［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/09(金) 23:59:01.72

10式90式のサイドスカートが防破片用途だとしてM1の厚さはなんだろう。機関砲対策?

2022/12/10(土) 00:03:34.57

シリーズ化前提だとどうしても専用車体に対しては不利だよな。
シリーズ一括のコンペじゃないし。

2022/12/10(土) 00:08:19.53

まぁ、「海外の装甲車両によるお勉強」兼「三菱も共通戦術装輪車へのリソースを増やせる」ということでいいんじゃない。

2022/12/10(土) 00:27:35.59

>>602
最初からそう設計したのと改造と共通化を視野に入れた設計ではなぁ

2022/12/10(土) 01:46:42.62

WAPCはコマツでも造れるから買い物で妥協してもいい
Mには何かもっと重要な物を生産させる気だろう
10TKベースのIFVとか？

2022/12/10(土) 02:30:28.65

正直日本が国産を捨てて外国産装甲戦闘車両を導入するとは思わんかったわ
AAV7くらい緊急に特殊車両を導入するならいざ知らず今回の状況でAMVに決めるとは日本も変わったな
それだけ隠蔽されてたが国産車両が酷かったって事かも知れんね

2022/12/10(土) 02:40:25.64

>>595
96式より高いのは間違いないけど、その数字は報道されてる次の予算の金額と車両数を単純に割った車両価格でしょ。
予備部品や教育用機材の費用は間違いなく入っているし、アフターメンテ費用込みの価格の可能性だってある。

2022/12/10(土) 03:38:06.35

パトリアAMV　乗員3+12名
三菱MAV　乗員2+9名
製造コストが同じならパトリアの方が凡そ3/4のコストで運用できるって考えるとMAVが負けるのも致し方ない･･･のかな
逆に戦闘車両として考えるならMCV車体の方が有利だろうから共通装輪は予定通りだろう

2022/12/10(土) 07:34:05.74

>>609
何時も思うけどじゃあ国産品の予備部品やアフターメンテ代は別に計上されてるの？

2022/12/10(土) 10:01:24.12

>>610
パトリアの場合、どこまで日本で生産できるか
オールジャパンでライセンス料だけ払う形で済むのか
核心技術だけは輸入って形になるのか
改良作業の敷居は高いのか
整備パーツは日本で生産していいのか、３Dプリンターで対応してるのか

正直色々と確認してみたいことはあるけどな

2022/12/10(土) 10:26:16.66

元々ガチの戦闘車両ベースだからねMAVは、同じコストで純APCと比較したら色々皺寄せ出るよ

AMVより高コストでいいなら同等の防護性能と乗員数行けるだろうけど

2022/12/10(土) 10:31:26.79

>>612
整備パーツを日本で生産ってランクルのパーツを勝手に作って修理してる途上国みたいな話だなw

2022/12/10(土) 10:46:25.92

>>608
>正直日本が国産を捨てて外国産装甲戦闘車両を導入するとは
最初の29両ないし、60両以降ぐらいは・・ラ国するでしょう
・陸自側が装輪装甲車の使用経験が乏しすぎる(国内、海外PKO、海外実戦←これは無理だが)
・もっと海外駐在武官増やす(仕事はパーティやワインだけじゃないんだよ)
・展示会で勉強する（ゴルフするな）
(ワシントン大使館や在留邦人の連中から聞く、遊んでいる武官様の噂とか。海外のショーでさっさとゴルフお出かけする自衛官ご一行様=これは自分でも目撃した）

