［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/21(水) 20:45:07.54

結局政治がダメだった
もっと言えば安全保障もマクロ経済もまるで理解してない無能な政治家を選んでる国民が愚かだった
今はほんの少しマシになって来たとは言え、国民や政治家の認識の改善を待たずに脅威の増大が加速してる現状だし色々厳しい

2022/12/21(水) 21:04:22.57

憲法前文の平和を愛する諸国民なんてのが嘘っぱちで日本だけ悪いみたいな教育してきちゃったからな
とにかく世界は、もっと限定して日本の隣国はろくな連中ばかりと言う事を徹底していかないと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-wzDf [49.104.13.49]) · 2022/12/21(水) 21:13:40.31

>>762
そもそも自民党は日本製の兵器を売る気がない可能性

2022/12/21(水) 21:49:19.02

>>759
装輪が良いか装軌が良いかは土地次第でしょ

2022/12/22(木) 09:37:53.79

10式は最新技術の塊だから売れないでしょ。

2022/12/22(木) 09:55:32.87

>>767
>最新技術の塊だから
そういう事を言っていては進歩は始まらないなぁ

2022/12/22(木) 10:01:05.58

>>766
泥濘地では装輪車両はすぐにスタックするしなw
雪でも動けなくなるしw w

2022/12/22(木) 10:22:43.16

>>751
砲塔が飛び上がって空中哨戒して敵を見つけると攻撃する機能を

2022/12/22(木) 10:24:11.22

>>769
泥濘地はウクライナでは戦車もスタックしているだろ

2022/12/22(木) 10:37:09.22

>>767
この精神がある内は日本軍事産業は韓国軍事産業には勝てん

2022/12/22(木) 10:48:54.20

ダウングレードもしないで、最新仕様をそのまま渡す馬鹿がどこにいるよ。
技術云々以前に戦略の問題だろうが。

2022/12/22(木) 11:04:57.50

日本の陸戦兵器なんて基本的に使う予定がないから最新だろうがバンバン売っても困らないぞ

2022/12/22(木) 11:12:00.56

早く冬休み終わらねーかな

2022/12/22(木) 11:54:19.32

年金生活で年中休みな奴ばかりなのに何を今更

2022/12/22(木) 12:01:29.03

>>761
結果財務も防衛もミサイル物量主義に走るという

これからの自衛隊の物量はミサイルとレールガンとせいぜいエクスカリバーに傾斜すると思う

幸い沖縄も、戦前の本土決戦も敵物量も味方物量も少ない条件での応戦なため、莫大な装甲車の壁は北海道ー九州ー沖縄の防衛戦力は分散され、装甲部隊なら各1000両以上のAFVと兵站込みで各15000も戦力が必要で
各2000-4000は犠牲がでる
そして兵站込みの整備は軽く5兆円は必要だ

なら大量のSSM、MPMS、mmpm、巡航ミサイルで弾幕って考えになるよ
12式SSMのコストは開発費込で1000発で5000億以内
SSM余ってるならMLRS感覚で使えともなるよな

2022/12/22(木) 12:06:22.17

>>771
戦車がスタックしてる所を装輪車両が走れるとでも？w

2022/12/22(木) 13:09:55.55

戦車と榴弾砲と砲弾量産する工廠作って欲しい

2022/12/22(木) 13:32:24.04

とりあえず「ニポンやーいやーい！！どうせ、ニポンなんかっっww」って草生やしとけば幸せな人が数名

2022/12/22(木) 22:51:39.36

言うほどアメリカF-35ダウングレードして売ってるか？

2022/12/22(木) 23:29:49.03

そもそもダウングレードなんか必要無い
好きなときに飛ばせなくさせられる
Windows Updateみたいなノリで常に米国がクリティカルな部分を掌握できるんだから、わざわざダウングレード仕様をデザインするほうが金の無駄

