［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/11/02(水) 09:25:03.90ID:qjdx4kl40
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/06(火) 22:55:42.22ID:hZVTrvqlM
>>514
10式の後継は韓国から輸入だな
2022/12/06(火) 23:13:33.97ID:y5v7u+wp0
>>528
ポーランド向けは全部新規生産品
オリジナルK2生産が180両で、これが基幹車両として教育訓練にあたる

のこり800両がPL仕様になる
1000両の契約だからクソデカビジネスだわ

エジプトのM1A1 1000両と同じ衝撃
2022/12/07(水) 00:18:54.44ID:5+Sobop80
ポーランドは財政的・歴史的な事情でレオ２が買えないから仕方ない
2022/12/07(水) 01:06:08.47ID:ii/XyFNR0
というか今回の戦争でドイツの軍事装備を買っても後で面倒くさくなると判明したじゃね？
国外への支援や運用に一々ドイツ政府から許可を取る必要があって、足を引っ張る。
2022/12/07(水) 01:16:54.09ID:nR4r5xvo0
結局トランスミッション問題は解決出来てなくてドイツ製のまんまみたいだが
それでトルコのアルタイも止まってるし

先行180両以外はユーロパックにするんだろうか？
2022/12/07(水) 06:56:30.51ID:pQ+mq/7aa
>>530
K2の内10両は自国軍向けの中から転用
K9も同様に転用含める事で納期を満たす方針
2022/12/07(水) 07:13:07.35ID:wHaMk7n+0
>>529
多分その頃にはバッテリー式の無人車両になってるんだろうな
そしてバッテリー爆発が多発する韓国の戦車w
2022/12/07(水) 07:30:36.68ID:6AmjD9Ex0
>>531
財政的、歴史的というより今回のウクライナ支援で盛大に梯子を外したからでしょ。
最新のレオ2をあげるから、ウクライナにT72を送ってという話だったのに、後戻り出来なくなってからドイツが中古のA4しかないと言い出した。
A4が使えなくてPLに改修したのに、今さらA4なんて貰ってもしょうがない。
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-dmws [153.246.215.11])
垢版 |
2022/12/07(水) 08:18:35.32ID:A2lJGVQG0
ポーランド輸出仕様ってのがどういうものかわかんないからなんとも

もともとはパワーパック輸入するつもりで設計したんじゃなかったっけ
フランスから技術者呼んで
2022/12/07(水) 09:50:51.13ID:tOu7hK1r0
>>533
ポルシェに頼めば変速機なんか不要にしてくれるよ
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-HdL7 [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/07(水) 09:56:28.40ID:Fp8/jnrr0
旧式でもいいから大量生産のためのラインがあれば他国と防衛協力がしやすいんだけどな
90式でも10式でも
10式のラインと並行して次期戦車開発してほしい
2022/12/07(水) 09:57:55.63ID:tOu7hK1r0
TK-Xをやるほどの新基軸が出て来てない定期
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-FgYU [126.145.247.135])
垢版 |
2022/12/07(水) 11:02:35.61ID:3Mmlog+M0
防衛費増額で戦車増えたりする？
2022/12/07(水) 11:37:21.68ID:9lCvI7K00
戦車増やすより弾薬とかが優先されると思われ
戦車あっても弾が無きゃただの装甲車にしかならんし
2022/12/07(水) 11:38:34.55ID:tOu7hK1r0
全部やるんだよ
金があるってのはそういうことだ
544名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-QG+p [106.133.24.183])
垢版 |
2022/12/07(水) 11:47:25.55ID:yA/JvaTUa
90式を近代改修化の方が先
2022/12/07(水) 12:03:35.19ID:5+Sobop80
そもそも10式の定数すら揃ってないのに新型戦車とか夢のまた夢だろ
546名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-7Vt5 [49.97.93.8])
垢版 |
2022/12/07(水) 12:15:39.81ID:WgAo5Qv+d
ずいぶん前に戦車と火砲の300輌定数は変わらんと報道があったがな…
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-7kHv [123.226.225.74])
垢版 |
2022/12/07(水) 13:26:48.55ID:hErTiqT20
朝鮮日報2022/12/07 09:27
韓国製戦車・自走砲　ポーランドに初引き渡し

【ブリュッセル聯合ニュース】ポーランドの国防省は６日（現地時間）、北部のグディニャにある海軍基地で
韓国製の戦車Ｋ２と自走砲Ｋ９の初めての引き渡しを記念する式典を開いた。