2022/12/10(土) 10:47:11.78

>>612
改良作業は特に気になる
日米でしてたハイブリッド研究を適用出来ないと意味ないし

2022/12/10(土) 13:40:51.12

しかし今回の状況は尋常じゃ無いなあ。

大事な航空産業を担うP-1 削減とかトマホーク購入とか普通じゃ無い

今までの2週間持ちこたえればアメリカが助けてくれるっていうシナリオにアメリカが正式にNOを付き付けてウクライナ並みの支援のみって事になったんだろうか

2022/12/10(土) 13:57:58.25

P-1減らすのは悪手だわ
石破の子分が防衛相になった結果wwwwwww

2022/12/10(土) 17:28:39.79

P1はスレ違いだけども
P8と無人機で更新してくって観測は前からあったぬ

2022/12/10(土) 17:37:47.46

陸自のヘリも廃止だし、すでにドローンで出来ることをわざわざ有人機で使い続ける意味がないと判断したんだろう
下手したら北海道の90式の更新もレオ２やエイブラムスXになるかもしれないわ

2022/12/10(土) 17:39:39.26

さすがにそれは無い

2022/12/10(土) 17:51:33.26

むしろドイツのレオ2の更新がエイブラムスXになりそう

2022/12/10(土) 18:40:53.63

>>619
何で戦後版P-38？って思ってしまった

2022/12/10(土) 18:46:20.38

8億もする紙装甲買うくらいなら装軌ファミリー更新しときゃよかったんだよ

2022/12/10(土) 18:51:31.26

エイブラムスXは単なるコンセプトモデルでしかなくて量産には程遠い物デッチ上げただけの代物だし、レオ2は古過ぎる上に基本コンセプトがダメダメだし

2022/12/10(土) 18:55:47.14

時代に完全に取り残された90式を使い続けるよりはマシだろ
陸自は改良する気もなければ後継の話もこれまで皆無だし

2022/12/10(土) 19:03:56.07

アメリカもドイツもそれぞれM1やレオ2を超える新型戦車を設計開発する技術は持ってるけど、わざわざ新規に高い開発費払って造ってもM1やレオ2を遥かに超える物にもならないから造んないんだよ
現状そんな超戦車や第4世代戦車？を必要とはしていない

だからSEP V4やKF51パンター、英国のチャレンジャー3、仏のEMBTは既存戦車の改装でお茶を濁している

2022/12/10(土) 19:07:29.19

データリンク付いた戦車は必要だと思うが日本は10式が最後になりそうだね

2022/12/10(土) 19:33:11.59

というか10TKで出来たことがなぜ欧米の連中には出来ないんだ？
10年以上前の水準だぞ
怠慢にも程がある

2022/12/10(土) 20:26:17.08

やれるだろうし輸出するような国でそのレベルではないからやってないだけだろ

2022/12/10(土) 21:29:23.30

>>629
出来ないというかあまり価値を感じてない？
例えばアメリカなんかデータリンク経由で目標情報を貰って、155mm榴弾砲で巡航ミサイルを撃墜するとかわけわかんない事やってるから技術がないわけではないと思う。

2022/12/10(土) 23:22:00.87

>>629
むしろ欧米の最新型はC4I対応だからネットワーク戦術は得意
日本の場合は、更に自動で大隊長の指示で自動で砲塔を回頭させた上で
自動で発射させることが可能など、更に踏み込んでる

欧米のは、それよりか防御力と攻撃力の進化を重要にしてて
RPG対策のトロフィーの導入や
対歩兵用のRWS導入など
防御と攻撃を重要視してる

2022/12/12(月) 15:02:37.66

そもそもC4Iは米軍が開発したシステムだろう
なんで陸自が世界初かのようにホルホルしてるのか分からんね

2022/12/12(月) 15:23:49.86

もしかして欧米の連中は戦場で僚車同士が連携して戦う能力が自軍兵士にはないと認識している？

2022/12/12(月) 18:24:30.73

昔のC4iなんて74式に広多無ポン付けしたのより簡素なメール機能の付いたカーナビみたいなものだったし
FCSに連接してリアルタイムに情報送信して能動的に使える10式(+近接アプリ)は先進的だったろうよ
じゃあ現在発表されたKF51等は何処まで出来るかって話よ
戦車内ドローンオペレーターがハンドオーバーで味方のドローンにアクセス出来たりはやれそうな雰囲気だけど