2022/12/23(金) 08:36:49.74

て言うか死の商人に憧れてる日本人とかほとんど居ないでしょ
倫理とかそんな関係無しに、今更兵器売って喜んでるのは承認欲求過剰なバカ韓国人くらいしか居ない

2022/12/23(金) 09:10:48.78

それな
自民の兵器輸出計画は阻止せねばならん

2022/12/23(金) 09:18:29.61

所詮ただの工業製品だろうに

2022/12/23(金) 10:24:03.25

>>785
>所詮ただの工業製品だろうに
いや、軍事顧問団を付けないと工業製品以下。有事には使えないくず鉄だよ。

2022/12/23(金) 11:56:21.76

>>782
日本のサイバー部隊がその機能を無効化できるようにしないとなw

2022/12/23(金) 12:18:25.96

ぐんじこもんだんwwww

流行語大賞にはちょっと遅かったな

2022/12/23(金) 13:17:30.97

>>783
そういう見方は良くないぞ
兵器は最先端であれば良いというものではない
ウクライナ戦争で嫌というほど見せつけられてる
高級品とは違う中二階くらいの、ソコソコなものを安定的かつそれなりの規模で開発から供給まで担える国の存在は重要だ
これまでトルコのみの支配的な市場を一部補完する形で、自由主義陣営の一角であり米国の同盟国でもある韓国が存在感を増してきているのは、戦略的に利得がある
最高級品を配備運用できる先進国だけで勝ち抜ける戦争ではないし、平時においてはむしろ新興国を石としたオセロゲームのような形で競っているわけだから

2022/12/23(金) 14:15:51.78

そこ最先端がどうのなんて書いてないのに
とにかく韓国を否定的に書かれると瞬間湯沸かし器になる人だって事がよくわかる

2022/12/23(金) 14:55:06.89

文字が読めず字数しかわからない人間が5chにいるべきではない

韓国が彼らなりの思惑があって磨いた供給能力の高さは我が国にとっても間接的に利益になる
韓国と聞けば目が曇り耳が聞こえなくなるバカには理解できない（したくない）話だろうが

2022/12/23(金) 18:10:59.28

一番気に入ったのは　供給力だ

2022/12/23(金) 19:54:39.60

>>783
そもそも「死の商人」云々のプロパガンダ自体が、日本の武装化を妨げるプロパガンダだろう
韓国が兵器輸出しまくってもメディアは一切批判しないどころか称賛すらするよな

2022/12/23(金) 20:09:45.22

https://www.tokyo-dar.com/news/143/
引き合い無かった負け惜しみにした

2022/12/23(金) 21:20:54.85

財務省の資料によると来年度の10式戦車の調達数は3両から9両に増えたようだ

https://mobile.twitter.com/MeYkikka/status/1606261109748510723
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/23(金) 21:26:36.04

間違えた、3両増えて9両ね

2022/12/23(金) 21:28:19.04

10式戦車調達終了とかいう情報はどっから出てんのよ
Twitterでチョロチョロ上がってる

2022/12/23(金) 21:30:42.99

10式はRWSとトロフィー搭載することで
世界最強の軽戦車実現できるのにな

2022/12/23(金) 22:11:43.56

何を以て軽戦車と言うのか

2022/12/23(金) 22:23:00.22

三菱陸自事業から撤退するかもしれんのに
今更申し訳程度に微増されても困るよな

2022/12/23(金) 22:29:26.17

9輌とか微妙な数字でなくて30輌とか100輌とか調達すれば良いのに

2022/12/23(金) 23:13:05.23

16MCVとそのファミリーを大量調達するんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-VC0v [49.104.15.48]) · 2022/12/24(土) 05:07:43.42

>>783
この板で、この様な書き込みに出会えるとは
流石にネタか別板住民だよな？

2022/12/24(土) 06:25:28.02

ウクライナ戦争の戦訓を理由にわけのわからんつまみ食いみたいな調達をやる中、これこらウクライナで戦車が一層力を発揮しはじめてもそれは無視するだろうな
今の防衛相はそういう輩だよ

