［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/04(金) 11:20:13.72

>>71
自動で迎撃は色々問題あるからしないだろけどカメラで不審な飛行物を自動認識して警告するとかは現在の技術でも難しくないだろ

2022/11/04(金) 11:23:00.70

>>71
後はRWSと一口に言ってもリモコン銃座のような物から>>63(>>17)のような小型無人砲塔みたいのまで幅があるのでな
ドローンと一口に言っても数千円のマルチコプターからグローバルホークのような物まで含まれるようにな

2022/11/04(金) 11:34:55.81

民生機のマルチコプターでも飛行高度100mは飛べるし、対戦車手榴弾を投下できるからな

戦車にまともな対空レーダー積むより、ゲパルトのような対空車両を戦車部隊に随伴させる方が流行りそう

2022/11/04(金) 11:40:24.94

>>74
高度100m程度なら機関砲で十分届くだろ
まあレーザーガンシステムの普及が十年以内には進むだろし大型目標ならSAMの出番になるだろから機関砲による87式後継は作らないんでないかね

2022/11/04(金) 11:42:50.61

民生用クアッドコプターなんて見通し線内に操作員がいて無線で接続されてるからな
そんなもん戦場では成立しない

2022/11/04(金) 11:49:51.83

>>65
>>20からの流れで30mmクラスのRWSの有効性も併せて説いていたつもりだったのだけど
戦車にまで載せるのはコストが掛かり過ぎるからその他の手段で自衛すべきというのならわかる

2022/11/04(金) 11:51:49.31

車載の発射レートの低い単装12.7mmを高度100mで飛行する民生ドローンに確実に当てるのはどう考えても現実的じゃない
遠隔手動操作じゃほぼ無理だろ

自動迎撃にしても、そんな対空センサーや制御装置を積む容量や電力があるかという話

2022/11/04(金) 11:52:32.02

30mmなんて随行するIFVに元から載ってるんだからそっちに任せれば良いだろう

2022/11/04(金) 12:17:57.53

>66-67
別にRWSでラジコンヘリを撃墜しても構わないが、それは今まで車長が.50calを使って、手動でやっていた事となんら変わらないよな。
それとも索敵レーダーとイルミネーターが付くのか？　あくまで光学照準によるもので、基本的にはカメラ越しの目視でやるだけだろ。
対象も、あくまでクァドコプターぐらいだ。ハーピーやハロップではない。

2022/11/04(金) 12:23:38.64

>>80
>>17準拠ならサーマルロックとレーザー測距、油気圧駐退複座器２本と視察装置と武装の俯仰装置が別について自動で高角の付与、
リード角の付与と射距離に応じた弾道計算をロックオンしながら行進間に自動で行うようなんで車長が手動で動かすのとは違うのだろ

2022/11/04(金) 13:03:31.92

情報有難う。つまり自動照準か、ならだいぶ変わってくるね。特にサーマルロックして、自動で見越角とか付けてくれるなら。安価なクァドコプターには、この辺が最適解かな？

2022/11/04(金) 13:32:32.34

戦車と一緒に行動させるなら、89式FVを対空仕様にした感じのがいいんかな

2022/11/04(金) 14:11:12.47

89IFVにMMPMシステムとAHEAD弾を積んで10NWを組み込めば強そう。

2022/11/04(金) 14:25:58.77

60式自走サイズの車体に対戦車ミサイルとRWSで主力戦車に立ち向かうのは無理なのかな

2022/11/04(金) 18:30:02.55

よしヴィーゼルで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-dwwJ [1.75.9.68]) · 2022/11/04(金) 20:34:43.56

ええですね
ローランドも撃てるし

問題は防空するに当たって短SAM以上だとレーダーやらなんやらを展開しなきゃいけない点だけど

2022/11/04(金) 20:39:31.19

開発中の多目的レーダー車とデータリンクできれば問題無いんじゃね

2022/11/04(金) 21:22:35.76

自衛隊の用途廃止って規定の年数が来ると廃止なんじゃなかったか
整備すればもうちょっと動く気はする

2022/11/04(金) 22:48:41.74

現代戦のスピードに対応する場合、分散システムよりトールみたいな一両完結で移動中も使える対空システムの方がトータルでの生存性は高くなりそうな気がする
特に自衛隊の場合少子化による隊員減少を補う意味でも省力化したほうがいいと思うし、ただでさえ少ない通信帯域割当を圧迫せずに済む