2022/12/12(月) 18:49:44.36

一応、警察や消防とも、限定的に無線通信できるようにしたいらしいぜ。あくまで目標であって、現在は研究中だけどな。

2022/12/12(月) 19:22:03.65

世界一アップデートしまくって最強の座が全く動かないるM1はともかくドイツはなあ、ルクレール羨ましがってた時点では少なくとも遅れてたかと
それもかなり昔ではあるから今はそれなりなんじゃないかね

2022/12/12(月) 22:16:46.25

それでもレオパルドはアップデートしてるし仕向け地向けに改良してるしユーザ多いし。

2022/12/13(火) 10:23:26.05

もともとの車体が良ければ電子機器のアップデートで長く使える

2022/12/13(火) 10:38:58.33

レオパルドこそアプデしまくってて現地仕様も沢山あるやん

2022/12/13(火) 10:45:23.64

>>638
輸出向けはしっかりアップデートしてるけど、本国仕様はよくないらしいよ。
重量増えてるのにブレーキやサスがA4のままとか、インターコムにノイズキャンセラーが無くてまともに会話出来ないらしい。

2022/12/13(火) 11:16:47.03

そりゃレオ2もアップデートや各国向けとか色々バージョンあるけど、エイブラムスのそれとは桁が違う
エイブラムスの場合同じ車体を数知れないほど無数にバージョンアップしてるのに対しレオ2の場合は同じ車体のバージョンアップではなくやたらサブタイプの種類が多いだけに過ぎない

2022/12/13(火) 12:52:14.08

エイブラムスは複合装甲があんまり進歩してないと思うのだがw

2022/12/13(火) 13:06:52.67

>>643
DU装甲を使い続けてはいるけどSEP3で第4世代かなんかでどんどんアップデートしてるよ。
SEP3は砲塔正面装甲の厚さも増えたし。

2022/12/13(火) 13:09:57.16

そして迫る70t

2022/12/13(火) 20:39:49.42

そのうちクアッドコプターで持ち上げる疑似ホバークラフト戦車にでもしないとその場から動けなくなりそうだなメタボM1はw

2022/12/14(水) 12:21:54.25

90式はアップデートもバージョンも何もないんだよな・・・

2022/12/14(水) 12:56:34.06

>>647
コータム対応とかしてなかったか
まぁFCSレベルでのデータリンクによる協調行動はお高く付きすぎてそれなら10式買うだろうが

2022/12/14(水) 13:17:34.03

90式を改良して何がしたいんだ？

2022/12/14(水) 14:02:55.68

90式は世界最強ってホルホルできるやん

2022/12/14(水) 23:16:56.67

90式はポーランドとかに売れる体制が有ればなぁとは思う
今現在そんな事は夢のまた夢だけど

2022/12/14(水) 23:29:29.85

>>649
水陸両用機能を盛り込んで離島有事にそなえるべき
なんなら飛行能力でもいいぞ

2022/12/14(水) 23:30:45.89

>>649
90式で満州や香港を制圧するべき

2022/12/15(木) 00:38:46.93

10式増産して90式は南西諸島に分散備蓄で

2022/12/15(木) 02:19:25.34

南西諸島とかダッグインさせるつもりか？

2022/12/15(木) 07:52:50.92

90式の砲塔取り外してトーチカ代わりに

2022/12/15(木) 08:05:56.77

>>620
それは教育、人手、機体量産事情だろうな
戦前から使えない兵器のりょうさん、使わない兵器の量産多発してたやん
短絡的にミサイルとドローンつかって育成難易度低い兵器増やすんだろ

戦前の例なら2200両作って400両溶かして、残り温存したチハよりも、2000両つくって2000両とかした豆戦車のほうが需要あって使用した分正しかったろうという話