ポーランドは韓国から計９８０台のＫ２、６４８門のＫ９、３編隊（計４８機）の戦闘機ＦＡ５０、２８８基の
多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）「天舞」を導入する計画だ。この日にポーランドに引き渡されたのは
１０台のＫ２と２４門のＫ９。両国が第１次の実行契約を締結した８月からわずか約４カ月で引き渡しが
行われたもので、ポーランドの緊急要請を受けて迅速に進められたようだ。

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と欧州連合（ＥＵ）加盟国であるポーランドはロシアの侵攻を受けた
ウクライナへの軍事支援を続けており、自国の戦力の空白を埋めることが急務となっている。
2022/12/07(水) 13:33:33.96ID:Wl4fHPCq0
なんかエラくしつこく韓国ネタ書いてるけど、ここ韓国スレでもK2スレでもK9スレでもないのだけど
というか祖国へ帰って兵役義務はたしてきた方がいいよ
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-HdL7 [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/07(水) 13:55:53.98ID:Fp8/jnrr0
ビジネスとして上手くやってるのは確か
上で書かれてる通りアメリカもドイツも戦車輸出出来る状態じゃないし出来たとしてもポーランドが求めてる物が手に入るかは別にだし
本当なら日本が10式と榴弾砲を提供出来れば良かったんだけどご覧の通りだし
2022/12/07(水) 14:21:52.61ID:tOu7hK1r0
東のプーチンが隣にいるせいで輸出する余裕とかありません
2022/12/07(水) 14:47:48.00ID:9lCvI7K00
韓国だってロシア組の北と国境接してるし余裕の有無というより法整備や軍事への投資の問題だろう
2022/12/07(水) 14:54:13.71ID:tOu7hK1r0
単に安全保障に真面目に取り組んでいないだけ
従来通り参考にするべきではない
2022/12/07(水) 16:49:42.00ID:ZUerG9CN0
もし日本が外国から戦車大量受注して
輸出することになったら
何か言いがかりつけるのは確実だろうしな
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-xl4+ [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/07(水) 16:58:28.35ID:TJricgP80
やれたとしても、10式の改造が限度だろうな。

陸自にそこまでやる気があるのかは別として。
555名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-1c7w [106.128.123.86])
垢版 |
2022/12/07(水) 17:40:41.12ID:7KlY8a5oa
オプション装備込み55t上限で後続距離と整備性確保したら後は好きに作って良い
で90式後継設計して見本市に出したら売れるんじゃね

とか考えたが90式後継に重い戦車の需要が日本に無いから売ってもサポートが効かないな
2022/12/07(水) 18:39:00.36ID:Gpkj2Q+/M
小型で車体が軽い戦車とか変な要求仕様の時点で10式は何処にも売れない
2022/12/07(水) 19:07:22.71ID:FHm3KHeN0
戦車用？

■無人化砲塔の研究に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi041207.pdf
2022/12/07(水) 19:17:27.63ID:Uiw7ZRi10
>>556
台湾には一応それらしい需要はあるが、アメリカと違って、政治的に日本は台湾に軍事装備を売るほどのガッツはないだろう。
まあ、イスラエル、韓国やEU諸国なども基本的に中国に忖度するため、台湾軍に兵器を売ることは稀だ。
（有っても警察用の軽火器などくらい）
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-HdL7 [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/07(水) 20:05:23.04ID:Fp8/jnrr0
10式言うほど小さくも軽くもなくないか？
2022/12/07(水) 20:16:57.21ID:tOu7hK1r0
台湾は確かに、そこで中共の侵略を止めておけば我が国も安全という構図があるから
積極的に10TKを提供することは合理性があるな
本来軍事同盟が存在して然るべき国でもあるし
2022/12/07(水) 20:23:40.23ID:6K2xyvxL0
>>534
だからと言って国内配備数を削るわけじゃない
生産枠のどれを輸出に使うかはメーカーが決める事
2022/12/07(水) 20:26:20.33ID:f+SxyIf90
>>559
40トンの最新型戦車ってほぼないからな
基本50～60トンばかりで大きい大陸では活動できそうだけど、亜熱帯地域や島国では
軽量戦車のほうが運用面は良いからな
2022/12/07(水) 20:37:54.05ID:53FHmvDDa
島国のイギリスのチャレンジャー2は62.5tだし、米国もM1A2をイラクまで輸送して運用してるが

