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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/
[第四世代]10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
[第四世代]10式戦車スレ配備243号車
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 5f9a-3A4z [131.147.182.132])
2022/11/02(水) 09:25:03.90ID:qjdx4kl40771名無し三等兵 (アウグロ MM4a-7WC/ [119.241.64.180])
2022/12/22(木) 10:24:11.22ID:lNtewgC0M >>769
泥濘地はウクライナでは戦車もスタックしているだろ
泥濘地はウクライナでは戦車もスタックしているだろ
772名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-vZp1 [49.239.65.252 [上級国民]])
2022/12/22(木) 10:37:09.22ID:LSd9aM4EM >>767
この精神がある内は日本軍事産業は韓国軍事産業には勝てん
この精神がある内は日本軍事産業は韓国軍事産業には勝てん
773名無し三等兵 (ワッチョイ 024b-CKEO [125.215.127.196])
2022/12/22(木) 10:48:54.20ID:Pll7yd9l0 ダウングレードもしないで、最新仕様をそのまま渡す馬鹿がどこにいるよ。
技術云々以前に戦略の問題だろうが。
技術云々以前に戦略の問題だろうが。
774名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-676i [60.88.91.19])
2022/12/22(木) 11:04:57.50ID:p9plzzO40 日本の陸戦兵器なんて基本的に使う予定がないから最新だろうがバンバン売っても困らないぞ
775名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-CLTW [14.12.67.224])
2022/12/22(木) 11:12:00.56ID:chAECufg0 早く冬休み終わらねーかな
776名無し三等兵 (ワッチョイ 651e-0WW0 [210.132.240.71])
2022/12/22(木) 11:54:19.32ID:wGfv9WZK0 年金生活で年中休みな奴ばかりなのに何を今更
777名無し三等兵 (ワッチョイ 2e90-AjMF [121.3.32.232])
2022/12/22(木) 12:01:29.03ID:KjNElEsq0 >>761
結果財務も防衛もミサイル物量主義に走るという
これからの自衛隊の物量はミサイルとレールガンとせいぜいエクスカリバーに傾斜すると思う
幸い沖縄も、戦前の本土決戦も敵物量も味方物量も少ない条件での応戦なため、莫大な装甲車の壁は北海道ー九州ー沖縄の防衛戦力は分散され、装甲部隊なら各1000両以上のAFVと兵站込みで各15000も戦力が必要で
各2000-4000は犠牲がでる
そして兵站込みの整備は軽く5兆円は必要だ
なら大量のSSM、MPMS、mmpm、巡航ミサイルで弾幕って考えになるよ
12式SSMのコストは開発費込で1000発で5000億以内
SSM余ってるならMLRS感覚で使えともなるよな
結果財務も防衛もミサイル物量主義に走るという
これからの自衛隊の物量はミサイルとレールガンとせいぜいエクスカリバーに傾斜すると思う
幸い沖縄も、戦前の本土決戦も敵物量も味方物量も少ない条件での応戦なため、莫大な装甲車の壁は北海道ー九州ー沖縄の防衛戦力は分散され、装甲部隊なら各1000両以上のAFVと兵站込みで各15000も戦力が必要で
各2000-4000は犠牲がでる
そして兵站込みの整備は軽く5兆円は必要だ
なら大量のSSM、MPMS、mmpm、巡航ミサイルで弾幕って考えになるよ
12式SSMのコストは開発費込で1000発で5000億以内
SSM余ってるならMLRS感覚で使えともなるよな
778名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-uMcQ [106.129.38.40])
2022/12/22(木) 12:06:22.17ID:H9W/xg8wa >>771
戦車がスタックしてる所を装輪車両が走れるとでも?w
戦車がスタックしてる所を装輪車両が走れるとでも?w
779名無し三等兵 (ワッチョイ 46e0-364i [39.111.113.169])
2022/12/22(木) 13:09:55.55ID:vYq9GZ5n0 戦車と榴弾砲と砲弾量産する工廠作って欲しい
780名無し三等兵 (ワッチョイ c612-k1AZ [183.177.133.174])
2022/12/22(木) 13:32:24.04ID:Mk4NVqAq0 とりあえず「ニポンやーいやーい!!どうせ、ニポンなんかっっww」って草生やしとけば幸せな人が数名
781名無し三等兵 (ブーイモ MM25-vZp1 [202.214.230.61 [上級国民]])
2022/12/22(木) 22:51:39.36ID:P5YhqIeVM 言うほどアメリカF-35ダウングレードして売ってるか?