2022/12/24(土) 06:31:15.68

>>801
金を払えばポンと増えるものでもないだろ
MCVの調達が一段落しても共通装軌と共通装輪が控えてるし
今から増産を目指すなら三菱自体のラインを増やすよう援助する必要がある

2022/12/24(土) 06:32:56.59

そもそも一気に大量生産しても乗る人間が……

2022/12/24(土) 07:30:44.56

韓国の供給力てそんなに高いか？
技術的バックボーン、工業力的バックボーン、政治的バックボーンその他諸々含めて頼りにするにはあまりにも脆弱だし危険性が高過ぎると思うケド

2022/12/24(土) 07:39:02.79

>>807
造船世界一、自動車も世界5位内、半導体3位の工業では既に日本を超える世界最高クラスの大工業国だろう
兵器を作るにはこの3つで十分で、国民が富国強兵への理解があるのが強い

2022/12/24(土) 08:18:01.13

>>807
MRJを見ても「本物の技術」が無いのは日本だから
世界水準の最終製品が全く作れない国に30年余りで空洞化してしまった

だからこそ、やっと危機的状況を見て立て直そうという話になっているのだろう

2022/12/24(土) 08:49:30.48

軍用機はP-1とC-2とも調達続行
P-1は一部電子戦機に改修される事が決まってるし
C-2は派生型としてRC-2とEC-2がロールアウトする予定
インチキFAAで嫌がらせされた民間機より
比べるなら軍用機で比べないとな(＾ω＾)

2022/12/24(土) 08:52:33.84

>>808
原発も西側では1位になる可能性があるね。継続して建設しているのは韓国しかいない。

2022/12/24(土) 08:59:44.03

>>810
なるほど川崎だけか

2022/12/24(土) 10:32:57.51

兵器輸出なんてリスクやデメリット大きいだけで美味しくもなんともないと思うがなあ
安倍政権時でもメーカーの方は嫌がってたし
韓国みたいに悪い意味で挙国一致でなりふり構わず邁進出来るような国でも下請け中小とかは割食ってるし

2022/12/24(土) 10:34:09.75

是が非でも韓国スゴイ、て言わなきゃいけないのかw

2022/12/24(土) 10:40:59.09

>>805
>三菱自体のラインを増やすよう援助する必要がある
既定路線じゃん
可能ってことだ

2022/12/24(土) 11:08:58.63

>>805
共通戦術装輪車は採用されるんだろうか
不安だわ

2022/12/24(土) 11:49:25.16

＞造船世界一、

税金じゃぶじゃぶで、これのおかげで船の値段が3割も安くなったんだっけ。WTOで叩かれている理由。

＞自動車も世界5位内、

韓国の自動車生産350万台のうち340万台近くが現代で、現代の売上はというと250万台のBMWにも劣るぎりぎり10位ってあたりで、まあどんだけ安物ばかり作っているのかって話。

＞半導体3位

政府援助とセットの設備投資で大量生産、安売り競争のチキンレースでシェア取ったら寡占市場で利益総取りのメモリー半導体と違って、パワー半導体では日本とドイツのツートップが5割以上で、韓国なんて3％。

＞既に日本を超える世界最高クラスの大工業国だろう

パワー半導体がないってことは、ハイブリッドやEVが作れない、作れるとしても日米欧の許した範囲でしか作れないって意味なんだけど。ボーイングの下請けやるためのライセンス料でいくら払ったんだっけ？

＞兵器を作るにはこの3つで十分で、

まず鉄が作れない。特殊鋼は日本頼りだし、昔は援助、いま政府の補助金がつかなきゃ設備投資もようやらん連中だから、業界は自力で「最先端」にたどり着くことができない。
たどり着けないから、韓国工業界における日本の地位が「資源国」となっている。
半島で原油がっとれない、鉄鉱石がとれないから輸入するのと同様に、日本製中間財を輸入して最終製品を輸出する形態から進歩できていないわけだ。

