［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/24(土) 10:34:09.75

是が非でも韓国スゴイ、て言わなきゃいけないのかw

2022/12/24(土) 10:40:59.09

>>805
>三菱自体のラインを増やすよう援助する必要がある
既定路線じゃん
可能ってことだ

2022/12/24(土) 11:08:58.63

>>805
共通戦術装輪車は採用されるんだろうか
不安だわ

2022/12/24(土) 11:49:25.16

＞造船世界一、

税金じゃぶじゃぶで、これのおかげで船の値段が3割も安くなったんだっけ。WTOで叩かれている理由。

＞自動車も世界5位内、

韓国の自動車生産350万台のうち340万台近くが現代で、現代の売上はというと250万台のBMWにも劣るぎりぎり10位ってあたりで、まあどんだけ安物ばかり作っているのかって話。

＞半導体3位

政府援助とセットの設備投資で大量生産、安売り競争のチキンレースでシェア取ったら寡占市場で利益総取りのメモリー半導体と違って、パワー半導体では日本とドイツのツートップが5割以上で、韓国なんて3％。

＞既に日本を超える世界最高クラスの大工業国だろう

パワー半導体がないってことは、ハイブリッドやEVが作れない、作れるとしても日米欧の許した範囲でしか作れないって意味なんだけど。ボーイングの下請けやるためのライセンス料でいくら払ったんだっけ？

＞兵器を作るにはこの3つで十分で、

まず鉄が作れない。特殊鋼は日本頼りだし、昔は援助、いま政府の補助金がつかなきゃ設備投資もようやらん連中だから、業界は自力で「最先端」にたどり着くことができない。
たどり着けないから、韓国工業界における日本の地位が「資源国」となっている。
半島で原油がっとれない、鉄鉱石がとれないから輸入するのと同様に、日本製中間財を輸入して最終製品を輸出する形態から進歩できていないわけだ。

＞国民が富国強兵への理解があるのが強い

富国強兵とはなにかというと、その本質は改革にある。無駄を省き、国民が一丸となってそれぞれの職務に邁進し、それができる法律を作って権力者もそれに従う。
つまり、法律無視して身びいきや賄賂を使って他人の功績を奪って成り上がるのが正義である朝鮮人、あるいは朝鮮人が運営する国家には「不可能」なことだらけ。

2022/12/24(土) 11:49:57.95

うわ
凄い必死

2022/12/24(土) 11:59:31.37

半島シンパには逐一反撃する事が肝要

2022/12/24(土) 12:28:35.40

>>815
時間をかけてラインを増やせれば物理的には出来るにしても
元々の生産計画がある以上>>801の言うような来年度から100両みたいな極端なことは出来ない

2022/12/24(土) 12:50:36.62

軍板は昔からそう
変なことを言う奴をスルーするのではなく集団リンチする

2022/12/24(土) 13:05:22.62

>>807
ウクライナ戦争における大規模な軍事援助はところてん式で、代替品調達の目処が立たなければこのような支援は成り立たない
特にウクライナと共通した兵器を保有し強い危機感を抱く東欧諸国からの兵器供与は、韓国製やトルコ製といった二線級兵器の安定した供給能力を前提に成立していると言っても過言ではなかろう

2022/12/24(土) 18:09:47.86

MCV生産を停止すれば年産40輌まではいけるんでね

2022/12/24(土) 19:44:18.22

>>813
兵器を輸出してないから好かれてるってあるからな。

2022/12/24(土) 21:59:19.86

どうでもいいな

2022/12/24(土) 22:01:50.76

アメリカ好き好きーな日本が言ってもね
アメリカ嫌い？中国好き？余計に悪いわ

2022/12/25(日) 01:29:13.78

マジで戦車は今の3倍は最低でも必要だろ
向こうに殴り込みかけずにどうやって戦争を終わらせるんだ
多くの軍オタすら信じる「火の粉を払い続ければ勝てる」なんてのは「なるほど完璧な作戦ッスね～実現不可能な点を除けばよォ～」なんだよ
この認知の狂い歪みこそが専守防衛ひいては憲法9条の呪いの本質である