782名無し三等兵 (ワッチョイ f25b-HUOZ [117.104.5.153])
2022/12/22(木) 23:29:49.03ID:IHG3nUwP0 そもそもダウングレードなんか必要無い
好きなときに飛ばせなくさせられる
Windows Updateみたいなノリで常に米国がクリティカルな部分を掌握できるんだから、わざわざダウングレード仕様をデザインするほうが金の無駄
好きなときに飛ばせなくさせられる
Windows Updateみたいなノリで常に米国がクリティカルな部分を掌握できるんだから、わざわざダウングレード仕様をデザインするほうが金の無駄
783名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-NMXL [106.132.76.184])
2022/12/23(金) 08:36:49.74ID:rWkpMsXUa て言うか死の商人に憧れてる日本人とかほとんど居ないでしょ
倫理とかそんな関係無しに、今更兵器売って喜んでるのは承認欲求過剰なバカ韓国人くらいしか居ない
倫理とかそんな関係無しに、今更兵器売って喜んでるのは承認欲求過剰なバカ韓国人くらいしか居ない
784名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-vZp1 [49.239.64.169 [上級国民]])
2022/12/23(金) 09:10:48.78ID:o1VqygZsM それな
自民の兵器輸出計画は阻止せねばならん
自民の兵器輸出計画は阻止せねばならん
785名無し三等兵 (ワッチョイ 02e0-O7En [59.191.147.250])
2022/12/23(金) 09:18:29.61ID:SBnM+UND0 所詮ただの工業製品だろうに
786名無し三等兵 (スップ Sda2-ekyc [49.97.98.20])
2022/12/23(金) 10:24:03.25ID:wPU8E2Eud787名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-uMcQ [106.129.152.87])
2022/12/23(金) 11:56:21.76ID:aIJB9zdra >>782
日本のサイバー部隊がその機能を無効化できるようにしないとなw
日本のサイバー部隊がその機能を無効化できるようにしないとなw
788名無し三等兵 (ワッチョイ c612-k1AZ [183.177.133.174])
2022/12/23(金) 12:18:25.96ID:je1DJS5k0 ぐんじこもんだんwwww
流行語大賞にはちょっと遅かったな
流行語大賞にはちょっと遅かったな
789名無し三等兵 (ワッチョイ f25b-HUOZ [117.104.5.153])
2022/12/23(金) 13:17:30.97ID:mxFkLuQw0 >>783
そういう見方は良くないぞ
兵器は最先端であれば良いというものではない
ウクライナ戦争で嫌というほど見せつけられてる
高級品とは違う中二階くらいの、ソコソコなものを安定的かつそれなりの規模で開発から供給まで担える国の存在は重要だ
これまでトルコのみの支配的な市場を一部補完する形で、自由主義陣営の一角であり米国の同盟国でもある韓国が存在感を増してきているのは、戦略的に利得がある
最高級品を配備運用できる先進国だけで勝ち抜ける戦争ではないし、平時においてはむしろ新興国を石としたオセロゲームのような形で競っているわけだから
そういう見方は良くないぞ
兵器は最先端であれば良いというものではない
ウクライナ戦争で嫌というほど見せつけられてる
高級品とは違う中二階くらいの、ソコソコなものを安定的かつそれなりの規模で開発から供給まで担える国の存在は重要だ
これまでトルコのみの支配的な市場を一部補完する形で、自由主義陣営の一角であり米国の同盟国でもある韓国が存在感を増してきているのは、戦略的に利得がある
最高級品を配備運用できる先進国だけで勝ち抜ける戦争ではないし、平時においてはむしろ新興国を石としたオセロゲームのような形で競っているわけだから
790名無し三等兵 (ワッチョイ ee2c-NMXL [153.136.95.5])
2022/12/23(金) 14:15:51.78ID:C/rY2jax0 そこ最先端がどうのなんて書いてないのに
とにかく韓国を否定的に書かれると瞬間湯沸かし器になる人だって事がよくわかる
とにかく韓国を否定的に書かれると瞬間湯沸かし器になる人だって事がよくわかる
791名無し三等兵 (ワッチョイ f25b-HUOZ [117.104.5.153])
2022/12/23(金) 14:55:06.89ID:mxFkLuQw0 文字が読めず字数しかわからない人間が5chにいるべきではない
韓国が彼らなりの思惑があって磨いた供給能力の高さは我が国にとっても間接的に利益になる
韓国と聞けば目が曇り耳が聞こえなくなるバカには理解できない(したくない)話だろうが
韓国が彼らなりの思惑があって磨いた供給能力の高さは我が国にとっても間接的に利益になる
韓国と聞けば目が曇り耳が聞こえなくなるバカには理解できない(したくない)話だろうが
792名無し三等兵 (ワッチョイ 06d7-7qGJ [111.98.84.161])
2022/12/23(金) 18:10:59.28ID:RVKB1+2Y0 一番気に入ったのは 供給力だ
793名無し三等兵 (ワッチョイ 0d7c-DiWi [122.210.18.67])
2022/12/23(金) 19:54:39.60ID:C8LygI8A0794名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-JiKK [60.105.198.88])
2022/12/23(金) 20:09:45.22ID:fFTEVjDB0 https://www.tokyo-dar.com/news/143/
引き合い無かった負け惜しみにした
引き合い無かった負け惜しみにした
795名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-n53x [153.174.165.69])
2022/12/23(金) 21:20:54.85ID:dJ0jq4rD0 財務省の資料によると来年度の10式戦車の調達数は3両から9両に増えたようだ
https://mobile.twitter.com/MeYkikka/status/1606261109748510723
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/MeYkikka/status/1606261109748510723
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
796名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-n53x [153.174.165.69])
2022/12/23(金) 21:26:36.04ID:dJ0jq4rD0 間違えた、3両増えて9両ね
797名無し三等兵 (ワッチョイ 7e02-wRlf [113.147.140.53])
2022/12/23(金) 21:28:19.04ID:cxlPC+AD0 10式戦車調達終了とかいう情報はどっから出てんのよ
Twitterでチョロチョロ上がってる
Twitterでチョロチョロ上がってる
798名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-e5AJ [153.242.194.12])
2022/12/23(金) 21:30:42.99ID:8G7oYvlK0 10式はRWSとトロフィー搭載することで
世界最強の軽戦車実現できるのにな
世界最強の軽戦車実現できるのにな
799名無し三等兵 (アウアウクー MMd1-O7En [36.11.228.236])
2022/12/23(金) 22:11:43.56ID:9buKmHvIM 何を以て軽戦車と言うのか
800名無し三等兵 (ソラノイロ MMb6-Toz1 [13.113.193.130 [上級国民]])
2022/12/23(金) 22:23:00.22ID:KDmd77YiM 三菱陸自事業から撤退するかもしれんのに
今更申し訳程度に微増されても困るよな
今更申し訳程度に微増されても困るよな
801名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-CLTW [14.12.67.224])
2022/12/23(金) 22:29:26.17ID:SOW+l2CI0 9輌とか微妙な数字でなくて30輌とか100輌とか調達すれば良いのに
802名無し三等兵 (ワッチョイ 06d7-7qGJ [111.98.84.161])
2022/12/23(金) 23:13:05.23ID:RVKB1+2Y0 16MCVとそのファミリーを大量調達するんじゃないの?