海軍力と十分な揚陸能力があれば重さは重要じゃない
2022/12/07(水) 21:02:59.12ID:aQC1kuuIp
>>560
最大差20tも違えば、充分に軽いと思うけどな。
2022/12/07(水) 21:11:51.96ID:KsjbJadca
>>563
英国は山無いからなあ
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-QG+p [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/07(水) 21:26:14.52ID:U7WyqT+h0
>>565
山じゃ戦車戦起きないんじゃ？
2022/12/07(水) 21:28:36.20ID:KsjbJadca
>>566
朝鮮戦争で起きただろ
2022/12/07(水) 21:45:23.48ID:wzO1Q0jG0
ニホンでは起きない(断言)
2022/12/07(水) 22:08:10.49ID:53FHmvDDa
本当に山岳や森林戦で戦車使いたいなら
中国やインドネシアみたいに30t級じゃないと無理じゃね？

40t級は中途半端
2022/12/07(水) 22:32:22.69ID:1l4lk21cd
北海道決戦が予想されたから戦車が必要だった

ロシア軍はウクライナで消滅するので日本の戦車も消滅する運命
2022/12/07(水) 22:54:26.71ID:c3kIOoTk0
インドネシアはレオパルド2買ってなかったっけ？
2022/12/07(水) 23:13:42.15ID:5+Sobop80
インドネシアは中古のレオ２を１００台と、トルコ製カプラン戦車の二本立てらしい
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-xl4+ [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/07(水) 23:56:07.29ID:TJricgP80
>>566 稜線から砲塔だけ出して狙撃すんじゃない？確か10式って姿勢制御装置積んでたと思うけど。
2022/12/08(木) 00:30:43.53ID:ttK96Oan0
>>561
いやそんな簡単な話ではなくて、国内向けを外国用へと振り分けるのだから国軍用戦車の納入時期が遅延する訳で配備するのも当然遅れる、それも計画当初から遅れに遅れまくってるK2戦車のだ
当然このような行為はメーカーの勝手に出来る事ではなく韓国政府から許可を受けなければ出来ない

ようするに韓国の兵器輸出を、対北朝鮮への軍備よりも優先させても良いと言う事で、これが何を意味してるかは結構重要
2022/12/08(木) 11:22:51.18ID:IPoat0Bma
だから、ソースも無しに、韓国嫌いな妄想だけで妄言吐くなって
ここは軍事板だぞ
嫌諸板にでも行ったらどうだ
2022/12/08(木) 11:23:32.89ID:R9zF1ieDM
>>574
韓国人の友達は北朝鮮が攻めてくるわけがないって言ってるから。
あいつらは裏では繋がってからな
北朝鮮の核開発も統一後は自分たちの国が核保有国になるって喜んでるし
2022/12/08(木) 19:10:40.92ID:3wHXaZrGa
韓国にちょっとでも否定的な意見を過剰に神経質にすぐ妄想とか妄言と決めつけるのも相当おかしな考えだよね
2022/12/09(金) 09:17:49.88ID:FWa527uaa
>>577
逆もまた真って言葉を覚えよう
2022/12/09(金) 10:00:42.82ID:VVgdqmuU0
そもそも10TKのスレで韓国とか出て来る事自体がおかしいからな
環境が変わって陸自が朝鮮半島で戦闘する事態になるまでは話題に上がらないのが正
2022/12/09(金) 10:20:13.98ID:VozMWVP/0
>>578
そう言って日本人の反論を許さず一方的に殴り続けるのが朝鮮人のスタイルだって事も覚えとこうね
2022/12/09(金) 12:26:02.41ID:chPa0sYkM
まさか戦車より先に戦闘ヘリが消えるとはな
戦車はコスパは良いもんな
2022/12/09(金) 12:30:24.35ID:3uxCyQR70
日本じゃ装甲車に定数を奪われつつあるけどな
2022/12/09(金) 12:35:29.03ID:chPa0sYkM
確かに装輪式が増えるのは間違いないな
2022/12/09(金) 17:10:06.86ID:JlF8EKPT0
【祝】パトリアAMV【祝】


やはり清谷さんは正しかったな

すなわち10式はガラパゴスうんこ
2022/12/09(金) 17:44:31.37ID:p5xCLuEuM
>>579
羨ましいんだろ
2022/12/09(金) 17:46:11.81ID:p5xCLuEuM
>>581
これか

10式はもう調達終了だから関係ないが

https://pbs.twimg.com/media/Fje4AVRakAAp-FD?format=jpg&name=large
2022/12/09(金) 17:51:26.66ID:chPa0sYkM
三菱はもうガタガタ
何をやらせても駄目だな

