された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/UAWeapons/status/1588481999266009091
ウクライナのM109A3GN 155mm自走榴弾砲2基が、南方でロシアのランセット弾により破壊された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
97名無し三等兵 (ワッチョイ ffd7-04Sx [111.98.84.161])
2022/11/05(土) 07:56:38.86ID:PuLmSNVJ0 ドローン対処できるならRWSというより、むしろCIWSと呼ぶべきだな。
RWSと言うとドローン対処まで視野に入れたものかどうかわかりにくい。
RWSと言うとドローン対処まで視野に入れたものかどうかわかりにくい。
98名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-OJMu [126.111.136.232])
2022/11/05(土) 08:17:07.56ID:/hDBz7cv0 https://twitter.com/Nickatgreat1220/status/1588402095908356097?t=xI0HnChk_7HU6JWq43BzZw&s=19
中国最新鋭の重歩兵戦闘車
戦闘重量50トン、正面120ミリ砲、側面35ミリ砲防御
主兵装に貫通1400ミリの対戦車ミサイルと口径30ミリの機関砲を装備して歩兵の陣地攻略を支援する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
中国最新鋭の重歩兵戦闘車
戦闘重量50トン、正面120ミリ砲、側面35ミリ砲防御
主兵装に貫通1400ミリの対戦車ミサイルと口径30ミリの機関砲を装備して歩兵の陣地攻略を支援する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
99名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-Cyw0 [59.191.147.250])
2022/11/05(土) 08:58:49.73ID:lWdbAoYE0100名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-YZoV [180.3.150.62])
2022/11/05(土) 09:02:27.66ID:9gupXtG20 >>97
一般的なRWSに使われてるM2は、CIWSに使われてるM61に較べて
連射速度が1/10とかだからなぁ、CIWSとして成立するのか疑問
対人では優秀なM2だけど、対空考えるなら別なもの用意したほうが良い気がする
一般的なRWSに使われてるM2は、CIWSに使われてるM61に較べて
連射速度が1/10とかだからなぁ、CIWSとして成立するのか疑問
対人では優秀なM2だけど、対空考えるなら別なもの用意したほうが良い気がする
101名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-XR73 [126.247.25.72])
2022/11/05(土) 09:09:28.74ID:AJvWbVXYp102名無し三等兵 (ワッチョイ 5fbf-YZoV [118.241.172.230])
2022/11/05(土) 10:37:01.90ID:SxvfnlWL0103名無し三等兵 (ワッチョイ ffa7-CWqW [121.107.173.174])
2022/11/05(土) 15:26:27.07ID:iXSzs4t80104名無し三等兵 (ワッチョイ ffa7-CWqW [121.107.173.174])
2022/11/05(土) 15:28:46.47ID:iXSzs4t80 陸自がひっくり返りそうな潤沢な予算じゃのぅ
105名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-Cyw0 [59.191.147.250])
2022/11/05(土) 16:25:09.54ID:lWdbAoYE0106名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-H34I [124.141.239.176])
2022/11/05(土) 17:25:09.50ID:CLPm2IEY0 >>104
人民虐殺用に必要なんかね
VN-20 HIFV Promo Clip
With 2 Heavy Machine Gun Mounted at the Rear
重機関銃のようだから、ドローン迎撃には
正直微妙
人民虐殺用に必要なんかね
VN-20 HIFV Promo Clip
With 2 Heavy Machine Gun Mounted at the Rear
重機関銃のようだから、ドローン迎撃には
正直微妙
107名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-CTID [106.128.36.46])
2022/11/05(土) 17:37:50.10ID:I/3IfT9Ea >>106
歩兵からの後方攻撃対策なんだろな、市街地戦を想定してるんかね
歩兵からの後方攻撃対策なんだろな、市街地戦を想定してるんかね
108名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-H34I [124.141.239.176])
2022/11/05(土) 17:44:58.54ID:CLPm2IEY0109名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-Ssk3 [14.12.67.224])
2022/11/05(土) 17:59:00.89ID:s75xMHJp0 そもそも普通に戦ってたら後方に敵などいないはずだが
111名無し三等兵 (アウアウアー Sa8f-Cyw0 [27.85.205.104])
2022/11/05(土) 18:15:49.06ID:EDqWlsr/a >>109
下車せず敵中を突破する機甲部隊が側面警戒をしないと思うか?
下車せず敵中を突破する機甲部隊が側面警戒をしないと思うか?