803名無し三等兵 (スフッ Sd14-VC0v [49.104.15.48])
2022/12/24(土) 05:07:43.42ID:6vF3CXZAd804名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-e5fu [117.104.5.153])
2022/12/24(土) 06:25:28.02ID:xU81WRPN0 ウクライナ戦争の戦訓を理由にわけのわからんつまみ食いみたいな調達をやる中、これこらウクライナで戦車が一層力を発揮しはじめてもそれは無視するだろうな
今の防衛相はそういう輩だよ
今の防衛相はそういう輩だよ
805名無し三等兵 (アウアウクー MM12-UOs/ [36.11.228.236])
2022/12/24(土) 06:31:15.68ID:8+c52rPZM806名無し三等兵 (ワッチョイ b64b-sNxa [125.215.127.196])
2022/12/24(土) 06:32:56.59ID:pozKHPlE0 そもそも一気に大量生産しても乗る人間が……
807名無し三等兵 (ワッチョイ 092c-aA9X [180.32.38.112])
2022/12/24(土) 07:30:44.56ID:BaoQdghv0 韓国の供給力てそんなに高いか?
技術的バックボーン、工業力的バックボーン、政治的バックボーンその他諸々含めて頼りにするにはあまりにも脆弱だし危険性が高過ぎると思うケド
技術的バックボーン、工業力的バックボーン、政治的バックボーンその他諸々含めて頼りにするにはあまりにも脆弱だし危険性が高過ぎると思うケド
808名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7c-4Ar3 [122.210.18.67])
2022/12/24(土) 07:39:02.79ID:rTBmL4iL0809名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7c-4Ar3 [122.210.18.67])
2022/12/24(土) 08:18:01.13ID:rTBmL4iL0 >>807
MRJを見ても「本物の技術」が無いのは日本だから
世界水準の最終製品が全く作れない国に30年余りで空洞化してしまった
だからこそ、やっと危機的状況を見て立て直そうという話になっているのだろう
MRJを見ても「本物の技術」が無いのは日本だから
世界水準の最終製品が全く作れない国に30年余りで空洞化してしまった
だからこそ、やっと危機的状況を見て立て直そうという話になっているのだろう
810名無し三等兵 (ワッチョイ fca3-KIPv [13.246.3.216 [上級国民]])
2022/12/24(土) 08:49:30.48ID:frAOLouu0 軍用機はP-1とC-2とも調達続行
P-1は一部電子戦機に改修される事が決まってるし
C-2は派生型としてRC-2とEC-2がロールアウトする予定
インチキFAAで嫌がらせされた民間機より
比べるなら軍用機で比べないとな(^ω^)
P-1は一部電子戦機に改修される事が決まってるし
C-2は派生型としてRC-2とEC-2がロールアウトする予定
インチキFAAで嫌がらせされた民間機より
比べるなら軍用機で比べないとな(^ω^)
811名無し三等兵 (ワッチョイ c2d7-NMpy [111.98.84.161])
2022/12/24(土) 08:52:33.84ID:W698JGd50 >>808
原発も西側では1位になる可能性があるね。継続して建設しているのは韓国しかいない。
原発も西側では1位になる可能性があるね。継続して建設しているのは韓国しかいない。
813名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-aA9X [106.132.141.208])
2022/12/24(土) 10:32:57.51ID:zhYz+wGda 兵器輸出なんてリスクやデメリット大きいだけで美味しくもなんともないと思うがなあ
安倍政権時でもメーカーの方は嫌がってたし
韓国みたいに悪い意味で挙国一致でなりふり構わず邁進出来るような国でも下請け中小とかは割食ってるし
安倍政権時でもメーカーの方は嫌がってたし
韓国みたいに悪い意味で挙国一致でなりふり構わず邁進出来るような国でも下請け中小とかは割食ってるし
814名無し三等兵 (ワッチョイ 092c-aA9X [180.32.38.112])
2022/12/24(土) 10:34:09.75ID:BaoQdghv0 是が非でも韓国スゴイ、て言わなきゃいけないのかw
815名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-jXNG [14.12.67.224])
2022/12/24(土) 10:40:59.09ID:/dryh5v50816名無し三等兵 (ワッチョイ 6eb4-KIPv [18.231.107.156 [上級国民]])
2022/12/24(土) 11:08:58.63ID:8PPAqKKx0817名無し三等兵 (ワッチョイ 16bd-gB2L [133.209.118.36])
2022/12/24(土) 11:49:25.16ID:T4CnXVJ+0 >造船世界一、
税金じゃぶじゃぶで、これのおかげで船の値段が3割も安くなったんだっけ。WTOで叩かれている理由。
>自動車も世界5位内、
韓国の自動車生産350万台のうち340万台近くが現代で、現代の売上はというと250万台のBMWにも劣るぎりぎり10位ってあたりで、まあどんだけ安物ばかり作っているのかって話。
>半導体3位
政府援助とセットの設備投資で大量生産、安売り競争のチキンレースでシェア取ったら寡占市場で利益総取りのメモリー半導体と違って、パワー半導体では日本とドイツのツートップが5割以上で、韓国なんて3%。
>既に日本を超える世界最高クラスの大工業国だろう
パワー半導体がないってことは、ハイブリッドやEVが作れない、作れるとしても日米欧の許した範囲でしか作れないって意味なんだけど。ボーイングの下請けやるためのライセンス料でいくら払ったんだっけ?