モノ作りの現場を疎かにした結果だな
2022/12/09(金) 18:14:02.17ID:kqM0hVIpM
三菱重工のキャパオーバーだろ
戦闘車両年間50両程度でコマツの抜けた穴を埋めるにゃラインの増築が必要になる
2022/12/09(金) 18:46:51.04ID:VVgdqmuU0
それならコマツのラインを無償で引き取れば良いのでは
2022/12/09(金) 18:53:06.17ID:fSHI1yA7a
政府が工場買い取るんだろ
2022/12/09(金) 18:55:30.12ID:Dw65Eowup
コマツにやらせたらダウングレード生産になるだろ
2022/12/09(金) 18:59:04.23ID:fNOT6LY+0
陸戦兵器はどんどん海外製にシフトしていくんだろうな
限られた予算を戦闘機、無人機に注力するのは間違ってないけど
2022/12/09(金) 19:03:49.99ID:clCexAZfd
>>592
ライセンス生産だからコストは変わらんぞ
2022/12/09(金) 19:13:20.32ID:vX9U2XXpa
現状日本の要求満たせる外国製戦車は存在しないから戦車は輸入しようがないね
2022/12/09(金) 19:16:17.28ID:Dw65Eowup
パトリアの予定調達価格が1両8億円強で
全然安くねえぞ
2022/12/09(金) 19:25:08.79ID:clCexAZfd
機動戦闘車よりも高いとか、マジでコストは同等なのか？
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-HdL7 [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:35:42.39ID:VFQQU2gi0
普通に事業買い取って工廠で生産すればいいじゃん
海も空も陸も
2022/12/09(金) 19:35:44.24ID:9Zv69NeLr
>>595
草
2022/12/09(金) 21:58:36.47ID:bTrJs9cjM
三菱はパトリア以下だった
それだけだろ
2022/12/09(金) 22:34:22.90ID:JlF8EKPT0
https://twitter.com/hathi2d/status/1601182033061220353?t=m4w7xXk4JDslUySeC1sASg&s=19

m1のサイドスカートが頑丈すぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-xl4+ [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/09(金) 23:55:07.12ID:MKFD99zZ0
>>596　それともコストが高いのを無理して選ばねばならない程、性能差が酷かったかだな。
2022/12/09(金) 23:58:42.59ID:OL6B6iCsd
APCとしてはAMVのほうが性能いいのは普通じゃね？
2022/12/09(金) 23:59:01.72ID:kqM0hVIpM
10式90式のサイドスカートが防破片用途だとしてM1の厚さはなんだろう。機関砲対策?
2022/12/10(土) 00:03:34.57ID:O8eeIJ0J0
シリーズ化前提だとどうしても専用車体に対しては不利だよな。
シリーズ一括のコンペじゃないし。
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-WUBO [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/10(土) 00:08:19.53ID:NG2JVXFW0
まぁ、「海外の装甲車両によるお勉強」兼「三菱も共通戦術装輪車へのリソースを増やせる」ということでいいんじゃない。
2022/12/10(土) 00:27:35.59ID:WEtS9VlQd
>>602
最初からそう設計したのと改造と共通化を視野に入れた設計ではなぁ
2022/12/10(土) 01:46:42.62ID:4WIPJxhv0
WAPCはコマツでも造れるから買い物で妥協してもいい
Mには何かもっと重要な物を生産させる気だろう
10TKベースのIFVとか？
2022/12/10(土) 02:30:28.65ID:Be2oGYdZ0
正直日本が国産を捨てて外国産装甲戦闘車両を導入するとは思わんかったわ
AAV7くらい緊急に特殊車両を導入するならいざ知らず今回の状況でAMVに決めるとは日本も変わったな
それだけ隠蔽されてたが国産車両が酷かったって事かも知れんね
2022/12/10(土) 02:40:25.64ID:W81oMvDr0
>>595
96式より高いのは間違いないけど、その数字は報道されてる次の予算の金額と車両数を単純に割った車両価格でしょ。
予備部品や教育用機材の費用は間違いなく入っているし、アフターメンテ費用込みの価格の可能性だってある。
2022/12/10(土) 03:38:06.35ID:7fwxKY8pM
パトリアAMV　乗員3+12名
三菱MAV　乗員2+9名
製造コストが同じならパトリアの方が凡そ3/4のコストで運用できるって考えるとMAVが負けるのも致し方ない･･･のかな
逆に戦闘車両として考えるならMCV車体の方が有利だろうから共通装輪は予定通りだろう
2022/12/10(土) 07:34:05.74ID:mQ0EXUFUa
>>609
何時も思うけどじゃあ国産品の予備部品やアフターメンテ代は別に計上されてるの？
2022/12/10(土) 10:01:24.12ID:1iNrCh2w0
>>610
パトリアの場合、どこまで日本で生産できるか
オールジャパンでライセンス料だけ払う形で済むのか
核心技術だけは輸入って形になるのか
改良作業の敷居は高いのか
整備パーツは日本で生産していいのか、３Dプリンターで対応してるのか