112名無し三等兵 (ワッチョイ ffa7-CWqW [121.107.173.174])
2022/11/05(土) 18:19:52.63ID:iXSzs4t80 https://twitter.com/UAWeapons/status/1588434914256781313?t=X0oTFV6xlVkCqlPeyKOTKg&s=19
まさに後部RWSが必要な場面
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まさに後部RWSが必要な場面
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
113名無し三等兵 (オッペケ Sr33-l2Uh [126.205.255.163])
2022/11/05(土) 18:22:36.24ID:LkApmzJ7r >>98
歩兵の乗り降りしにくそう
歩兵の乗り降りしにくそう
114名無し三等兵 (ワッチョイ ffa7-CWqW [121.107.173.174])
2022/11/05(土) 18:22:57.21ID:iXSzs4t80 シリア内戦やチェチェンでの市街地戦での教訓として後部にRWS2基配置したのかな
戦車だとタンカー3人だし後部警戒は無理ゲー
戦車だとタンカー3人だし後部警戒は無理ゲー
115名無し三等兵 (オッペケ Sr33-l2Uh [126.205.255.163])
2022/11/05(土) 18:24:53.59ID:LkApmzJ7r116名無し三等兵 (ワッチョイ ffa7-CWqW [121.107.173.174])
2022/11/05(土) 18:25:08.98ID:iXSzs4t80 あとあと画像認識でターゲッティングする流れになりそうだな
117名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-H34I [124.141.239.176])
2022/11/05(土) 18:26:09.45ID:CLPm2IEY0 味方撃ったりシナいのかね
…てそん程度の損害なら無視?
…てそん程度の損害なら無視?
118名無し三等兵 (オッペケ Sr33-l2Uh [126.205.255.163])
2022/11/05(土) 18:26:17.33ID:LkApmzJ7r119名無し三等兵 (オッペケ Sr33-l2Uh [126.205.255.163])
2022/11/05(土) 18:30:22.86ID:LkApmzJ7r 歩兵戦闘車とはあるけど輸送能力は無いのね
それなら普通に主力戦車でもいい気もしなくもない
それなら普通に主力戦車でもいい気もしなくもない
120名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-mTQO [106.128.58.70])
2022/11/05(土) 18:45:48.92ID:qX4PRJ1Va 運用国の思想次第だけどフレンドリーファイア上等の東側諸国が衰退してるからどうなるかね
121名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-H34I [124.141.239.176])
2022/11/05(土) 18:48:26.76ID:CLPm2IEY0 これに随伴する歩兵なんて(命惜しいから)いないから、
ドローンで狙ってエクスカリバー?(チュドーン
ドローンで狙ってエクスカリバー?(チュドーン
122名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-Ssk3 [14.12.67.224])
2022/11/05(土) 18:49:53.67ID:s75xMHJp0 随行歩兵がいない前提か
まあ実際ERAなんて付けてるようなのには近寄りたくないよなあ
まあ実際ERAなんて付けてるようなのには近寄りたくないよなあ
123名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-H34I [124.141.239.176])
2022/11/05(土) 18:56:15.74ID:CLPm2IEY0 どうせだから此位機関銃マシマシにしましょうよ
https://wiki.warthunder.com/images/thumb/2/2f/GarageImage_M2.jpg/1600px-GarageImage_M2.jpg
https://wiki.warthunder.com/images/thumb/2/2f/GarageImage_M2.jpg/1600px-GarageImage_M2.jpg
124名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-mTQO [106.128.58.70])
2022/11/05(土) 18:57:59.05ID:qX4PRJ1Va RWSを全自動セントリーガン化させるのは簡単なんだけど
敵も味方も同じ人間だから敵味方識別が実質無理だから周囲警戒には使うべきではないだろうな
塹壕戦などでキルゾーン設定してパスパスやるなら今の技術で充分戦果が期待できるが近距離は人間の判断で掃除して欲しい
トロッコ問題は人間に押し付けたい
敵も味方も同じ人間だから敵味方識別が実質無理だから周囲警戒には使うべきではないだろうな
塹壕戦などでキルゾーン設定してパスパスやるなら今の技術で充分戦果が期待できるが近距離は人間の判断で掃除して欲しい
トロッコ問題は人間に押し付けたい
125名無し三等兵 (ワッチョイ ffa7-CWqW [121.107.173.174])
2022/11/05(土) 19:14:24.22ID:iXSzs4t80 >>124
大友アニメの武器よさらばのAI戦闘ロボみたいなのが2030年代に出てきそうな予感しかしない
大友アニメの武器よさらばのAI戦闘ロボみたいなのが2030年代に出てきそうな予感しかしない
126名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-CTID [106.128.36.46])
2022/11/05(土) 19:28:22.83ID:I/3IfT9Ea127名無し三等兵 (アウグロ MMe3-fTCD [122.133.173.125])
2022/11/05(土) 20:15:01.87ID:nJRlgnqiM >>70
実はウクライナ上空をF35がバンバン飛んでたりしないかな?