>兵器を作るにはこの3つで十分で、
まず鉄が作れない。特殊鋼は日本頼りだし、昔は援助、いま政府の補助金がつかなきゃ設備投資もようやらん連中だから、業界は自力で「最先端」にたどり着くことができない。
たどり着けないから、韓国工業界における日本の地位が「資源国」となっている。
半島で原油がっとれない、鉄鉱石がとれないから輸入するのと同様に、日本製中間財を輸入して最終製品を輸出する形態から進歩できていないわけだ。
>国民が富国強兵への理解があるのが強い
富国強兵とはなにかというと、その本質は改革にある。無駄を省き、国民が一丸となってそれぞれの職務に邁進し、それができる法律を作って権力者もそれに従う。
つまり、法律無視して身びいきや賄賂を使って他人の功績を奪って成り上がるのが正義である朝鮮人、あるいは朝鮮人が運営する国家には「不可能」なことだらけ。
税金じゃぶじゃぶで、これのおかげで船の値段が3割も安くなったんだっけ。WTOで叩かれている理由。
>自動車も世界5位内、
韓国の自動車生産350万台のうち340万台近くが現代で、現代の売上はというと250万台のBMWにも劣るぎりぎり10位ってあたりで、まあどんだけ安物ばかり作っているのかって話。
>半導体3位
政府援助とセットの設備投資で大量生産、安売り競争のチキンレースでシェア取ったら寡占市場で利益総取りのメモリー半導体と違って、パワー半導体では日本とドイツのツートップが5割以上で、韓国なんて3%。
>既に日本を超える世界最高クラスの大工業国だろう
パワー半導体がないってことは、ハイブリッドやEVが作れない、作れるとしても日米欧の許した範囲でしか作れないって意味なんだけど。ボーイングの下請けやるためのライセンス料でいくら払ったんだっけ?
>兵器を作るにはこの3つで十分で、
まず鉄が作れない。特殊鋼は日本頼りだし、昔は援助、いま政府の補助金がつかなきゃ設備投資もようやらん連中だから、業界は自力で「最先端」にたどり着くことができない。
たどり着けないから、韓国工業界における日本の地位が「資源国」となっている。
半島で原油がっとれない、鉄鉱石がとれないから輸入するのと同様に、日本製中間財を輸入して最終製品を輸出する形態から進歩できていないわけだ。
>国民が富国強兵への理解があるのが強い
富国強兵とはなにかというと、その本質は改革にある。無駄を省き、国民が一丸となってそれぞれの職務に邁進し、それができる法律を作って権力者もそれに従う。
つまり、法律無視して身びいきや賄賂を使って他人の功績を奪って成り上がるのが正義である朝鮮人、あるいは朝鮮人が運営する国家には「不可能」なことだらけ。
818名無し三等兵 (ワッチョイ 7001-Zv8o [60.105.198.88])
2022/12/24(土) 11:49:57.95ID:4tAzRgYf0 うわ
凄い必死
凄い必死
819名無し三等兵 (ソラノイロ MM47-KIPv [52.198.71.149 [上級国民]])
2022/12/24(土) 11:59:31.37ID:+JqtqDpTM 半島シンパには逐一反撃する事が肝要
820名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/24(土) 12:28:35.40ID:TVGVzFCj0821名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-jXNG [14.12.67.224])
2022/12/24(土) 12:50:36.62ID:/dryh5v50 軍板は昔からそう
変なことを言う奴をスルーするのではなく集団リンチする
変なことを言う奴をスルーするのではなく集団リンチする
822名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-e5fu [117.104.5.153])
2022/12/24(土) 13:05:22.62ID:xU81WRPN0 >>807
ウクライナ戦争における大規模な軍事援助はところてん式で、代替品調達の目処が立たなければこのような支援は成り立たない
特にウクライナと共通した兵器を保有し強い危機感を抱く東欧諸国からの兵器供与は、韓国製やトルコ製といった二線級兵器の安定した供給能力を前提に成立していると言っても過言ではなかろう
ウクライナ戦争における大規模な軍事援助はところてん式で、代替品調達の目処が立たなければこのような支援は成り立たない
特にウクライナと共通した兵器を保有し強い危機感を抱く東欧諸国からの兵器供与は、韓国製やトルコ製といった二線級兵器の安定した供給能力を前提に成立していると言っても過言ではなかろう
823名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-khwj [106.128.121.133])
2022/12/24(土) 18:09:47.86ID:RcnU1oYsa MCV生産を停止すれば年産40輌まではいけるんでね
824名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-53tf [153.170.74.1])
2022/12/24(土) 19:44:18.22ID:XeoQGhGh0 >>813
兵器を輸出してないから好かれてるってあるからな。
兵器を輸出してないから好かれてるってあるからな。
825名無し三等兵 (ワッチョイ 066f-tgY1 [118.83.203.13])
2022/12/24(土) 21:59:19.86ID:pv1M8eBh0 どうでもいいな
826名無し三等兵 (オッペケ Srbf-Zv8o [126.236.158.209])
2022/12/24(土) 22:01:50.76ID:6aRu3vk8r アメリカ好き好きーな日本が言ってもね
アメリカ嫌い?中国好き?余計に悪いわ
アメリカ嫌い?中国好き?余計に悪いわ
827名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-e5fu [117.104.5.153])
2022/12/25(日) 01:29:13.78ID:PVcMPKvc0 マジで戦車は今の3倍は最低でも必要だろ
向こうに殴り込みかけずにどうやって戦争を終わらせるんだ
多くの軍オタすら信じる「火の粉を払い続ければ勝てる」なんてのは「なるほど完璧な作戦ッスね~実現不可能な点を除けばよォ~」なんだよ
この認知の狂い歪みこそが専守防衛ひいては憲法9条の呪いの本質である
向こうに殴り込みかけずにどうやって戦争を終わらせるんだ