2022/11/04(金) 22:59:20.95

一両完結はコストが掛かる、一両に色々載せる必要があるから
一つ一つが小型軽量になるため結果的に性能が落ちる
海のイージス艦みたいに機能てんこ盛りにする為に大きくするって手段が、陸上兵器では取りにくいし

それでも昔みたいにネットワーク機能が貧弱な時代には、スタンドアロンで色々出来る強みもあったが
今だったらセパレートで運用して戦術ネットワークで繋げたほうが、性能もコストも良い

2022/11/04(金) 23:28:40.37

北朝鮮の戦車みたいにMANPAS搭載したりとかが陸自だと現実的か
RWSで機関砲搭載は実戦経験しないと予算確保できないだろうな

2022/11/04(金) 23:32:24.00

>>92
既に護衛艦に搭載されて運用してるのでな
今は亡きコマツの装輪装甲車改でもRWS搭載は標準でする予定だったのだな
予算次第ではあるが装輪装甲車で搭載が増えれば価格下がって搭載しやすくなるだろし可能性は低くはないだろよ

2022/11/04(金) 23:39:17.20

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1588449127633137664?t=z0qZYaIrN7aw32fkYq45AA&s=19
ロシア側も似たようなのが実戦投入されてたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 00:17:39.09

ロシアのティーグルはシリア内戦の戦訓を反映した治安維持任務用のリモコン銃塔装備車やね

四輪装甲車としては重装甲なんだけど30ミリ機関砲が集中運用されるウクライナ戦線では防御不足だったな

2022/11/05(土) 06:26:00.93

879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-iO6U [220.208.10.189]) sage 2022/11/04(金) 19:47:40.09 ID:E9eqJbZl0
https://twitter.com/UAWeapons/status/1588481999266009091
ウクライナのM109A3GN 155mm自走榴弾砲2基が、南方でロシアのランセット弾により破壊された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 07:56:38.86

ドローン対処できるならRWSというより、むしろCIWSと呼ぶべきだな。
RWSと言うとドローン対処まで視野に入れたものかどうかわかりにくい。

2022/11/05(土) 08:17:07.56

https://twitter.com/Nickatgreat1220/status/1588402095908356097?t=xI0HnChk_7HU6JWq43BzZw&s=19

中国最新鋭の重歩兵戦闘車
戦闘重量50トン、正面120ミリ砲、側面35ミリ砲防御

主兵装に貫通1400ミリの対戦車ミサイルと口径30ミリの機関砲を装備して歩兵の陣地攻略を支援する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 08:58:49.73

>>91
言うて同レンジをカバーする93式自体MANPADS転用で高性能ってわけでもないしなぁ
師団のレーダー情報に乗っかれる分安くは済むけど、脅威度が高まってきてる低RCSの小型機を率先して潰すには不十分
返り討ちにされない為の自衛の面でも前線に置けるレーダーの数を増やすって意味でも一体型は欲しい所

>>98
デカいERAだな

2022/11/05(土) 09:02:27.66

>>97
一般的なRWSに使われてるM2は、CIWSに使われてるM61に較べて
連射速度が1/10とかだからなぁ、CIWSとして成立するのか疑問
対人では優秀なM2だけど、対空考えるなら別なもの用意したほうが良い気がする

2022/11/05(土) 09:09:28.74

>>90
ロシアだって後方に野戦防空レーダーを用意しているよ。展開に数百m必要だったり、その間の高低差に厳しい制限があったりして、アルメニアでは役立たずだっただけで。
（ダメじゃんw）

2022/11/05(土) 10:37:01.90

>>100
集弾性も微妙だし、あの発射レートじゃ四連装ぐらいじゃないと当たらないんじゃないか？
やはりエリコン35mm連装かM61A1が最適だろう

2022/11/05(土) 15:26:27.07

>>98
ファッ！？よく見ると後部RWS2基だと
https://i.imgur.com/beA1q0H.jpg
https://i.imgur.com/0apcMdc.jpg