実はウクライナ上空をF35がバンバン飛んでたりしないかな?
128名無し三等兵 (アウグロ MMe3-fTCD [122.133.173.125])
2022/11/05(土) 20:28:24.42ID:nJRlgnqiM129名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-H34I [124.141.239.176])
2022/11/05(土) 20:42:21.15ID:CLPm2IEY0 ソ連が作ってたで>ホロチャージ対戦車手榴弾
そのストックをパレスチナ人がイスラエルの
装甲車に使ってたような
そのストックをパレスチナ人がイスラエルの
装甲車に使ってたような
130名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-fIRA [106.133.29.19])
2022/11/05(土) 23:03:02.03ID:uhzPmSyYa >>128
RKG-3とかあるし、ウクライナでもドローンから投下してるらしい
戦車の上面装甲なんて現代でも大した装甲ないから当たればぶち抜ける
https://mobile.twitter.com/ymofreak/status/1515269226663010307
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
RKG-3とかあるし、ウクライナでもドローンから投下してるらしい
戦車の上面装甲なんて現代でも大した装甲ないから当たればぶち抜ける
https://mobile.twitter.com/ymofreak/status/1515269226663010307
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
131名無し三等兵 (ワッチョイ ffd7-04Sx [111.98.84.161])
2022/11/06(日) 00:26:35.37ID:fo4Rt1eI0 一番必要なのはドローン探知用の無人AEWではないだろうか?
プロペラタイプのドローンはプロペラの周期的な反射があるから安価なレーダーでも探知できるだろう。
問題は無人AEWと個々の車両や兵隊をつなぐネットワークや端末かな。
プロペラタイプのドローンはプロペラの周期的な反射があるから安価なレーダーでも探知できるだろう。
問題は無人AEWと個々の車両や兵隊をつなぐネットワークや端末かな。
132名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-mTQO [106.128.57.2])
2022/11/06(日) 01:55:11.50ID:ytJY39tna まぁ第6世代戦闘機管制システムと地上のFADACとを融合させた統合指揮システムの領域だな
ノードの1つとなる戦車はその中でどういった役割を担えるかは今後の研究次第
ノードの1つとなる戦車はその中でどういった役割を担えるかは今後の研究次第
133名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-XR73 [126.247.37.18])
2022/11/06(日) 02:08:04.18ID:XY99gwwTp 早期警戒レーダーは非常に高価なので、機体だけ安価にしてコストを下げたり、無人にしてリスクを下げたりしても、リターンが少ないんだよ。
134名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-8gy9 [126.120.58.25])
2022/11/06(日) 04:19:42.60ID:tAEyza720 >>131
>プロペラタイプのドローンはプロペラの周期的な反射があるから安価なレーダーでも探知できるだろう
マルチコプターの規模で何が出来るか考えたら
レーダー波を辺りに撒き散らすより、相手が出してる電波を探知した方が楽じゃね
>プロペラタイプのドローンはプロペラの周期的な反射があるから安価なレーダーでも探知できるだろう
マルチコプターの規模で何が出来るか考えたら
レーダー波を辺りに撒き散らすより、相手が出してる電波を探知した方が楽じゃね
135名無し三等兵 (ワッチョイ ffd7-04Sx [111.98.84.161])
2022/11/06(日) 09:20:24.78ID:fo4Rt1eI0136名無し三等兵 (ワッチョイ 5faa-pN3r [180.48.67.49])
2022/11/06(日) 10:45:02.59ID:uWBDLT6u0137名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-mTQO [106.128.59.124])
2022/11/06(日) 12:38:22.00ID:b0eT2+MDa138名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-YZoV [180.3.150.62])
2022/11/06(日) 12:43:23.20ID:OcAJr2iS0 PKOで海外に出向く可能性のある16式のが
ゲリコマに備える必要があるかもな
日本から出る可能性がほぼ0の10式には必要無いな
ゲリコマに備える必要があるかもな
日本から出る可能性がほぼ0の10式には必要無いな
139名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-mTQO [106.128.57.192])
2022/11/06(日) 12:53:34.37ID:yMIPrX+ba 戦車砲は威圧感与えるからPKOでは持ち込まんよ