多くの軍オタすら信じる「火の粉を払い続ければ勝てる」なんてのは「なるほど完璧な作戦ッスね~実現不可能な点を除けばよォ~」なんだよ
この認知の狂い歪みこそが専守防衛ひいては憲法9条の呪いの本質である
828名無し三等兵 (スフッ Sd14-VC0v [49.104.14.161])
2022/12/25(日) 03:04:24.60ID:37JCx71Rd >>820
外国に売ってもエエで
外国に売ってもエエで
829名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-dxp0 [153.242.194.12])
2022/12/25(日) 10:06:46.69ID:tNqLW3Le0 10式戦車って多くの方は、装甲が~!120mm砲が~! 重量が~!っていうけど
10式戦車が本当に恐ろしいところはそこじゃねーんだわ。
台数は確かに増やす必要はある。
10式戦車が真骨頂が発揮できるためにだけど
10式戦車が本当に恐ろしいところはそこじゃねーんだわ。
台数は確かに増やす必要はある。
10式戦車が真骨頂が発揮できるためにだけど
830名無し三等兵 (スッププ Sd42-sNET [49.105.71.208])
2022/12/25(日) 13:17:22.29ID:B6NNz9UGd 戦車と榴弾砲と高射システムはセットで欲しい
市町村地区レベルで隅々まで行き渡らせて欲しい
市町村地区レベルで隅々まで行き渡らせて欲しい
831名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7c-4Ar3 [122.210.18.67])
2022/12/25(日) 17:36:30.82ID:Ix0Tc48K0832名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-sNxa [125.198.226.192])
2022/12/25(日) 17:59:58.19ID:MKoCJbEA0 10式のネットワークシステムは戦車だけじゃなくて、普通科とか別の部隊とも情報を共有できるように作ってるって昔なんかでやってたっけ?
それが本当なら無人機ともできる可能性はあるなぁ。
それが本当なら無人機ともできる可能性はあるなぁ。
833名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/25(日) 18:28:10.90ID:PiWYzMtp0834名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-2zh2 [133.159.148.72 [上級国民]])
2022/12/25(日) 18:35:33.96ID:CIV8phEwM 一応マルチコプター型小型UAV搭載運用構想はあるし
ポンチ絵レベルでちょっと遅れてるけど
ポンチ絵レベルでちょっと遅れてるけど
835名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-sNxa [125.198.226.192])
2022/12/25(日) 18:38:25.93ID:MKoCJbEA0 >>833 そうだったんか。10式は無人機改革された自衛隊でもなんとかやっていけそうだね。
836名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/25(日) 18:38:33.23ID:PiWYzMtp0837名無し三等兵 (ワッチョイ b62c-aA9X [122.27.117.56])
2022/12/25(日) 19:24:01.98ID:d+MPSLQa0 日本は冷戦時代初期の米軍さえ早々に見放したDASHとか延々と運用してそれなりの価値見出してたし、わりかしドローンとは相性良いかもしれん
838名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-gB2L [126.120.58.25])
2022/12/25(日) 19:42:17.10ID:KODexeD70 プログラム飛行はJUXS-S1でも出来てるからな
839名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-dxp0 [153.242.194.12])
2022/12/25(日) 19:46:44.53ID:tNqLW3Le0 >>832
そのおかげで、水平射撃以外にも
視野外からの攻撃、つまり榴弾砲としての使い方が可能になってるからな
放物線での射撃であれば、105mm榴弾砲と同じ効果を実現可能。
ズレるけど、90式戦車には対空用もあって
低空で来るヘリなどにも対応できる
10式もその性能は引き継いでるけど、更に発展してると考えたら
榴弾砲としての側面が可能になりそう。
それであれば、山岳地帯での戦闘で10式ってヤバいほど効果をもたらしてくれるね。
そのおかげで、水平射撃以外にも
視野外からの攻撃、つまり榴弾砲としての使い方が可能になってるからな
放物線での射撃であれば、105mm榴弾砲と同じ効果を実現可能。
ズレるけど、90式戦車には対空用もあって
低空で来るヘリなどにも対応できる
10式もその性能は引き継いでるけど、更に発展してると考えたら
榴弾砲としての側面が可能になりそう。
それであれば、山岳地帯での戦闘で10式ってヤバいほど効果をもたらしてくれるね。
840名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-dxp0 [153.242.194.12])
2022/12/25(日) 19:53:53.86ID:tNqLW3Le0 ロシアみたく、物量で来る場合のことを考えたら
対歩兵用にキャニスター弾は用意すべきだろうな。
対歩兵用にキャニスター弾は用意すべきだろうな。
841名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-sNxa [125.198.226.192])
2022/12/25(日) 19:56:40.59ID:MKoCJbEA0 10式が山岳地帯に特化してるのはわかってたけど、そこまで特化してるとは思わなんだ
842名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-dxp0 [153.242.194.12])
2022/12/25(日) 20:07:12.32ID:tNqLW3Le0 >>841
そこが肝でしょ?