2022/11/05(土) 15:28:46.47

陸自がひっくり返りそうな潤沢な予算じゃのぅ

2022/11/05(土) 16:25:09.54

>>103
後部乗員のガンポートの代わりかな
弱点をふやさずに視界を確保するって意味じゃクレバーではある

2022/11/05(土) 17:25:09.50

>>104
人民虐殺用に必要なんかね

VN-20 HIFV Promo Clip
With 2 Heavy Machine Gun Mounted at the Rear

重機関銃のようだから、ドローン迎撃には
正直微妙

2022/11/05(土) 17:37:50.10

>>106
歩兵からの後方攻撃対策なんだろな、市街地戦を想定してるんかね

2022/11/05(土) 17:44:58.54

GPMGでは無いようだけど

まあ民家はスパスパ抜けるだろうなぁ
(GPMGだったらヤバくないとは言ってない)
https://i.imgur.com/0apcMdc.jpg

2022/11/05(土) 17:59:00.89

そもそも普通に戦ってたら後方に敵などいないはずだが

2022/11/05(土) 18:00:43.43

君、中国人民？>>104

2022/11/05(土) 18:15:49.06

>>109
下車せず敵中を突破する機甲部隊が側面警戒をしないと思うか?

2022/11/05(土) 18:19:52.63

https://twitter.com/UAWeapons/status/1588434914256781313?t=X0oTFV6xlVkCqlPeyKOTKg&s=19
まさに後部RWSが必要な場面
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 18:22:36.24

>>98
歩兵の乗り降りしにくそう

2022/11/05(土) 18:22:57.21

シリア内戦やチェチェンでの市街地戦での教訓として後部にRWS2基配置したのかな
戦車だとタンカー3人だし後部警戒は無理ゲー

2022/11/05(土) 18:24:53.59

>>108
日本の演習場だと、この配置だと銃が砂まみれになっちまうかな
まあ実戦考えるとそんな舗装もされてない乾いた土地なんてあんま走らないのかもだが

2022/11/05(土) 18:25:08.98

あとあと画像認識でターゲッティングする流れになりそうだな

2022/11/05(土) 18:26:09.45

味方撃ったりシナいのかね
…てそん程度の損害なら無視？

2022/11/05(土) 18:26:17.33

>>114
後方警戒自体は、砲塔を前に向けたままでも10式戦車&MCVはできる
射撃するのは無理だが

2022/11/05(土) 18:30:22.86

歩兵戦闘車とはあるけど輸送能力は無いのね
それなら普通に主力戦車でもいい気もしなくもない

2022/11/05(土) 18:45:48.92

運用国の思想次第だけどフレンドリーファイア上等の東側諸国が衰退してるからどうなるかね

2022/11/05(土) 18:48:26.76

これに随伴する歩兵なんて(命惜しいから)いないから、

ドローンで狙ってエクスカリバー？(チュドーン

2022/11/05(土) 18:49:53.67

随行歩兵がいない前提か
まあ実際ERAなんて付けてるようなのには近寄りたくないよなあ

2022/11/05(土) 18:56:15.74

どうせだから此位機関銃マシマシにしましょうよ

https://wiki.warthunder.com/images/thumb/2/2f/GarageImage_M2.jpg/1600px-GarageImage_M2.jpg

2022/11/05(土) 18:57:59.05

RWSを全自動セントリーガン化させるのは簡単なんだけど
敵も味方も同じ人間だから敵味方識別が実質無理だから周囲警戒には使うべきではないだろうな
塹壕戦などでキルゾーン設定してパスパスやるなら今の技術で充分戦果が期待できるが近距離は人間の判断で掃除して欲しい
トロッコ問題は人間に押し付けたい

2022/11/05(土) 19:14:24.22

>>124
大友アニメの武器よさらばのAI戦闘ロボみたいなのが2030年代に出てきそうな予感しかしない

2022/11/05(土) 19:28:22.83

>>100
>>62のようなプログラム弾を使えばよいので20mm機関砲でよかろそこは

2022/11/05(土) 20:15:01.87

>>70
実はウクライナ上空をF35がバンバン飛んでたりしないかな?