＞国民が富国強兵への理解があるのが強い

富国強兵とはなにかというと、その本質は改革にある。無駄を省き、国民が一丸となってそれぞれの職務に邁進し、それができる法律を作って権力者もそれに従う。
つまり、法律無視して身びいきや賄賂を使って他人の功績を奪って成り上がるのが正義である朝鮮人、あるいは朝鮮人が運営する国家には「不可能」なことだらけ。

2022/12/24(土) 11:49:57.95

うわ
凄い必死

2022/12/24(土) 11:59:31.37

半島シンパには逐一反撃する事が肝要

2022/12/24(土) 12:28:35.40

>>815
時間をかけてラインを増やせれば物理的には出来るにしても
元々の生産計画がある以上>>801の言うような来年度から100両みたいな極端なことは出来ない

2022/12/24(土) 12:50:36.62

軍板は昔からそう
変なことを言う奴をスルーするのではなく集団リンチする

2022/12/24(土) 13:05:22.62

>>807
ウクライナ戦争における大規模な軍事援助はところてん式で、代替品調達の目処が立たなければこのような支援は成り立たない
特にウクライナと共通した兵器を保有し強い危機感を抱く東欧諸国からの兵器供与は、韓国製やトルコ製といった二線級兵器の安定した供給能力を前提に成立していると言っても過言ではなかろう

2022/12/24(土) 18:09:47.86

MCV生産を停止すれば年産40輌まではいけるんでね

2022/12/24(土) 19:44:18.22

>>813
兵器を輸出してないから好かれてるってあるからな。

2022/12/24(土) 21:59:19.86

どうでもいいな

2022/12/24(土) 22:01:50.76

アメリカ好き好きーな日本が言ってもね
アメリカ嫌い？中国好き？余計に悪いわ

2022/12/25(日) 01:29:13.78

マジで戦車は今の3倍は最低でも必要だろ
向こうに殴り込みかけずにどうやって戦争を終わらせるんだ
多くの軍オタすら信じる「火の粉を払い続ければ勝てる」なんてのは「なるほど完璧な作戦ッスね～実現不可能な点を除けばよォ～」なんだよ
この認知の狂い歪みこそが専守防衛ひいては憲法9条の呪いの本質である

2022/12/25(日) 03:04:24.60

>>820
外国に売ってもエエで

2022/12/25(日) 10:06:46.69

10式戦車って多くの方は、装甲が～！120mm砲が～！　重量が～！っていうけど
10式戦車が本当に恐ろしいところはそこじゃねーんだわ。
台数は確かに増やす必要はある。

10式戦車が真骨頂が発揮できるためにだけど

2022/12/25(日) 13:17:22.29

戦車と榴弾砲と高射システムはセットで欲しい
市町村地区レベルで隅々まで行き渡らせて欲しい

2022/12/25(日) 17:36:30.82

>>829
ネットワーク戦闘システムなんて詳細不明だからわからんからねぇ
ドローンで見つけたらそこを攻撃できます的な話が出てくれば良いのだけど

2022/12/25(日) 17:59:58.19

10式のネットワークシステムは戦車だけじゃなくて、普通科とか別の部隊とも情報を共有できるように作ってるって昔なんかでやってたっけ？
それが本当なら無人機ともできる可能性はあるなぁ。

2022/12/25(日) 18:28:10.90

>>831-832
それはすでにできる
少なくともJUXS-S1との連携はできる情報があるので多分他のドローンとも連携可能だろう
直接できなくても司令部経由すればいいだけだし

