［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/13(火) 10:23:26.05

もともとの車体が良ければ電子機器のアップデートで長く使える

2022/12/13(火) 10:38:58.33

レオパルドこそアプデしまくってて現地仕様も沢山あるやん

2022/12/13(火) 10:45:23.64

>>638
輸出向けはしっかりアップデートしてるけど、本国仕様はよくないらしいよ。
重量増えてるのにブレーキやサスがA4のままとか、インターコムにノイズキャンセラーが無くてまともに会話出来ないらしい。

2022/12/13(火) 11:16:47.03

そりゃレオ2もアップデートや各国向けとか色々バージョンあるけど、エイブラムスのそれとは桁が違う
エイブラムスの場合同じ車体を数知れないほど無数にバージョンアップしてるのに対しレオ2の場合は同じ車体のバージョンアップではなくやたらサブタイプの種類が多いだけに過ぎない

2022/12/13(火) 12:52:14.08

エイブラムスは複合装甲があんまり進歩してないと思うのだがw

2022/12/13(火) 13:06:52.67

>>643
DU装甲を使い続けてはいるけどSEP3で第4世代かなんかでどんどんアップデートしてるよ。
SEP3は砲塔正面装甲の厚さも増えたし。

2022/12/13(火) 13:09:57.16

そして迫る70t

2022/12/13(火) 20:39:49.42

そのうちクアッドコプターで持ち上げる疑似ホバークラフト戦車にでもしないとその場から動けなくなりそうだなメタボM1はw

2022/12/14(水) 12:21:54.25

90式はアップデートもバージョンも何もないんだよな・・・

2022/12/14(水) 12:56:34.06

>>647
コータム対応とかしてなかったか
まぁFCSレベルでのデータリンクによる協調行動はお高く付きすぎてそれなら10式買うだろうが

2022/12/14(水) 13:17:34.03

90式を改良して何がしたいんだ？

2022/12/14(水) 14:02:55.68

90式は世界最強ってホルホルできるやん

2022/12/14(水) 23:16:56.67

90式はポーランドとかに売れる体制が有ればなぁとは思う
今現在そんな事は夢のまた夢だけど

2022/12/14(水) 23:29:29.85

>>649
水陸両用機能を盛り込んで離島有事にそなえるべき
なんなら飛行能力でもいいぞ

2022/12/14(水) 23:30:45.89

>>649
90式で満州や香港を制圧するべき

2022/12/15(木) 00:38:46.93

10式増産して90式は南西諸島に分散備蓄で

2022/12/15(木) 02:19:25.34

南西諸島とかダッグインさせるつもりか？

2022/12/15(木) 07:52:50.92

90式の砲塔取り外してトーチカ代わりに

2022/12/15(木) 08:05:56.77

>>620
それは教育、人手、機体量産事情だろうな
戦前から使えない兵器のりょうさん、使わない兵器の量産多発してたやん
短絡的にミサイルとドローンつかって育成難易度低い兵器増やすんだろ

戦前の例なら2200両作って400両溶かして、残り温存したチハよりも、2000両つくって2000両とかした豆戦車のほうが需要あって使用した分正しかったろうという話

戦前ｍ4をもっていても諸島などに持ち込めなかったろとな
ドローンやMCVが脆弱でも前線展開できるなら10式もAHもいらん

2022/12/15(木) 08:43:31.08

自衛隊が安価で楽な装備ばかりにしたら、より安く量産出来てより大量に持ち込める中共の思う通りだな

2022/12/15(木) 11:51:24.51

自衛隊のサイバー部隊が北朝鮮と中国をハックして暗号資産を盗って活動資金にすればwww

2022/12/15(木) 12:05:53.56

とはいえアプデ情報をいちいち全部リリースするわけもなし
そしてそれを信じて「古いまま！」と叫ぶkytnと仲間たち

2022/12/15(木) 16:14:47.62

こうしてみると韓国の生産能力はすごすぎるな
西側陣営の実質的工廠か

2022/12/15(木) 18:03:29.26

好きとか嫌いとか抜きに半島に戦車・榴弾砲頼るのはまずいね
位置が悪いわ

2022/12/15(木) 18:05:38.72

>>661
ええ！？
おそろしくショボい工廠だなw

2022/12/15(木) 18:08:09.33

中共が台湾侵略する場合は朝鮮半島も戦場になる可能性はかなり高いからな
そもそも輸出なんてやってる場合か？

2022/12/15(木) 19:17:32.73

いきなり韓国の話題出しててわろた

2022/12/15(木) 19:53:43.80

韓国凄いと言い続けないと死にそうになる人たちがいるからw

2022/12/15(木) 20:41:41.75

>>660
言われないものは無いも同然だからね
そりゃ弄りネタにされる
日本に核がないのを弄られて造る技術的はあるからとか言われても笑っちゃうだろ？造れるなんて弱虫の言葉存在しないんだからぶっ造ったなら使ってもいいが