通常の戦車として見れば、色々と弱く見えるが
そこが重要じゃない。
下手したら、大隊長がタブレットで指示出せば、他の10式戦車の砲塔が勝手に動いて
後は各戦車の車長が発射させればいいだけだし
視野外戦闘ができる戦車は恐ろしいよ。
そこが肝でしょ?
通常の戦車として見れば、色々と弱く見えるが
そこが重要じゃない。
下手したら、大隊長がタブレットで指示出せば、他の10式戦車の砲塔が勝手に動いて
後は各戦車の車長が発射させればいいだけだし
視野外戦闘ができる戦車は恐ろしいよ。
843名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/25(日) 20:39:19.54ID:PiWYzMtp0 10式の各車両は一つの戦艦の砲塔みたいなものなんだよな
844名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-sNxa [125.198.226.192])
2022/12/25(日) 20:55:49.42ID:MKoCJbEA0 問題は「10式のテリトリーにどうやって敵地上戦力を引きずり込むのか」か。
845名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/25(日) 21:06:22.45ID:U0EePhbG0 データリンクは大事だけど砲弾も新調せんとなあ
視界外への攻撃は大抵曲射なわけだから
プログラマブル砲弾とか近接信管付き自己鍛造弾みたいなのが無いと効果も半減だろう
敵の戦車をデータリンクの間接射撃で潰すなら僚車の砲弾じゃなくて中多に任せたほうが確実って言うのもあるだろうし
視界外への攻撃は大抵曲射なわけだから
プログラマブル砲弾とか近接信管付き自己鍛造弾みたいなのが無いと効果も半減だろう
敵の戦車をデータリンクの間接射撃で潰すなら僚車の砲弾じゃなくて中多に任せたほうが確実って言うのもあるだろうし
846名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/25(日) 21:22:55.83ID:PiWYzMtp0 曲射は機能としてはあるけど対戦車戦闘用ではなくて、稜線からの飛び出し撃ちみたいな感じでは
847名無し三等兵 (アウグロ MMa5-hQLM [122.130.167.8])
2022/12/25(日) 22:12:43.74ID:ngQYK8vnM848名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/25(日) 23:23:10.81ID:U0EePhbG0849名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-53tf [106.128.106.214])
2022/12/26(月) 07:47:17.51ID:KFCFmX/aa >>842
そのデータリンクが中華や北朝鮮のサイバー部隊にハックされる可能性w
そのデータリンクが中華や北朝鮮のサイバー部隊にハックされる可能性w
850名無し三等兵 (オイコラミネオ MM11-i7/v [150.66.86.111])
2022/12/26(月) 08:05:46.23ID:kndCadiZM851名無し三等兵 (ワッチョイ 3e6a-5wTW [183.86.153.95])
2022/12/26(月) 08:28:52.00ID:J0PFjP9d0 陸自は現状FH70と120mm迫撃砲RTが砲兵の主力だから、16MCVは重要な補完的予備砲兵だよ
しかも唯一ネットワーク化メカトロ化されてる砲兵
しかも唯一ネットワーク化メカトロ化されてる砲兵
852名無し三等兵 (ワッチョイ d8b9-z8I5 [153.246.215.11])
2022/12/26(月) 11:09:16.54ID:I2ognxgc0 ウクライナ軍の戦車と随伴歩兵の動画がアップされてる
東側規格の戦車のそばで戦うの
めちゃめちゃ危険な気がするけど実戦ならやるしか無いのかもな
すぐそばで闘ってるからERA爆発したら死ぬんちゃうか
東側規格の戦車のそばで戦うの
めちゃめちゃ危険な気がするけど実戦ならやるしか無いのかもな
すぐそばで闘ってるからERA爆発したら死ぬんちゃうか
853名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-sNxa [125.198.226.192])
2022/12/26(月) 11:19:57.91ID:u7UFIan30 まぁ、無事では済まないだろうな
854名無し三等兵 (ワッチョイ b663-N0ip [221.191.224.118])
2022/12/26(月) 12:23:35.39ID:7mFqF+pK0 戦車のERA作動時の周辺歩兵や自車の
照準装置等への損傷等のデメリットはやっぱり
デカいんだろうな
イスラエルのメルカバがモジュール装甲
マガフ(M60)の新形式もモジュール装甲が
メインで車体下部や側面の一部にERAとか
を見るとベタベタ貼りのM60やセンチュリオンで
臨んだベイルート侵攻等の戦訓を取り入れて
ERAに消極的になってるように見える
照準装置等への損傷等のデメリットはやっぱり
デカいんだろうな
イスラエルのメルカバがモジュール装甲
マガフ(M60)の新形式もモジュール装甲が
メインで車体下部や側面の一部にERAとか
を見るとベタベタ貼りのM60やセンチュリオンで
臨んだベイルート侵攻等の戦訓を取り入れて
ERAに消極的になってるように見える
855名無し三等兵 (アメ MM50-n/E/ [218.225.236.13])
2022/12/26(月) 12:35:21.21ID:Eef0vJgEM856名無し三等兵 (スーップ Sd70-sNxa [49.106.108.168])
2022/12/26(月) 12:41:26.71ID:2w9rBHgQd 10式を改良してアクティブ防護や対ドローン能力を付与する改造をしたとして、フルアーマー状態になっても大丈夫なほどエンジンパワーに余力ってあるのか?