2022/12/25(日) 18:35:33.96

一応マルチコプター型小型UAV搭載運用構想はあるし
ポンチ絵レベルでちょっと遅れてるけど

2022/12/25(日) 18:38:25.93

>>833 　そうだったんか。10式は無人機改革された自衛隊でもなんとかやっていけそうだね。

2022/12/25(日) 18:38:33.23

>>834
プログラムか自立飛行でないと位置バレするから
次の自立飛行偵察ドローンで実現させるつもりなんかな？

2022/12/25(日) 19:24:01.98

日本は冷戦時代初期の米軍さえ早々に見放したDASHとか延々と運用してそれなりの価値見出してたし、わりかしドローンとは相性良いかもしれん

2022/12/25(日) 19:42:17.10

プログラム飛行はJUXS-S1でも出来てるからな

2022/12/25(日) 19:46:44.53

>>832
そのおかげで、水平射撃以外にも
視野外からの攻撃、つまり榴弾砲としての使い方が可能になってるからな
放物線での射撃であれば、105mm榴弾砲と同じ効果を実現可能。

ズレるけど、90式戦車には対空用もあって
低空で来るヘリなどにも対応できる

10式もその性能は引き継いでるけど、更に発展してると考えたら
榴弾砲としての側面が可能になりそう。

それであれば、山岳地帯での戦闘で10式ってヤバいほど効果をもたらしてくれるね。

2022/12/25(日) 19:53:53.86

ロシアみたく、物量で来る場合のことを考えたら
対歩兵用にキャニスター弾は用意すべきだろうな。

2022/12/25(日) 19:56:40.59

10式が山岳地帯に特化してるのはわかってたけど、そこまで特化してるとは思わなんだ

2022/12/25(日) 20:07:12.32

>>841
そこが肝でしょ？
通常の戦車として見れば、色々と弱く見えるが
そこが重要じゃない。
下手したら、大隊長がタブレットで指示出せば、他の10式戦車の砲塔が勝手に動いて
後は各戦車の車長が発射させればいいだけだし

視野外戦闘ができる戦車は恐ろしいよ。

2022/12/25(日) 20:39:19.54

10式の各車両は一つの戦艦の砲塔みたいなものなんだよな

2022/12/25(日) 20:55:49.42

問題は「10式のテリトリーにどうやって敵地上戦力を引きずり込むのか」か。

2022/12/25(日) 21:06:22.45

データリンクは大事だけど砲弾も新調せんとなあ
視界外への攻撃は大抵曲射なわけだから
プログラマブル砲弾とか近接信管付き自己鍛造弾みたいなのが無いと効果も半減だろう
敵の戦車をデータリンクの間接射撃で潰すなら僚車の砲弾じゃなくて中多に任せたほうが確実って言うのもあるだろうし

2022/12/25(日) 21:22:55.83

曲射は機能としてはあるけど対戦車戦闘用ではなくて、稜線からの飛び出し撃ちみたいな感じでは

2022/12/25(日) 22:12:43.74

>>845
それは野砲の仕事
戦車の105ミリや120ミリなんて「豆鉄砲」で野砲の役目は無理

2022/12/25(日) 23:23:10.81

>>846
そういう意味合いだったか

>>847
言うて本邦じゃ多種目標対処弾とか研究してるし海外でも既にDM11とかM1147等の知能化HEが既に導入されているわけでな

2022/12/26(月) 07:47:17.51

>>842
そのデータリンクが中華や北朝鮮のサイバー部隊にハックされる可能性w

2022/12/26(月) 08:05:46.23

>>847
曲射で視野外戦闘する場合でも、
野砲の防御力じゃ足りないから、
戦車が曲射できるようにするしかないよ。

2022/12/26(月) 08:28:52.00

陸自は現状FH70と120mm迫撃砲RTが砲兵の主力だから、16MCVは重要な補完的予備砲兵だよ

しかも唯一ネットワーク化メカトロ化されてる砲兵

2022/12/26(月) 11:09:16.54

ウクライナ軍の戦車と随伴歩兵の動画がアップされてる

東側規格の戦車のそばで戦うの
めちゃめちゃ危険な気がするけど実戦ならやるしか無いのかもな

すぐそばで闘ってるからERA爆発したら死ぬんちゃうか

2022/12/26(月) 11:19:57.91

まぁ、無事では済まないだろうな

2022/12/26(月) 12:23:35.39

戦車のERA作動時の周辺歩兵や自車の
照準装置等への損傷等のデメリットはやっぱり
デカいんだろうな

イスラエルのメルカバがモジュール装甲
マガフ（M60）の新形式もモジュール装甲が
メインで車体下部や側面の一部にERAとか
を見るとベタベタ貼りのM60やセンチュリオンで
臨んだベイルート侵攻等の戦訓を取り入れて
ERAに消極的になってるように見える