2022/12/15(木) 20:46:11.30

無い物も有ると言い張るのもまた韓国人のクセw

2022/12/15(木) 20:47:11.42

出来ない事を出来ると言い張るのも韓国人の十八番w

2022/12/15(木) 21:05:44.87

ウク軍スレでも韓国兵器持ち上げる人居たけど流行ってんの？
確かに安いからポーランドには売れてるけど

2022/12/15(木) 22:24:35.27

いや安く作れるのだって立派に技術だよ？
順調にイスラエルや南アフリカへの道を進んでるじゃないか。

2022/12/15(木) 23:53:59.55

安かろう悪かろうでも一応物が手に入って仕様も柔軟に対応してくれるからね
問題は韓国がどうこうよりもアメリカとドイツの体たらくでしょ。本来はここら辺が西側各国に戦車を供給すべきなのに
日本やイギリスやフランスがやってもいいけど位置と国力的にまずはこの2カ国に頑張って貰わないと

2022/12/16(金) 07:32:00.03

だから韓国推しや韓国上げのレスをわざわざ10式スレにしつこく書き込む必要は無いたろうにと

2022/12/16(金) 07:54:52.23

>>672
ポーランドの話ならすでにM1を250両調達中で、追加契約しても納入ペースは上がらずウクライナに送った戦車の穴埋めにならないから対象外。
ドイツはこの件でポーランドを騙したから対象外。

2022/12/16(金) 08:04:10.59

K2自体が性能詐欺だから韓国も対象外だなw

2022/12/16(金) 09:57:42.97

実質GD製だから平気なんじゃ？
韓国が変な改修してなければw

2022/12/16(金) 10:59:32.43

韓国製はもう悪かろうじゃねえだろ
良くもないと思うけど

ポーランド向けK2はあらゆる面でレオ2より良いと
ポーランド国防大臣が言うとる（過分にリップサービスもあるだろうけど）

2022/12/16(金) 11:07:02.92

>>676
それはK1、しかも明らかに手抜き設計
GDが本気ならあんな腑抜けた設計にはならない
元々M60でさえ韓国に供与したくなかったのだからね米国は

ポーランドのK2評は単に物を知らないバカだと公言してるだけだよ

2022/12/16(金) 11:12:33.87

だいたいK2がポーランドに渡ってまだ何日も経ってないのに評価も何も無い
何故か愛する祖国を捨てて国外逃亡し世界に散らばった元韓国人達がそこら中でK2上げしてるから、それに乗せられてK2凄いと叫んでるホンモノのバカじゃん

2022/12/16(金) 11:23:42.56

>>670
必死なK国人か、「韓国って書いたら、ネトウヨ入れ食い！！　もっといぢってえ～～～」なキャヒ犬君かどっちかだな
どっちも触ると気持ち悪い

2022/12/16(金) 11:37:33.05

>>679
いや採用試験やってるから

2022/12/16(金) 11:50:08.81

それなりの性能の物作るにはそれなりの値段かかるけど安いってどういう事なんだ？
やっぱ輸出補助金つけてるのか？

2022/12/16(金) 12:01:44.07

造船も半導体も散々補助金入れてたしやってないわけ無いやろ

2022/12/16(金) 12:15:54.87

日本さ戦車の国内開発&生産諦めて韓国の戦車導入しますとかやったら荒れるかな

2022/12/16(金) 13:02:35.56

>>682
韓国はデフォルトでそういう経済システム

2022/12/16(金) 15:09:38.87

>>684
型落ちの欠陥品買うとなったらそうなるだろ

2022/12/16(金) 20:41:13.33

>>655
いざというときはオスプレイとかで乗員だけ送り込むのよ。
わざわざ九州や北海道から船でゆっくり戦車運ぶ必要無く、すぐに戦車部隊が出現する。

2022/12/16(金) 22:26:16.78

>>684
韓国じゃなく仮にナチ製とかでも国産厨は荒れると思う
まあネットでいくら荒れたところで上級国民は屁でもないが

2022/12/16(金) 22:28:51.44

自分でふっといて何だが韓国戦車にはのりたくないな

2022/12/16(金) 22:44:29.69

韓国製に命を預けるとか頭がおかしい

2022/12/16(金) 23:16:25.83

>>687
特殊部隊を浸透させて中国戦車に早変わりと

2022/12/16(金) 23:26:13.10

自衛隊の戦車は下手すると10式が最後かもしれんな。機動戦力に全振りしていく気がする。
なんか予算は増えるけど徹底的に割り切った改革をしそう。
砲兵戦力はウクライナで大活躍なのでもう削らないとは思うけど。