2022/12/25(日) 03:04:24.60

>>820
外国に売ってもエエで

2022/12/25(日) 10:06:46.69

10式戦車って多くの方は、装甲が～！120mm砲が～！　重量が～！っていうけど
10式戦車が本当に恐ろしいところはそこじゃねーんだわ。
台数は確かに増やす必要はある。

10式戦車が真骨頂が発揮できるためにだけど

2022/12/25(日) 13:17:22.29

戦車と榴弾砲と高射システムはセットで欲しい
市町村地区レベルで隅々まで行き渡らせて欲しい

2022/12/25(日) 17:36:30.82

>>829
ネットワーク戦闘システムなんて詳細不明だからわからんからねぇ
ドローンで見つけたらそこを攻撃できます的な話が出てくれば良いのだけど

2022/12/25(日) 17:59:58.19

10式のネットワークシステムは戦車だけじゃなくて、普通科とか別の部隊とも情報を共有できるように作ってるって昔なんかでやってたっけ？
それが本当なら無人機ともできる可能性はあるなぁ。

2022/12/25(日) 18:28:10.90

>>831-832
それはすでにできる
少なくともJUXS-S1との連携はできる情報があるので多分他のドローンとも連携可能だろう
直接できなくても司令部経由すればいいだけだし

2022/12/25(日) 18:35:33.96

一応マルチコプター型小型UAV搭載運用構想はあるし
ポンチ絵レベルでちょっと遅れてるけど

2022/12/25(日) 18:38:25.93

>>833 　そうだったんか。10式は無人機改革された自衛隊でもなんとかやっていけそうだね。

2022/12/25(日) 18:38:33.23

>>834
プログラムか自立飛行でないと位置バレするから
次の自立飛行偵察ドローンで実現させるつもりなんかな？

2022/12/25(日) 19:24:01.98

日本は冷戦時代初期の米軍さえ早々に見放したDASHとか延々と運用してそれなりの価値見出してたし、わりかしドローンとは相性良いかもしれん

2022/12/25(日) 19:42:17.10

プログラム飛行はJUXS-S1でも出来てるからな

2022/12/25(日) 19:46:44.53

>>832
そのおかげで、水平射撃以外にも
視野外からの攻撃、つまり榴弾砲としての使い方が可能になってるからな
放物線での射撃であれば、105mm榴弾砲と同じ効果を実現可能。

ズレるけど、90式戦車には対空用もあって
低空で来るヘリなどにも対応できる

10式もその性能は引き継いでるけど、更に発展してると考えたら
榴弾砲としての側面が可能になりそう。

それであれば、山岳地帯での戦闘で10式ってヤバいほど効果をもたらしてくれるね。

2022/12/25(日) 19:53:53.86

ロシアみたく、物量で来る場合のことを考えたら
対歩兵用にキャニスター弾は用意すべきだろうな。

2022/12/25(日) 19:56:40.59

10式が山岳地帯に特化してるのはわかってたけど、そこまで特化してるとは思わなんだ

2022/12/25(日) 20:07:12.32

>>841
そこが肝でしょ？
通常の戦車として見れば、色々と弱く見えるが
そこが重要じゃない。
下手したら、大隊長がタブレットで指示出せば、他の10式戦車の砲塔が勝手に動いて
後は各戦車の車長が発射させればいいだけだし

視野外戦闘ができる戦車は恐ろしいよ。

2022/12/25(日) 20:39:19.54

10式の各車両は一つの戦艦の砲塔みたいなものなんだよな

2022/12/25(日) 20:55:49.42

問題は「10式のテリトリーにどうやって敵地上戦力を引きずり込むのか」か。

2022/12/25(日) 21:06:22.45

データリンクは大事だけど砲弾も新調せんとなあ
視界外への攻撃は大抵曲射なわけだから
プログラマブル砲弾とか近接信管付き自己鍛造弾みたいなのが無いと効果も半減だろう
敵の戦車をデータリンクの間接射撃で潰すなら僚車の砲弾じゃなくて中多に任せたほうが確実って言うのもあるだろうし