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM50-n/E/ [218.225.236.13]) · 2022/12/26(月) 12:35:21.21

>>854
そもそもERAは原理的に着弾角度で効果が全く違う、言ってみればおみくじ装甲

余り頼りたくないものではある

2022/12/26(月) 12:41:26.71

10式を改良してアクティブ防護や対ドローン能力を付与する改造をしたとして、フルアーマー状態になっても大丈夫なほどエンジンパワーに余力ってあるのか？
下手したらエンジンまで換装する必要があるのでは……。

2022/12/26(月) 12:54:28.79

>>856
スプロケット出力は90より高いだったか、スプロケット出力での出力重量比は90より高いだったか忘れたが、エンジン出力ではなくスプロケット出力は90より余裕があるらしいよ。

2022/12/26(月) 13:00:55.18

軸出力自体は90式より高いから機動性は問題ない
可能性があるとすれば電力供給のマージンだがそれならエンジンじゃなくてAPUの交換に動くだろう

2022/12/26(月) 13:15:46.67

>>857　転輪が少ないのも問題になってましたけど、あの数で耐えられます？

2022/12/26(月) 13:21:59.59

T14がウクライナ国内で確認された
実力はどんなもんか

とはいえ正規戦向きじゃないとされてるので
撃ち合いには弱いかもな

2022/12/26(月) 13:55:37.34

アルマータとかクルガンツェフとかのロシア次世代AFVは車外視察カメラに一個一個フタが閉じられるようになってるけど、あれやっぱりせめてものERA対策なのかな

2022/12/26(月) 13:58:39.74

>>848
＞言うて本邦じゃ多種目標対処弾とか研究してるし海外でも既にDM11とかM1147等の知能化HEが既に導入されているわけでな

それが射程10キロ以上の野砲の代わりだという政策評価書でも持ってこいよ。
戦車砲の榴弾っては、ソフトスキンが相手だけど面制圧ではないし、そもそも対戦車なんちゃらを装備した連中を咄嗟射撃でなんとかする必要があるから、榴弾なのに初速が毎秒1400メートルなんてものもある。

多目的榴弾ってのは対戦車ならHEAT、ソフトスキンならHEとするから多目的で、それをあとから近接信管でNOEするヘリ、知能化で平射した榴弾が目標陣地の真上でエアバースト、コンクリ陣地も効率的に破壊とさらに多目的にはなってるけど、野砲の代わりって砲弾はどれだ？

やってやれないことはないよ？朝鮮戦争じゃ野砲も展開が間に合わないってんで、スロープに乗り上げて見た目の仰角増やした90ミリ戦車砲で榴弾撃ってたし。でもそれって釜山から追い落とされるとか負けりゃ装備捨てて逃げるしか無いような状況での話。

＞野砲の防御力じゃ足りないから、
＞戦車が曲射できるようにするしかないよ。

戦車が仰角かけて曲射できないのは防御力を稼ぐためだろ。105ミリでさえ装薬別にして仰角の自由度で射程を変えているのに、ラインメタル系列で装薬分離でもやるのか？つか、近代的な自走化された野砲ならTOTも、逆に腰据えて弾薬補給車から給弾されながらの長時間射撃もやるけど、そういうガジェットをどうやってMBTに組み込むわけ？仰角かけるなら、砲尾をぶつけないようにするため砲耳上げて砲塔の容積増えて車高がとんでもないことになるんだけど。