2022/11/05(土) 20:28:24.42

>>74
対戦車手榴弾なんて武器あるんか?

戦車の上はモンロー効果じゃないと抜けないだろ

2022/11/05(土) 20:42:21.15

ソ連が作ってたで>ホロチャージ対戦車手榴弾

そのストックをパレスチナ人がイスラエルの
装甲車に使ってたような

2022/11/05(土) 23:03:02.03

>>128
RKG-3とかあるし、ウクライナでもドローンから投下してるらしい

戦車の上面装甲なんて現代でも大した装甲ないから当たればぶち抜ける
https://mobile.twitter.com/ymofreak/status/1515269226663010307
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/06(日) 00:26:35.37

一番必要なのはドローン探知用の無人AEWではないだろうか？
プロペラタイプのドローンはプロペラの周期的な反射があるから安価なレーダーでも探知できるだろう。
問題は無人AEWと個々の車両や兵隊をつなぐネットワークや端末かな。

2022/11/06(日) 01:55:11.50

まぁ第6世代戦闘機管制システムと地上のFADACとを融合させた統合指揮システムの領域だな
ノードの1つとなる戦車はその中でどういった役割を担えるかは今後の研究次第

2022/11/06(日) 02:08:04.18

早期警戒レーダーは非常に高価なので、機体だけ安価にしてコストを下げたり、無人にしてリスクを下げたりしても、リターンが少ないんだよ。

2022/11/06(日) 04:19:42.60

>>131
>プロペラタイプのドローンはプロペラの周期的な反射があるから安価なレーダーでも探知できるだろう
マルチコプターの規模で何が出来るか考えたら
レーダー波を辺りに撒き散らすより、相手が出してる電波を探知した方が楽じゃね

2022/11/06(日) 09:20:24.78

>>134
プログラム型や自律誘導型もあるからな。
ESMは車両でも良さそう

2022/11/06(日) 10:45:02.59

>>109
一〇式戦車は敵はゲリラコマンドーを中心とした
外患罪内乱罪のゲリコマと在日複合蜂起に対抗するため
陣地構築が目的だから後方からの攻撃に備える必要がある。

2022/11/06(日) 12:38:22.00

>>136
そんな想定知らんがな
人がカバーしろや

2022/11/06(日) 12:43:23.20

PKOで海外に出向く可能性のある16式のが
ゲリコマに備える必要があるかもな
日本から出る可能性がほぼ0の10式には必要無いな

2022/11/06(日) 12:53:34.37

戦車砲は威圧感与えるからPKOでは持ち込まんよ
MRAPとLAVでいい

2022/11/06(日) 13:13:10.67

>>134
基地の発信源を利用したマルチスタティックセンサ運用で良い
気象レーダー、携帯電話基地局、各種放送局…

2022/11/06(日) 13:28:35.85

>>134
プロペラが電波を反射するなら

2022/11/06(日) 13:36:03.33

というかその手の製品はもうある

当社のRFセンサは1台で全周をカバー。無数の電波の波形を分析し、データベースと照合することでドローンの発する電波を検知します。また、電波を発しないため運用に際して電波干渉の恐れや特別な手続きは必要ありません。
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas.html

2022/11/06(日) 13:38:33.89

URLが既に軍用の雰囲気しかしない

2022/11/06(日) 16:35:50.71

運用例で思いっきり「防衛施設」って書いてるからまあね

2022/11/08(火) 00:39:32.09

Twitter日本法人も大量解雇

→Twitter Japanの年収
平均年収1,201万円
平均年齢31.2歳
( ﾟДﾟ)ハァ？

2022/11/08(火) 07:43:01.39

969 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-8h+J [106.128.141.192]) sage 2022/11/07(月) 09:09:56.99 ID:f38HXpHJa
ドローンにむけて銃打ってるけどあれ弾が下に落ちるリスクあるんじゃないの？中東あたりでよくお祭りで打ってる下にいる人に弾当たって死ぬ人いるみたいなこと起きてないの？

974 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zlm6 [133.106.218.57]) sage 2022/11/07(月) 09:12:35.74 ID:KtXDJ+p4M
>> 969
https://hb-plaza.com/falling-bullets/