2022/12/25(日) 21:22:55.83

曲射は機能としてはあるけど対戦車戦闘用ではなくて、稜線からの飛び出し撃ちみたいな感じでは

2022/12/25(日) 22:12:43.74

>>845
それは野砲の仕事
戦車の105ミリや120ミリなんて「豆鉄砲」で野砲の役目は無理

2022/12/25(日) 23:23:10.81

>>846
そういう意味合いだったか

>>847
言うて本邦じゃ多種目標対処弾とか研究してるし海外でも既にDM11とかM1147等の知能化HEが既に導入されているわけでな

2022/12/26(月) 07:47:17.51

>>842
そのデータリンクが中華や北朝鮮のサイバー部隊にハックされる可能性w

2022/12/26(月) 08:05:46.23

>>847
曲射で視野外戦闘する場合でも、
野砲の防御力じゃ足りないから、
戦車が曲射できるようにするしかないよ。

2022/12/26(月) 08:28:52.00

陸自は現状FH70と120mm迫撃砲RTが砲兵の主力だから、16MCVは重要な補完的予備砲兵だよ

しかも唯一ネットワーク化メカトロ化されてる砲兵

2022/12/26(月) 11:09:16.54

ウクライナ軍の戦車と随伴歩兵の動画がアップされてる

東側規格の戦車のそばで戦うの
めちゃめちゃ危険な気がするけど実戦ならやるしか無いのかもな

すぐそばで闘ってるからERA爆発したら死ぬんちゃうか

2022/12/26(月) 11:19:57.91

まぁ、無事では済まないだろうな

2022/12/26(月) 12:23:35.39

戦車のERA作動時の周辺歩兵や自車の
照準装置等への損傷等のデメリットはやっぱり
デカいんだろうな

イスラエルのメルカバがモジュール装甲
マガフ（M60）の新形式もモジュール装甲が
メインで車体下部や側面の一部にERAとか
を見るとベタベタ貼りのM60やセンチュリオンで
臨んだベイルート侵攻等の戦訓を取り入れて
ERAに消極的になってるように見える

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM50-n/E/ [218.225.236.13]) · 2022/12/26(月) 12:35:21.21

>>854
そもそもERAは原理的に着弾角度で効果が全く違う、言ってみればおみくじ装甲

余り頼りたくないものではある

2022/12/26(月) 12:41:26.71

10式を改良してアクティブ防護や対ドローン能力を付与する改造をしたとして、フルアーマー状態になっても大丈夫なほどエンジンパワーに余力ってあるのか？
下手したらエンジンまで換装する必要があるのでは……。

2022/12/26(月) 12:54:28.79

>>856
スプロケット出力は90より高いだったか、スプロケット出力での出力重量比は90より高いだったか忘れたが、エンジン出力ではなくスプロケット出力は90より余裕があるらしいよ。

2022/12/26(月) 13:00:55.18

軸出力自体は90式より高いから機動性は問題ない
可能性があるとすれば電力供給のマージンだがそれならエンジンじゃなくてAPUの交換に動くだろう

2022/12/26(月) 13:15:46.67

>>857　転輪が少ないのも問題になってましたけど、あの数で耐えられます？

2022/12/26(月) 13:21:59.59

T14がウクライナ国内で確認された
実力はどんなもんか

とはいえ正規戦向きじゃないとされてるので
撃ち合いには弱いかもな

2022/12/26(月) 13:55:37.34

アルマータとかクルガンツェフとかのロシア次世代AFVは車外視察カメラに一個一個フタが閉じられるようになってるけど、あれやっぱりせめてものERA対策なのかな

2022/12/26(月) 13:58:39.74

>>848
＞言うて本邦じゃ多種目標対処弾とか研究してるし海外でも既にDM11とかM1147等の知能化HEが既に導入されているわけでな

それが射程10キロ以上の野砲の代わりだという政策評価書でも持ってこいよ。
戦車砲の榴弾っては、ソフトスキンが相手だけど面制圧ではないし、そもそも対戦車なんちゃらを装備した連中を咄嗟射撃でなんとかする必要があるから、榴弾なのに初速が毎秒1400メートルなんてものもある。

多目的榴弾ってのは対戦車ならHEAT、ソフトスキンならHEとするから多目的で、それをあとから近接信管でNOEするヘリ、知能化で平射した榴弾が目標陣地の真上でエアバースト、コンクリ陣地も効率的に破壊とさらに多目的にはなってるけど、野砲の代わりって砲弾はどれだ？