下手したらエンジンまで換装する必要があるのでは……。
下手したらエンジンまで換装する必要があるのでは……。
857名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-JOPo [106.129.113.159])
2022/12/26(月) 12:54:28.79ID:lP80Tmzca >>856
スプロケット出力は90より高いだったか、スプロケット出力での出力重量比は90より高いだったか忘れたが、エンジン出力ではなくスプロケット出力は90より余裕があるらしいよ。
スプロケット出力は90より高いだったか、スプロケット出力での出力重量比は90より高いだったか忘れたが、エンジン出力ではなくスプロケット出力は90より余裕があるらしいよ。
858名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/26(月) 13:00:55.18ID:KmBPGg/s0 軸出力自体は90式より高いから機動性は問題ない
可能性があるとすれば電力供給のマージンだがそれならエンジンじゃなくてAPUの交換に動くだろう
可能性があるとすれば電力供給のマージンだがそれならエンジンじゃなくてAPUの交換に動くだろう
859名無し三等兵 (スーップ Sd70-sNxa [49.106.109.71])
2022/12/26(月) 13:15:46.67ID:4KZUIuBkd >>857 転輪が少ないのも問題になってましたけど、あの数で耐えられます?
860名無し三等兵 (ワッチョイ d8b9-z8I5 [153.246.215.11])
2022/12/26(月) 13:21:59.59ID:I2ognxgc0 T14がウクライナ国内で確認された
実力はどんなもんか
とはいえ正規戦向きじゃないとされてるので
撃ち合いには弱いかもな
実力はどんなもんか
とはいえ正規戦向きじゃないとされてるので
撃ち合いには弱いかもな
861名無し三等兵 (ワッチョイ d02c-aA9X [153.136.95.5])
2022/12/26(月) 13:55:37.34ID:MScqOJOg0 アルマータとかクルガンツェフとかのロシア次世代AFVは車外視察カメラに一個一個フタが閉じられるようになってるけど、あれやっぱりせめてものERA対策なのかな
862名無し三等兵 (ワッチョイ fabd-gB2L [119.240.43.91])
2022/12/26(月) 13:58:39.74ID:+F3eUKWH0 >>848
>言うて本邦じゃ多種目標対処弾とか研究してるし海外でも既にDM11とかM1147等の知能化HEが既に導入されているわけでな
それが射程10キロ以上の野砲の代わりだという政策評価書でも持ってこいよ。
戦車砲の榴弾っては、ソフトスキンが相手だけど面制圧ではないし、そもそも対戦車なんちゃらを装備した連中を咄嗟射撃でなんとかする必要があるから、榴弾なのに初速が毎秒1400メートルなんてものもある。
多目的榴弾ってのは対戦車ならHEAT、ソフトスキンならHEとするから多目的で、それをあとから近接信管でNOEするヘリ、知能化で平射した榴弾が目標陣地の真上でエアバースト、コンクリ陣地も効率的に破壊とさらに多目的にはなってるけど、野砲の代わりって砲弾はどれだ?
やってやれないことはないよ? 朝鮮戦争じゃ野砲も展開が間に合わないってんで、スロープに乗り上げて見た目の仰角増やした90ミリ戦車砲で榴弾撃ってたし。でもそれって釜山から追い落とされるとか負けりゃ装備捨てて逃げるしか無いような状況での話。
>野砲の防御力じゃ足りないから、
>戦車が曲射できるようにするしかないよ。
戦車が仰角かけて曲射できないのは防御力を稼ぐためだろ。105ミリでさえ装薬別にして仰角の自由度で射程を変えているのに、ラインメタル系列で装薬分離でもやるのか? つか、近代的な自走化された野砲ならTOTも、逆に腰据えて弾薬補給車から給弾されながらの長時間射撃もやるけど、そういうガジェットをどうやってMBTに組み込むわけ? 仰角かけるなら、砲尾をぶつけないようにするため砲耳上げて砲塔の容積増えて車高がとんでもないことになるんだけど。
>言うて本邦じゃ多種目標対処弾とか研究してるし海外でも既にDM11とかM1147等の知能化HEが既に導入されているわけでな
それが射程10キロ以上の野砲の代わりだという政策評価書でも持ってこいよ。
戦車砲の榴弾っては、ソフトスキンが相手だけど面制圧ではないし、そもそも対戦車なんちゃらを装備した連中を咄嗟射撃でなんとかする必要があるから、榴弾なのに初速が毎秒1400メートルなんてものもある。
多目的榴弾ってのは対戦車ならHEAT、ソフトスキンならHEとするから多目的で、それをあとから近接信管でNOEするヘリ、知能化で平射した榴弾が目標陣地の真上でエアバースト、コンクリ陣地も効率的に破壊とさらに多目的にはなってるけど、野砲の代わりって砲弾はどれだ?