正直色々と確認してみたいことはあるけどな
2022/12/10(土) 10:26:16.66ID:B1n/K77Cd
元々ガチの戦闘車両ベースだからねMAVは、同じコストで純APCと比較したら色々皺寄せ出るよ

AMVより高コストでいいなら同等の防護性能と乗員数行けるだろうけど
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/10(土) 10:31:26.79ID:1V5JSunT0
>>612
整備パーツを日本で生産ってランクルのパーツを勝手に作って修理してる途上国みたいな話だなw
2022/12/10(土) 10:46:25.92ID:pnhUJymM0
>>608
>正直日本が国産を捨てて外国産装甲戦闘車両を導入するとは
最初の29両ないし、60両以降ぐらいは・・ラ国するでしょう
・陸自側が装輪装甲車の使用経験が乏しすぎる(国内、海外PKO、海外実戦←これは無理だが)
・もっと海外駐在武官増やす(仕事はパーティやワインだけじゃないんだよ)
・展示会で勉強する（ゴルフするな）
(ワシントン大使館や在留邦人の連中から聞く、遊んでいる武官様の噂とか。海外のショーでさっさとゴルフお出かけする自衛官ご一行様=これは自分でも目撃した）
2022/12/10(土) 10:47:11.78ID:WEtS9VlQd
>>612
改良作業は特に気になる
日米でしてたハイブリッド研究を適用出来ないと意味ないし
2022/12/10(土) 13:40:51.12ID:zyDxDFAxM
しかし今回の状況は尋常じゃ無いなあ。

大事な航空産業を担うP-1 削減とかトマホーク購入とか普通じゃ無い

今までの2週間持ちこたえればアメリカが助けてくれるっていうシナリオにアメリカが正式にNOを付き付けてウクライナ並みの支援のみって事になったんだろうか
2022/12/10(土) 13:57:58.25ID:zb5u145/0
P-1減らすのは悪手だわ
石破の子分が防衛相になった結果wwwwwww
2022/12/10(土) 17:28:39.79ID:rtsyvA/5p
P1はスレ違いだけども
P8と無人機で更新してくって観測は前からあったぬ
2022/12/10(土) 17:37:47.46ID:CIRxngtY0
陸自のヘリも廃止だし、すでにドローンで出来ることをわざわざ有人機で使い続ける意味がないと判断したんだろう
下手したら北海道の90式の更新もレオ２やエイブラムスXになるかもしれないわ
2022/12/10(土) 17:39:39.26ID:ctci3gY40
さすがにそれは無い
2022/12/10(土) 17:51:33.26ID:bnJjgVxSa
むしろドイツのレオ2の更新がエイブラムスXになりそう
2022/12/10(土) 18:40:53.63ID:6lKofJt+0
>>619
何で戦後版P-38？って思ってしまった
2022/12/10(土) 18:46:20.38ID:erENIwZm0
8億もする紙装甲買うくらいなら装軌ファミリー更新しときゃよかったんだよ
2022/12/10(土) 18:51:31.26ID:6v3m3qcUa
エイブラムスXは単なるコンセプトモデルでしかなくて量産には程遠い物デッチ上げただけの代物だし、レオ2は古過ぎる上に基本コンセプトがダメダメだし
2022/12/10(土) 18:55:47.14ID:CIRxngtY0
時代に完全に取り残された90式を使い続けるよりはマシだろ
陸自は改良する気もなければ後継の話もこれまで皆無だし
2022/12/10(土) 19:03:56.07ID:6v3m3qcUa
アメリカもドイツもそれぞれM1やレオ2を超える新型戦車を設計開発する技術は持ってるけど、わざわざ新規に高い開発費払って造ってもM1やレオ2を遥かに超える物にもならないから造んないんだよ
現状そんな超戦車や第4世代戦車？を必要とはしていない

だからSEP V4やKF51パンター、英国のチャレンジャー3、仏のEMBTは既存戦車の改装でお茶を濁している
2022/12/10(土) 19:07:29.19ID:erENIwZm0
データリンク付いた戦車は必要だと思うが日本は10式が最後になりそうだね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況