MRAPとLAVでいい
MRAPとLAVでいい
140名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-Ssk3 [14.12.67.224])
2022/11/06(日) 13:13:10.67ID:aA/iWMnB0141名無し三等兵 (アウグロ MMe3-fTCD [122.133.172.168])
2022/11/06(日) 13:28:35.85ID:WMqAi3j+M >>134
プロペラが電波を反射するなら
プロペラが電波を反射するなら
142名無し三等兵 (スップ Sd1f-Isoc [1.75.157.78])
2022/11/06(日) 13:36:03.33ID:kTQg6qoFd というかその手の製品はもうある
当社のRFセンサは1台で全周をカバー。無数の電波の波形を分析し、データベースと照合することでドローンの発する電波を検知します。また、電波を発しないため運用に際して電波干渉の恐れや特別な手続きは必要ありません。
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas.html
当社のRFセンサは1台で全周をカバー。無数の電波の波形を分析し、データベースと照合することでドローンの発する電波を検知します。また、電波を発しないため運用に際して電波干渉の恐れや特別な手続きは必要ありません。
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas.html
143名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-Ssk3 [14.12.67.224])
2022/11/06(日) 13:38:33.89ID:aA/iWMnB0 URLが既に軍用の雰囲気しかしない
144名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-8gy9 [126.120.58.25])
2022/11/06(日) 16:35:50.71ID:tAEyza720 運用例で思いっきり「防衛施設」って書いてるからまあね
145名無し三等兵 (アウグロ MM7f-fTCD [119.241.64.45])
2022/11/08(火) 00:39:32.09ID:7PLKZpqwM Twitter日本法人も大量解雇
→Twitter Japanの年収
平均年収1,201万円
平均年齢31.2歳
( ゚Д゚)ハァ?
→Twitter Japanの年収
平均年収1,201万円
平均年齢31.2歳
( ゚Д゚)ハァ?
146名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-H34I [124.141.239.176])
2022/11/08(火) 07:43:01.39ID:g/pfD0D70 969 名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-8h+J [106.128.141.192]) sage 2022/11/07(月) 09:09:56.99 ID:f38HXpHJa
ドローンにむけて銃打ってるけどあれ弾が下に落ちるリスクあるんじゃないの?中東あたりでよくお祭りで打ってる下にいる人に弾当たって死ぬ人いるみたいなこと起きてないの?
974 名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-zlm6 [133.106.218.57]) sage 2022/11/07(月) 09:12:35.74 ID:KtXDJ+p4M
>> 969
https://hb-plaza.com/falling-bullets/
ドローンにむけて銃打ってるけどあれ弾が下に落ちるリスクあるんじゃないの?中東あたりでよくお祭りで打ってる下にいる人に弾当たって死ぬ人いるみたいなこと起きてないの?
974 名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-zlm6 [133.106.218.57]) sage 2022/11/07(月) 09:12:35.74 ID:KtXDJ+p4M
>> 969
https://hb-plaza.com/falling-bullets/
147名無し三等兵 (アウグロ MM7f-fTCD [119.241.66.224])
2022/11/08(火) 15:08:53.14ID:dMaB2kNUM 空に銃撃つ「祝砲」、流れ弾で70人死傷か タリバンが配下に禁止令
148名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-e4jG [106.132.188.202])
2022/11/09(水) 12:17:29.54ID:owXDYMGCa >>146
普通に起こりうるし、何だったら何使ったところで撃墜したドローンそのものは下に落ちるわ
まあ装甲付きのパワードスーツとかで全身防御できるとか、強力な熱エネルギー兵器でドローン完全消滅でくる時代になるまでは犠牲に耐えるしかない
誠に遺憾ではあるが
普通に起こりうるし、何だったら何使ったところで撃墜したドローンそのものは下に落ちるわ
まあ装甲付きのパワードスーツとかで全身防御できるとか、強力な熱エネルギー兵器でドローン完全消滅でくる時代になるまでは犠牲に耐えるしかない
誠に遺憾ではあるが
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