やってやれないことはないよ? 朝鮮戦争じゃ野砲も展開が間に合わないってんで、スロープに乗り上げて見た目の仰角増やした90ミリ戦車砲で榴弾撃ってたし。でもそれって釜山から追い落とされるとか負けりゃ装備捨てて逃げるしか無いような状況での話。
>野砲の防御力じゃ足りないから、
>戦車が曲射できるようにするしかないよ。
戦車が仰角かけて曲射できないのは防御力を稼ぐためだろ。105ミリでさえ装薬別にして仰角の自由度で射程を変えているのに、ラインメタル系列で装薬分離でもやるのか? つか、近代的な自走化された野砲ならTOTも、逆に腰据えて弾薬補給車から給弾されながらの長時間射撃もやるけど、そういうガジェットをどうやってMBTに組み込むわけ? 仰角かけるなら、砲尾をぶつけないようにするため砲耳上げて砲塔の容積増えて車高がとんでもないことになるんだけど。
863名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/26(月) 14:46:24.27ID:HJtrrsV20 >>862
日本戦車とロシア戦車は高低照準器を持っていて曲射できる
これは日本の戦車を語るなら常識の範疇の知識だ
もちろん持ってなくてもノルマンディー上陸作戦の時の戦車のように砲塔にメモリを書けばできる
曲射する時はこういう土塁を作って車体を傾けて行う
これは朝鮮でのパーシング
https://i.imgur.com/muUY1hi.png
日本戦車とロシア戦車は高低照準器を持っていて曲射できる
これは日本の戦車を語るなら常識の範疇の知識だ
もちろん持ってなくてもノルマンディー上陸作戦の時の戦車のように砲塔にメモリを書けばできる
曲射する時はこういう土塁を作って車体を傾けて行う
これは朝鮮でのパーシング
https://i.imgur.com/muUY1hi.png
864名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/26(月) 14:48:51.81ID:HJtrrsV20 高低照準具など、ね
とにかく間接照準のための装備を初めから持っているということ
とにかく間接照準のための装備を初めから持っているということ
865名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-JOPo [106.129.114.82])
2022/12/26(月) 14:51:41.97ID:ireK9lSxa866名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/26(月) 15:29:10.94ID:KmBPGg/s0 >>862
>>野砲の代わりの砲弾
陸自のFHが普段使う砲弾も信管を手動でn秒と調停する奴何だから自動調停のプログラム砲弾は規模の大小は有るにしろほぼ同様の役割もこなせるだろ
それに戦場なら適した装備だけを使うんじゃなくてその時使えるものを使うって思考が大きいんだから野砲に次ぐ大口径を持つ戦車が間接射撃すること自体別に不思議じゃない
https://www.jsse.or.jp/cabinets/cabinet_files/download/286/bc8b747c5b9405a8c869f44a8a5658e0?frame_id=2618
>>野砲の代わりの砲弾
陸自のFHが普段使う砲弾も信管を手動でn秒と調停する奴何だから自動調停のプログラム砲弾は規模の大小は有るにしろほぼ同様の役割もこなせるだろ
それに戦場なら適した装備だけを使うんじゃなくてその時使えるものを使うって思考が大きいんだから野砲に次ぐ大口径を持つ戦車が間接射撃すること自体別に不思議じゃない
https://www.jsse.or.jp/cabinets/cabinet_files/download/286/bc8b747c5b9405a8c869f44a8a5658e0?frame_id=2618
867名無し三等兵 (ワッチョイ 06f7-gB2L [182.171.211.16])
2022/12/26(月) 16:02:27.48ID:PD7wWNmy0 120mm自走迫撃砲買え
868名無し三等兵 (ワッチョイ 06f7-gB2L [182.171.211.16])
2022/12/26(月) 16:09:46.82ID:PD7wWNmy0 カミカゼドローン、誘導ロケット、誘導砲弾がウクライナで猛威を振るうこのご時勢で
戦車砲の間接射撃は所詮昔ながらの曲芸で
戦車自体にも輸送難があり、展開しやすい軽便な迫撃砲の方がより役に立っだろう。照明弾やスモーク弾などサポートアイテム、誘導砲弾も撃てる。
まあ、既存装備の存在意義を探すの果てに本末転倒の曲芸を開発するのはある意味日本らしい。
しかしより目的に合う装備をさっさと開発・採用するべし。
戦車砲の間接射撃は所詮昔ながらの曲芸で
戦車自体にも輸送難があり、展開しやすい軽便な迫撃砲の方がより役に立っだろう。照明弾やスモーク弾などサポートアイテム、誘導砲弾も撃てる。
まあ、既存装備の存在意義を探すの果てに本末転倒の曲芸を開発するのはある意味日本らしい。
しかしより目的に合う装備をさっさと開発・採用するべし。
869名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-53tf [106.128.106.208])
2022/12/26(月) 16:15:58.84ID:fMtignZoa870名無し三等兵 (ワッチョイ 06f7-gB2L [182.171.211.16])
2022/12/26(月) 16:18:55.84ID:PD7wWNmy0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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