戦前ｍ4をもっていても諸島などに持ち込めなかったろとな
ドローンやMCVが脆弱でも前線展開できるなら10式もAHもいらん

2022/12/15(木) 08:43:31.08

自衛隊が安価で楽な装備ばかりにしたら、より安く量産出来てより大量に持ち込める中共の思う通りだな

2022/12/15(木) 11:51:24.51

自衛隊のサイバー部隊が北朝鮮と中国をハックして暗号資産を盗って活動資金にすればwww

2022/12/15(木) 12:05:53.56

とはいえアプデ情報をいちいち全部リリースするわけもなし
そしてそれを信じて「古いまま！」と叫ぶkytnと仲間たち

2022/12/15(木) 16:14:47.62

こうしてみると韓国の生産能力はすごすぎるな
西側陣営の実質的工廠か

2022/12/15(木) 18:03:29.26

好きとか嫌いとか抜きに半島に戦車・榴弾砲頼るのはまずいね
位置が悪いわ

2022/12/15(木) 18:05:38.72

>>661
ええ！？
おそろしくショボい工廠だなw

2022/12/15(木) 18:08:09.33

中共が台湾侵略する場合は朝鮮半島も戦場になる可能性はかなり高いからな
そもそも輸出なんてやってる場合か？

2022/12/15(木) 19:17:32.73

いきなり韓国の話題出しててわろた

2022/12/15(木) 19:53:43.80

韓国凄いと言い続けないと死にそうになる人たちがいるからw

2022/12/15(木) 20:41:41.75

>>660
言われないものは無いも同然だからね
そりゃ弄りネタにされる
日本に核がないのを弄られて造る技術的はあるからとか言われても笑っちゃうだろ？造れるなんて弱虫の言葉存在しないんだからぶっ造ったなら使ってもいいが

2022/12/15(木) 20:46:11.30

無い物も有ると言い張るのもまた韓国人のクセw

2022/12/15(木) 20:47:11.42

出来ない事を出来ると言い張るのも韓国人の十八番w

2022/12/15(木) 21:05:44.87

ウク軍スレでも韓国兵器持ち上げる人居たけど流行ってんの？
確かに安いからポーランドには売れてるけど

2022/12/15(木) 22:24:35.27

いや安く作れるのだって立派に技術だよ？
順調にイスラエルや南アフリカへの道を進んでるじゃないか。

2022/12/15(木) 23:53:59.55

安かろう悪かろうでも一応物が手に入って仕様も柔軟に対応してくれるからね
問題は韓国がどうこうよりもアメリカとドイツの体たらくでしょ。本来はここら辺が西側各国に戦車を供給すべきなのに
日本やイギリスやフランスがやってもいいけど位置と国力的にまずはこの2カ国に頑張って貰わないと

2022/12/16(金) 07:32:00.03

だから韓国推しや韓国上げのレスをわざわざ10式スレにしつこく書き込む必要は無いたろうにと

2022/12/16(金) 07:54:52.23

>>672
ポーランドの話ならすでにM1を250両調達中で、追加契約しても納入ペースは上がらずウクライナに送った戦車の穴埋めにならないから対象外。
ドイツはこの件でポーランドを騙したから対象外。

2022/12/16(金) 08:04:10.59

K2自体が性能詐欺だから韓国も対象外だなw

2022/12/16(金) 09:57:42.97

実質GD製だから平気なんじゃ？
韓国が変な改修してなければw

2022/12/16(金) 10:59:32.43

韓国製はもう悪かろうじゃねえだろ
良くもないと思うけど

ポーランド向けK2はあらゆる面でレオ2より良いと
ポーランド国防大臣が言うとる（過分にリップサービスもあるだろうけど）

2022/12/16(金) 11:07:02.92

>>676
それはK1、しかも明らかに手抜き設計
GDが本気ならあんな腑抜けた設計にはならない
元々M60でさえ韓国に供与したくなかったのだからね米国は

ポーランドのK2評は単に物を知らないバカだと公言してるだけだよ

2022/12/16(金) 11:12:33.87

だいたいK2がポーランドに渡ってまだ何日も経ってないのに評価も何も無い
何故か愛する祖国を捨てて国外逃亡し世界に散らばった元韓国人達がそこら中でK2上げしてるから、それに乗せられてK2凄いと叫んでるホンモノのバカじゃん