やってやれないことはないよ？朝鮮戦争じゃ野砲も展開が間に合わないってんで、スロープに乗り上げて見た目の仰角増やした90ミリ戦車砲で榴弾撃ってたし。でもそれって釜山から追い落とされるとか負けりゃ装備捨てて逃げるしか無いような状況での話。

＞野砲の防御力じゃ足りないから、
＞戦車が曲射できるようにするしかないよ。

戦車が仰角かけて曲射できないのは防御力を稼ぐためだろ。105ミリでさえ装薬別にして仰角の自由度で射程を変えているのに、ラインメタル系列で装薬分離でもやるのか？つか、近代的な自走化された野砲ならTOTも、逆に腰据えて弾薬補給車から給弾されながらの長時間射撃もやるけど、そういうガジェットをどうやってMBTに組み込むわけ？仰角かけるなら、砲尾をぶつけないようにするため砲耳上げて砲塔の容積増えて車高がとんでもないことになるんだけど。

2022/12/26(月) 14:46:24.27

>>862
日本戦車とロシア戦車は高低照準器を持っていて曲射できる
これは日本の戦車を語るなら常識の範疇の知識だ
もちろん持ってなくてもノルマンディー上陸作戦の時の戦車のように砲塔にメモリを書けばできる

曲射する時はこういう土塁を作って車体を傾けて行う
これは朝鮮でのパーシング
https://i.imgur.com/muUY1hi.png

2022/12/26(月) 14:48:51.81

高低照準具など、ね
とにかく間接照準のための装備を初めから持っているということ

2022/12/26(月) 14:51:41.97

>>859
あくまで転輪の数の話だが。
レオパルト2やM1の市街戦装備が70t程度という話なので、片側転輪7個で70tが良いなら、片側5個で50t程度なら問題ないだろ

2022/12/26(月) 15:29:10.94

>>862
>>野砲の代わりの砲弾
陸自のFHが普段使う砲弾も信管を手動でn秒と調停する奴何だから自動調停のプログラム砲弾は規模の大小は有るにしろほぼ同様の役割もこなせるだろ
それに戦場なら適した装備だけを使うんじゃなくてその時使えるものを使うって思考が大きいんだから野砲に次ぐ大口径を持つ戦車が間接射撃すること自体別に不思議じゃない
https://www.jsse.or.jp/cabinets/cabinet_files/download/286/bc8b747c5b9405a8c869f44a8a5658e0?frame_id=2618

2022/12/26(月) 16:02:27.48

120mm自走迫撃砲買え

2022/12/26(月) 16:09:46.82

カミカゼドローン、誘導ロケット、誘導砲弾がウクライナで猛威を振るうこのご時勢で
戦車砲の間接射撃は所詮昔ながらの曲芸で
戦車自体にも輸送難があり、展開しやすい軽便な迫撃砲の方がより役に立っだろう。照明弾やスモーク弾などサポートアイテム、誘導砲弾も撃てる。

まあ、既存装備の存在意義を探すの果てに本末転倒の曲芸を開発するのはある意味日本らしい。
しかしより目的に合う装備をさっさと開発・採用するべし。

2022/12/26(月) 16:15:58.84

>>868
軽便な迫撃砲を何で移動させるんだ？
馬？人手？ww

2022/12/26(月) 16:18:55.84

https://youtu.be/nyo-I5S8wIg
パトリア Nemo は走行しながら正確な射撃が行える120㎜迫撃砲システムです。

C-2で空輸できるので装輪自走迫は便利だ。

2022/12/26(月) 17:15:23.48

>>868
曲芸でも何でもないソ連戦車はT80でも間接射撃できるし、ウクライナ戦争でもやってる
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1535150158136152064

離島奪還の揚陸戦で野砲を運ぶ余裕が無い場合使える機能になる可能性はあるし、ノルマンディーでもそいう理由で戦車に感せる照準射撃をさせた
おまけに74式戦車の頃にはすでに間接射撃できたので別に開発リソースがそれにとられたりそれによって何らかの機能が阻害されているわけでもない
ついてて困る事はない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/26(月) 17:18:17.31