2022/12/17(土) 00:15:25.52

>>691
映画の見過ぎw

2022/12/17(土) 00:18:16.86

FFMだってクルー制なんだ。戦車だってクルー制にしても良かろう。
夏はバカンスがてら南の島で訓練にすれば隊員さんもニッコリだろw

2022/12/17(土) 08:09:19.49

>>692
絶対そうなる。三菱海兵装甲車が量産される可能性より、次のMBTが作られる可能性はない

2022/12/17(土) 08:17:02.29

どうかなー
わりと作りそう

2022/12/17(土) 08:25:18.94

戦車は作ると思うけど、最近の調達と同じで
90式改修の調達とか小規模開発で終わるだろ

2022/12/17(土) 08:25:59.94

あれも10式でいいと思うわ
90式もそろそろ老朽化目立つし

2022/12/17(土) 10:01:48.08

・APSやドローン対策、ハイブリッド化などの可能な改修で凌ぐ
・無人砲塔化やカプセル化などを取り入れた30式戦車？を開発る
・小改修してレールガン実用化後の第6世代戦車開発を狙う

選択肢はこんな感じか？

2022/12/17(土) 10:04:47.30

メンテナンスフリー性を大幅に向上させてMCVをMBTで代替する、という選択肢

2022/12/17(土) 10:08:35.81

>>696
今までの常識は捨てないとね
世界中が新型戦車作ってても日本だけはガラパゴスのように独自路線っていうのはもう無理

君の言うとおりなら装輪装甲車も「なんだかん言っても結局三菱かあ」って事になったろう

もはや今までの感覚は通用しない時代に突入した

2022/12/17(土) 10:09:33.27

作ってても→作って無くても

2022/12/17(土) 11:36:48.16

新型戦車作りまくってる世界か
どこの世界なんだろうな

2022/12/17(土) 11:44:07.77

なんかそういうアニメでもあるんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ

2022/12/17(土) 12:59:04.92

10式の後継が必要になるような状況って、

・新しい戦闘システムが10式の車体に収まらない
・レールガンが実用化し、戦車に載せられるサイズになった

とかかな？
そうならない限りは10式の改造(or魔改造)で保たせるとか。

2022/12/17(土) 13:10:03.07

>>703
>>702

2022/12/17(土) 13:29:43.00

>>684
ポーランドがそうだな
腐ってもNATO規格で安く大量に揃えてきてる
三菱重工も次期装甲車でああなってしまったので
格安量産品路線に活路を見出すのもありかも

2022/12/17(土) 14:33:09.77

敵の戦車と戦わないければ大口径APFSDSに耐える装甲は不要なのでアクティブ防護&50mmクラス耐弾の共通装軌ベースの小型戦車という方向性は有り得る
但し最近の戦車のコスト要因としてはそのアクティブ防護や通信機材、センサー系の比重が高いから小型化すれば対費用効果が良くなるかって問題もあるし、相手が15式みたいなミニ戦車を持ってきた場合不利になる

2022/12/17(土) 15:02:39.15

>>701
…世界中？

2022/12/17(土) 18:16:57.82

>>684
荒れるのもそうだが、完全純国産ができる戦車の製造辞めるのは難しい

2022/12/17(土) 18:32:34.90

>>710
スイスもスウェーデンも止めたぞw

2022/12/17(土) 18:37:58.00

>>711
欧米で辞めたところは知らんが
日本の場合、10式戦車の開発経験、民生利用に応用されてるから
開発に携わったメーカー群は国防予算で開発できて
その経験結果を自社製品に応用できる。
メリットの固まりだったのが10式戦車

辞める理由がわからん

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMf5-PyFa [218.225.232.122]) · 2022/12/17(土) 20:23:32.17