2022/12/16(金) 11:23:42.56

>>670
必死なK国人か、「韓国って書いたら、ネトウヨ入れ食い！！　もっといぢってえ～～～」なキャヒ犬君かどっちかだな
どっちも触ると気持ち悪い

2022/12/16(金) 11:37:33.05

>>679
いや採用試験やってるから

2022/12/16(金) 11:50:08.81

それなりの性能の物作るにはそれなりの値段かかるけど安いってどういう事なんだ？
やっぱ輸出補助金つけてるのか？

2022/12/16(金) 12:01:44.07

造船も半導体も散々補助金入れてたしやってないわけ無いやろ

2022/12/16(金) 12:15:54.87

日本さ戦車の国内開発&生産諦めて韓国の戦車導入しますとかやったら荒れるかな

2022/12/16(金) 13:02:35.56

>>682
韓国はデフォルトでそういう経済システム

2022/12/16(金) 15:09:38.87

>>684
型落ちの欠陥品買うとなったらそうなるだろ

2022/12/16(金) 20:41:13.33

>>655
いざというときはオスプレイとかで乗員だけ送り込むのよ。
わざわざ九州や北海道から船でゆっくり戦車運ぶ必要無く、すぐに戦車部隊が出現する。

2022/12/16(金) 22:26:16.78

>>684
韓国じゃなく仮にナチ製とかでも国産厨は荒れると思う
まあネットでいくら荒れたところで上級国民は屁でもないが

2022/12/16(金) 22:28:51.44

自分でふっといて何だが韓国戦車にはのりたくないな

2022/12/16(金) 22:44:29.69

韓国製に命を預けるとか頭がおかしい

2022/12/16(金) 23:16:25.83

>>687
特殊部隊を浸透させて中国戦車に早変わりと

2022/12/16(金) 23:26:13.10

自衛隊の戦車は下手すると10式が最後かもしれんな。機動戦力に全振りしていく気がする。
なんか予算は増えるけど徹底的に割り切った改革をしそう。
砲兵戦力はウクライナで大活躍なのでもう削らないとは思うけど。

2022/12/17(土) 00:15:25.52

>>691
映画の見過ぎw

2022/12/17(土) 00:18:16.86

FFMだってクルー制なんだ。戦車だってクルー制にしても良かろう。
夏はバカンスがてら南の島で訓練にすれば隊員さんもニッコリだろw

2022/12/17(土) 08:09:19.49

>>692
絶対そうなる。三菱海兵装甲車が量産される可能性より、次のMBTが作られる可能性はない

2022/12/17(土) 08:17:02.29

どうかなー
わりと作りそう

2022/12/17(土) 08:25:18.94

戦車は作ると思うけど、最近の調達と同じで
90式改修の調達とか小規模開発で終わるだろ

2022/12/17(土) 08:25:59.94

あれも10式でいいと思うわ
90式もそろそろ老朽化目立つし

2022/12/17(土) 10:01:48.08

・APSやドローン対策、ハイブリッド化などの可能な改修で凌ぐ
・無人砲塔化やカプセル化などを取り入れた30式戦車？を開発る
・小改修してレールガン実用化後の第6世代戦車開発を狙う

選択肢はこんな感じか？

2022/12/17(土) 10:04:47.30

メンテナンスフリー性を大幅に向上させてMCVをMBTで代替する、という選択肢

2022/12/17(土) 10:08:35.81

>>696
今までの常識は捨てないとね
世界中が新型戦車作ってても日本だけはガラパゴスのように独自路線っていうのはもう無理

君の言うとおりなら装輪装甲車も「なんだかん言っても結局三菱かあ」って事になったろう

もはや今までの感覚は通用しない時代に突入した

2022/12/17(土) 10:09:33.27

作ってても→作って無くても