ウクライナ軍はこの間接照準射撃でロシア戦車を1万600メートルの距離で撃破してる
これは戦車同士の撃破の世界記録

2022/12/26(月) 17:19:14.00

20発かかったらしい
https://twitter.com/UAWeapons/status/1564983903475175424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/26(月) 17:21:29.33

共通装輪の機動迫撃砲が既に試験中だよ
NEMOは滑腔砲で弾薬互換性がないからライフリング型への対応改良がない限り俎上に載る可能性は低いだろう
しかし既に高性能なFCSが載ってる戦車やMCVの余技を否定しておいて安さ簡便さが取り柄の迫撃砲に高価なFCS載せようという方がナンセンスではないかな

2022/12/26(月) 17:23:16.57

これもウクライナ軍によるT-62BM2での間接照準射撃による兵員輸送車の撃破
https://twitter.com/UAWeapons/status/1563206506022981634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/26(月) 17:46:24.74

装輪で迫撃砲ってめっちゃ揺れそうな気がするが尾部を展開接地して撃つとかそんな感じかね

2022/12/26(月) 19:29:38.15

>>850
それなら仰角を取れる戦車が皆無なのは?

2022/12/26(月) 20:20:11.07

>>877
戦車は戦車という構造の中で最大限の仰角が取れるようにしてあるだろ?
逆に自走砲が火点を潰すために前に出て直射するケースだって有る
役割によって構造が違うのは当然だし、その中でも必要に応じて柔軟な運用が求められるってだけだろうに

2022/12/26(月) 20:29:05.52

>>873
10式戦車・16MCVなら3発ぐらいで当たるだろうな

2022/12/26(月) 20:31:42.63

10式ならわざわざ土で傾斜作らなくても、姿勢制御装置である程度曲射ができそう。

2022/12/26(月) 20:31:58.84

いや、あのな……
5、6億円するパトリアの自走迫撃砲と、単なる牽引式との間に、射程距離や破壊力、発射速度に差は無いんだよ？　牽引車両と砲で、合わせて1億円もしないし。
今まで通り、敵の進出に合わせて塹壕を掘り、そこに牽引してきて迫撃砲を据付けるんじゃダメかね？　パトリア1両で5門はまかなえる計算になるけれど。

2022/12/26(月) 20:37:05.55

自爆無人機が直ぐに飛んできて装備破壊、巻き添えで複数の科員が死傷

パトリアNEMOでも厳しいかも

2022/12/26(月) 20:39:35.41

>>881
塹壕戦かよww

2022/12/26(月) 20:51:20.88

>>881
自走砲ならではの位置変換能力、機動性と高性能FCSに差が出る。
米軍M1129のような一般装輪自走迫でも問題ないが、NEMOは自走迫の中でも特に高性能。
あと後装化されたとはいえ普通のNATO規格迫撃砲弾を使える。

>>882
ウクライナの現状を見ると、どんな部隊も位置がバレるとすぐカウンター砲撃を食らうので位置変換能力は重要だ。
少し前で見た義勇兵インタビューによれば、戦車さえ三発撃ってば移動しなければならないという。

そして砲兵の榴弾砲は戦況を制御する最重要支援火力であり、迫撃砲はそれに次ぐ。
実際ロシア軍が戦線を維持できる理由は火砲の優位だ。

2022/12/26(月) 20:53:53.63

>>880
むしろ日本戦車はコンパクト故に小さい仰俯角を油圧制御で補うっていう形になってるから俯角はともかく仰角は東側より大きい程度よ
90式　10/-7度(&油気圧±5度)
M1　20/-10度
レオ2　20/-9度
T90　14/-6度
K1　20/-10(＆油気圧3/-7度)

2022/12/26(月) 20:54:06.30

そして陸自の現状は離島に展開しなければならない可能性が高いので、支援火力として戦車砲の重要性は榴弾砲や迫撃砲より低いと考える。
それに16式はともかく、10式と90式は空輸できない上さらに補給と整備の兵站能力を吸い上げるので、出番はあまり来ないのはず。

2022/12/26(月) 21:09:32.33

まあ、戦車スレで言うのも何か悪いだけど、陸自の現状は戦車より火砲門数を増やすべきだ。
中露朝はどれも大砲兵国家で、ガチで陸戦をやる場合、戦車砲の間接射撃だけではとても解決できない支援火力の差は広すぎる。