>>712
戦車も英国に共同開発打診すればいいのにね

2022/12/17(土) 20:46:22.73

陸自は半端な16式打ち切って10式の生産拡大しろ
有事に役立つのは10TKだ

2022/12/17(土) 20:47:39.08

>>713
次期主力戦車が紅茶メーカーと仮設トイレ付きのライフル砲型戦車になるのか、恐ろしいな
いっそ水陸両用にして陸上艦艇の名目で海自に配備しようぜ

2022/12/17(土) 20:49:34.04

10式戦車よりは16MCVの方が遥かに価値が高い装備だと思うよ
陸自の在り方をこれだけ変えてしまった装備は見たことない
おそらく戦術も相当に変わると思う

2022/12/17(土) 21:26:48.68

16式なんかゴミだろw
戦車には立ち向かえないし自国民相手に無双するなら充分だけど。まさか自国民に発砲するのが目的？

2022/12/17(土) 21:34:15.71

16mcvは自走砲枠だから10式と競合しないんだよなあ
どっちも生産が三菱でラインとられて10式が生産出来ないだけで

2022/12/17(土) 22:01:53.21

相手型が戦車上陸させる余裕あればだけど
基本、できても少数だから
最悪キドセンと軽MATで対応できるじゃね？って思う

2022/12/17(土) 22:11:12.14

不充分な火器で戦車に対抗させるのは帝国陸軍と変わらないぞ

2022/12/17(土) 22:26:28.37

>>717
74式から乗り換えるパターンが多いから強いよ

2022/12/17(土) 22:40:01.45

>>720
>不充分な火器で
逆だよ
1) だいぶ前、ジープ・無装甲トラックに分乗し、装備は自動小銃からカール君までで、立ち向かう勇敢な陸自
2) ちょっと前、高機動車で、分隊火器になんと01式ATGM配備
3) 今、16式 (相手が揚陸戦車や装甲車なら楽勝)を前に出して戦う

2022/12/17(土) 23:02:59.74

MCVはあれはあれで良いだろ。
そんなことより装軌IFVの新型はよ

2022/12/17(土) 23:18:32.82

そもそも陸上装備に仕事がないので座ってろ

2022/12/17(土) 23:55:49.95

防御ではMCVとMPMSで相手の侵攻は抑えられるだろうけど、相手を領土から叩き出したいとなると戦車やIFVが必要よね。

2022/12/17(土) 23:58:50.71

離島では155mm自走砲とかは射程距離が過大だし、MCVや戦車が間接射撃できるようにすると良いかもしれないな。
ウクライナでそういう運用しているという噂がある。

2022/12/18(日) 00:05:59.08

>>722
1番目で前提が崩れてるわw
ww2の戦車じゃあるまいしセンサーの塊の今時の戦車に、その装備で立ち向かったら皆殺しになるわww

2022/12/18(日) 00:55:23.21

>>726
おおすみにMLRSだけでお腹いっぱいなのに本来の用途外の使用模索するのやめーや

2022/12/18(日) 01:18:08.57

>>726 ウクライナはだだっ広い平原が多いからできたけど、日本は起伏が激しいからそれなりの改修を施さないと撃てないかも

2022/12/18(日) 07:35:15.25

射表を作るだけだよ
射表を作ったら砲弾とか工夫して射界を少しづつ広げてく

155mm榴弾砲で巡航ミサイルを撃ち落とす時代だよ
16MCVだって砲弾をデリバリーする装置と考えないと

2022/12/18(日) 10:00:05.17

レールガンが実用化されたら次の戦車作っていいよ

2022/12/18(日) 10:33:37.15

レールガンより先に核砲弾造れよ
砲発射ミサイルの弾頭でいいだろ

2022/12/18(日) 11:16:14.68

レールガンって89年の戦車マガジンでも触れられてたけど未だに実用化されてないw

2022/12/18(日) 11:21:53.25

レールガンなら反動ないから軽量車両から発射しても同じだからなあ。装輪装甲車でもいいな

2022/12/18(日) 11:39:58.11

レールガンでも反動はある。
装薬が無くなるのが補給的にも安全性的にもうれしい。
電源システムが小型化できれば携行段数も増やせる

2022/12/18(日) 15:01:22.91

レールガン戦車が構想に入りだしたら、どこぞのバカが昔どこかの国が考えてた核動力戦車を引っ張り出してきそう

2022/12/18(日) 16:47:51.39

>>735
問題はレールガン稼働するほど大出力かつ戦車に内臓できるようなコンパクトな電源が安全になるかどうかだな
まあ最悪爆発発電方式で電源の爆弾をカートリッジ式に積めばいいが
そうなると普通に補給とか保管時の安全性確保の負担が今と変わらないかそれ以上に

2022/12/19(月) 05:59:56.25

そのクラスの小サイズ・高エネルギー密度な電源なんて
どう考えても危険物だしなあ