2022/11/08(火) 15:08:53.14

空に銃撃つ「祝砲」、流れ弾で70人死傷か　タリバンが配下に禁止令

2022/11/09(水) 12:17:29.54

>>146
普通に起こりうるし、何だったら何使ったところで撃墜したドローンそのものは下に落ちるわ
まあ装甲付きのパワードスーツとかで全身防御できるとか、強力な熱エネルギー兵器でドローン完全消滅でくる時代になるまでは犠牲に耐えるしかない
誠に遺憾ではあるが

2022/11/09(水) 13:00:16.81

自衛隊はレーザーとHPMを主力に据えるようなので流れ弾に関しては物理的に発生しなくなる
ドローン残骸は敵のせいなので気にする必要無し

2022/11/09(水) 16:41:02.78

>>149
イージスアショアもミサイルのブーストにレーザー推進使ってれば市民に反対されずにすんだのにな
ところで件のSPY-7搭載艦は小型化検討中だそうだな
十中八九居住区域当たりが削られそうだ
アショアならそんなことなかったのにな

2022/11/09(水) 18:06:40.95

レールガンも上に撃つの禁止な

2022/11/09(水) 22:27:02.76

>>151
逆に考えるんだ　上から下に撃っちゃってもいいんだと

2022/11/09(水) 22:54:27.75

F/AC-2空中機動レールガン

2022/11/10(木) 19:37:07.02

やっぱり鷹で捕縛が一番よドローン対策は
遺伝子操作で超音波メスとか出せるようにしようぜ

2022/11/11(金) 11:12:34.33

日本には核戦力が必要だと思います
10式戦車に核砲弾搭載するべきじゃね?

2022/11/11(金) 11:59:57.62

>>155
交戦距離が数km程度の戦車でそんなことしたら、味方もろとも吹っ飛ぶわ

2022/11/11(金) 19:54:55.22

>>156
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%A0%B2%E5%BC%BE#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AUpshot-Knothole_GRABLE.jpg

2022/11/12(土) 18:21:04.43

1両に核砲弾20発搭載した10式が200両あれば中国の沿岸部は廃墟にできるな

2022/11/13(日) 21:45:04.26

戦車砲で撃てる核砲弾ってあんの？w

2022/11/13(日) 23:18:20.90

>>159
デイビークロケットとかあるし作ろうと思えばイケる
なお実際に運用するには政治的問題とかコスト面とか汚染問題とか色々ある

2022/11/14(月) 07:30:53.59

日本はすでに核を持っている

2022/11/14(月) 07:48:00.24

日本は核アレルギーとか反核教信者が多過ぎて核装備は無理だろなあ
中共は崩壊時に共産党がやらかす可能性大きそう

2022/11/14(月) 11:50:55.93

核武装するとしても戦車砲に載せることはあり得ない
以上だ

2022/11/14(月) 12:26:03.65

直射はない
拍か榴か臼

2022/11/14(月) 13:18:11.31

>>163
>核武装するとしても
大隊長クラスが解除キー押せる榴弾砲/SRBMか、遠隔操作地雷ぐらいまででしょうね

2022/11/14(月) 14:44:27.22

ニワトリで…

2022/11/15(火) 10:47:19.10

>>163
デイビークロケットが中止になったのは「核のボタン」を大隊長レベルの指揮官に持たせるリスクからだったと

2022/11/16(水) 21:19:41.09

>>162
原発ぼんぼこ作っといて今更感がある
まあ結局事故起こして下受け使って後処理した辺り精神年齢12才児相当の種族に核はもて余すんだろうけど

2022/11/16(水) 21:21:37.10

>>168
反民族主義者はいつ祖国に帰って義務を果たすんだい？

2022/11/16(水) 21:28:02.93

>>162
日本が核武装するときは、この演説で頼むわ。根っからの口の悪さは定評の有るアイちゃんで！

【第7回MMD杯本選】核武装宣言【内閣総理大臣月読アイ】
https://nico.ms/sm15382038

2022/11/17(木) 20:49:45.89

>>169
日本という国が消滅して我が祖国の属領になれば、日本への在留は祖国への帰還ということにならないか？