2022/12/26(月) 21:20:18.88

沖縄なら99式かな？19式は前後にでかいから

2022/12/26(月) 21:21:51.96

相手が日本に揚陸させられる火砲の数は何門か、て話にはなるけどな
（こっちから大陸に陸自を送り込む可能性は薄いだろう）

まあ火砲も定数制限喰らってるから、そこはもっと柔軟にして欲しい所ではある

2022/12/26(月) 21:25:31.86

>>881
話にならない
５分で反撃が飛んでくる世界でそんなの役に立たない
今回のヨーロッパの片田舎の戦争ではなく
全部隊に対砲兵レーダーを装備してる中国軍相手で考えないと

2022/12/26(月) 21:28:40.64

>>887
火砲の限界は既に示された
無誘導武器は兵站に負荷を掛けすぎる
どれだけ砲を並べようと弾を供給出来なければ意味がなく、実際にそのような問題がウクライナで起きている

2022/12/26(月) 21:41:03.79

ウクライナ側の戦力は榴弾砲ありきだろう
さすがに時代遅れはありえない

2022/12/26(月) 21:43:50.19

>>884
一方日本は火砲を300まで削減した

2022/12/26(月) 21:45:51.03

迅速な射撃後の撤収は現代戦で求められる要素だけど
流石に120迫くらい簡便だと牽引式でも大分早いのよね。射撃終了から撤収まで1分程度
装甲化されて前線部隊に随伴できるって意味では機動迫撃砲にも意味はあるけど
最低限の生存性が確保出来るなら安く数を揃えられた方が継戦能力は高い

2022/12/26(月) 21:52:41.71

>>891
実際、最近の報道だと、アメリカは一か月で14000発の155mm砲弾を生産できるが、激戦期間中のウクライナ軍は2日間で消費した量に相当するに過ぎないという。

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/12/23/ukraine-weapons-biden/

別の報道によれば、今年夏でウクライナ軍はドンバス戦線で平均毎日6000-7000発の各種砲弾を発射するが、同時期のロシア軍が毎日4-5万発を発射するという。

しかしこの弾薬消費量は逆に砲撃支援火力の重要性を語ると思う。

2022/12/26(月) 22:08:17.44

>>889
日本に上陸した部隊への補給は船だよりだからウクライナのように大量の砲弾を打ち込まれる事は無いだろうね

2022/12/26(月) 22:43:59.61

>>896
流石にウクライナ戦争より少ないが、沖縄戦の米軍も毎日数千発規模の砲弾を発射した。
艦砲と飛行機の爆撃を含めるとさらに多い
上陸前の1週間だけで約40000発の砲弾を撃ち込んだという。

2022/12/27(火) 06:15:58.80

ウクライナの戦費て最終的にどうなるの？
どう考えてもウクライナが払えるだけの費用を遥かに上回るだけのもの湯水のように使ってるけど

2022/12/27(火) 06:57:10.35

>>863
なんで「朝鮮戦争みたいな極端な例でもなきゃ戦車砲を野砲がわりにするような非効率をやらない」と説明しているのに。

＞曲射する時はこういう土塁を作って車体を傾けて行う
＞これは朝鮮でのパーシング

とかドヤってるんだろう？アスペか何かか？

＞日本戦車とロシア戦車は高低照準器を持っていて曲射できる
＞これは日本の戦車を語るなら常識の範疇の知識だ

防衛省で言うところの高低標準具（quadrant sight）は「火砲に対し，射角の付与及び測定を行うため，火砲に取り付ける照準具」であって「目標が直視できない位置から，火器を射撃するときに，目標との位置関係の諸元が判明している仮の目標を直接照準して，目標に対する射撃諸元を与える照準具」である間接照準用眼鏡（indirect sighting telescope）とは違いますよ、脳内設定を勝手に常識にしている半可通のチンカス。

>>866
＞陸自のFHが普段使う砲弾も信管を手動でn秒と調停する奴何だから自動調停のプログラム砲弾は規模の大小は有るにしろほぼ同様の役割もこなせるだろ

で、その戦車が遠距離砲戦やるのに必要な所要弾薬量と戦車の搭載量、戦車の防御力がなきゃダメなんだもん、というヤバいj環境で砲弾を供給する手段ってのは、どうなっているんだ？
というか、そういう運用想定について「お前以外の誰か」の説明なり出典なり出してくれ。

>>897
＞上陸前の1週間だけで約40000発の砲弾を撃ち込んだという。

船が七分に海が三分だったけどな。そんだけのお船を用意できるのはどこ？　というか、いない。

2022/12/27(火) 07:11:22.16

現代戦てかかる費用や損失に対して全く割に合わないと思うんだが、侵略された方はともかく侵略する方は勝っても見返りが少なすぎる気が
状況にもよるだろうけど

2022/12/27(火) 07:28:09.32

>>890
その理屈だと、前線には歩兵を配備できないよ。

2022/12/27(火) 08:21:24.99

>>898
ヴェルサイユ条約よろしく色付けてロシアに請求でしょ
ほんで第二のナチスドイツのできあがりよ

2022/12/27(火) 08:28:19.55

逆侵攻でもしなきゃそんなの踏み倒して終わりでしょ。
どう考えてもウクライナにそんな戦力ないけど。

2022/12/27(火) 08:56:24.53

>>900
国家という組織内で面子の落とし所が無くなって開戦に至ると言うのは往々にしてある事だしなあ
[このタイミングならチャンスがある]と指導者層が思い込んでしまえばもうどうしようもない

2022/12/27(火) 09:03:02.34

>>904
おっと習近平さんの前で同じ事、言えんの？

2022/12/27(火) 09:16:01.00

>>899
>>で、その戦車が遠距離砲戦やるのに~
技本がポンチ絵で出したってことは将来的にそういう運用を構想してるって証左だろうに
あと複数にレスを返すならちゃんとIDなりﾜｯﾁｮｲなり確認してからやったほうがいいよ
他人の書き込みと混同してる

2022/12/27(火) 10:00:26.42

>>899
お前がどれだけ出鱈目書こうが自衛隊とロシア戦車は間接照準できるのは事実
それにウクライナの実戦で間接照準機能が役立ってるのも事実

嘘の上塗りをしても無駄だぞ

2022/12/27(火) 10:05:39.37

FOは誰がやるんだ？機甲科でそういう訓練をしている？

2022/12/27(火) 10:25:02.81

戦車は野砲や自走砲と違って弾薬補給に時間掛かるし
120mm以上の口径ないから威力もないし
有効射程距離もせいぜい頑張って2kmという所だ

そもそも戦車を後方で間接射撃に使う運用なんかしてたら、せっかくの装甲が無駄になる
誰が前線で弾受けするのって話になるよな

2022/12/27(火) 12:16:27.02

>>900
王権の概念が概ね消失した以降、民族国家が半分宗教化される節があって、その宗教の解釈権を握る全体主義国家の指導層は必ず理性的ではない。
多少な打算があっても、根にある戦争理由は損得勘定ではない狂信染みの例は少なくない。
今のロシアはそんな感じだ。

半永久的領土とその歴史や民族国家の栄光と交換できれば、現在での人と物の損失は一時性の消耗品と考える指導層は歴史上そう珍しくない。

2022/12/27(火) 12:24:45.44

＞戦車の間接射撃
一時しのぎや火砲不足を解消する奇策としてはありと思うが、自走砲と比べれば効率的とはいえないと思う。
そもそも戦車自体は運用コスト高い装備で、展開も難しい、用意できれば他の装備で間接射撃やるのがセオリーだ。

現代戦の主軸は所詮火力の闘争であり、陸自にとって戦車不足より火砲と弾薬不足が深刻だ。

2022/12/27(火) 12:27:25.28

覇権主義国家とその政治家にとって、戦争と侵略・占領はビジネスであって、人命や物は必要予算であり投資。問題視されるのはコスパでしか無い。

ってな意味だろ？

2022/12/27(火) 12:42:41.51

>>912
>問題視されるのはコスパ
側から見ると彼らはそこまで理性的ではないの話だ。

民族主義と我が国は偉大なる覇権であるべきに対する信仰の価値はプライスレスで、人命を大量消費しても構わないと考える層は一定数いる。
昔の日本にもその節があり、それをよく表現する下の言葉は有名。
https://i.imgur.com/1wI2B5u.jpg