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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/
[第四世代]10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備243号車
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 5f9a-3A4z [131.147.182.132])
2022/11/02(水) 09:25:03.90ID:qjdx4kl40878名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/26(月) 20:20:11.07ID:KmBPGg/s0 >>877
戦車は戦車という構造の中で最大限の仰角が取れるようにしてあるだろ?
逆に自走砲が火点を潰すために前に出て直射するケースだって有る
役割によって構造が違うのは当然だし、その中でも必要に応じて柔軟な運用が求められるってだけだろうに
戦車は戦車という構造の中で最大限の仰角が取れるようにしてあるだろ?
逆に自走砲が火点を潰すために前に出て直射するケースだって有る
役割によって構造が違うのは当然だし、その中でも必要に応じて柔軟な運用が求められるってだけだろうに
879名無し三等兵 (ワッチョイ 3e6a-5wTW [183.86.153.95])
2022/12/26(月) 20:29:05.52ID:J0PFjP9d0 >>873
10式戦車・16MCVなら3発ぐらいで当たるだろうな
10式戦車・16MCVなら3発ぐらいで当たるだろうな
880名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-sNxa [125.198.226.192])
2022/12/26(月) 20:31:42.63ID:u7UFIan30 10式ならわざわざ土で傾斜作らなくても、姿勢制御装置である程度曲射ができそう。
881名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-ekUN [126.233.72.179])
2022/12/26(月) 20:31:58.84ID:FLiA2NH0p いや、あのな……
5、6億円するパトリアの自走迫撃砲と、単なる牽引式との間に、射程距離や破壊力、発射速度に差は無いんだよ? 牽引車両と砲で、合わせて1億円もしないし。
今まで通り、敵の進出に合わせて塹壕を掘り、そこに牽引してきて迫撃砲を据付けるんじゃダメかね? パトリア1両で5門はまかなえる計算になるけれど。
5、6億円するパトリアの自走迫撃砲と、単なる牽引式との間に、射程距離や破壊力、発射速度に差は無いんだよ? 牽引車両と砲で、合わせて1億円もしないし。
今まで通り、敵の進出に合わせて塹壕を掘り、そこに牽引してきて迫撃砲を据付けるんじゃダメかね? パトリア1両で5門はまかなえる計算になるけれど。
882名無し三等兵 (ワッチョイ 3e6a-5wTW [183.86.153.95])
2022/12/26(月) 20:37:05.55ID:J0PFjP9d0 自爆無人機が直ぐに飛んできて装備破壊、巻き添えで複数の科員が死傷
パトリアNEMOでも厳しいかも
パトリアNEMOでも厳しいかも
883名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-53tf [153.170.74.1])
2022/12/26(月) 20:39:35.41ID:9Yrft0710 >>881
塹壕戦かよww
塹壕戦かよww
884名無し三等兵 (ワッチョイ 866f-gB2L [150.147.152.147])
2022/12/26(月) 20:51:20.88ID:DApUObD60885名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/26(月) 20:53:53.63ID:KmBPGg/s0 >>880
むしろ日本戦車はコンパクト故に小さい仰俯角を油圧制御で補うっていう形になってるから俯角はともかく仰角は東側より大きい程度よ
90式 10/-7度(&油気圧±5度)
M1 20/-10度
レオ2 20/-9度
T90 14/-6度
K1 20/-10(&油気圧3/-7度)
むしろ日本戦車はコンパクト故に小さい仰俯角を油圧制御で補うっていう形になってるから俯角はともかく仰角は東側より大きい程度よ
90式 10/-7度(&油気圧±5度)
M1 20/-10度
レオ2 20/-9度
T90 14/-6度
K1 20/-10(&油気圧3/-7度)
886名無し三等兵 (ワッチョイ 866f-gB2L [150.147.152.147])
2022/12/26(月) 20:54:06.30ID:DApUObD60 そして陸自の現状は離島に展開しなければならない可能性が高いので、支援火力として戦車砲の重要性は榴弾砲や迫撃砲より低いと考える。
それに16式はともかく、10式と90式は空輸できない上さらに補給と整備の兵站能力を吸い上げるので、出番はあまり来ないのはず。
それに16式はともかく、10式と90式は空輸できない上さらに補給と整備の兵站能力を吸い上げるので、出番はあまり来ないのはず。
887名無し三等兵 (ワッチョイ 866f-gB2L [150.147.152.147])
2022/12/26(月) 21:09:32.33ID:DApUObD60 まあ、戦車スレで言うのも何か悪いだけど、陸自の現状は戦車より火砲門数を増やすべきだ。
中露朝はどれも大砲兵国家で、ガチで陸戦をやる場合、戦車砲の間接射撃だけではとても解決できない支援火力の差は広すぎる。
中露朝はどれも大砲兵国家で、ガチで陸戦をやる場合、戦車砲の間接射撃だけではとても解決できない支援火力の差は広すぎる。
888名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-sNxa [125.198.226.192])
2022/12/26(月) 21:20:18.88ID:u7UFIan30 沖縄なら99式かな?19式は前後にでかいから
889名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-gB2L [126.120.58.25])
2022/12/26(月) 21:21:51.96ID:WWWfVpQv0 相手が日本に揚陸させられる火砲の数は何門か、て話にはなるけどな
(こっちから大陸に陸自を送り込む可能性は薄いだろう)
まあ火砲も定数制限喰らってるから、そこはもっと柔軟にして欲しい所ではある
(こっちから大陸に陸自を送り込む可能性は薄いだろう)
まあ火砲も定数制限喰らってるから、そこはもっと柔軟にして欲しい所ではある
890名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/26(月) 21:25:31.86ID:HJtrrsV20891名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-jXNG [14.12.67.224])
2022/12/26(月) 21:28:40.64ID:PeqtbCLm0892名無し三等兵 (ワッチョイ d8b9-z8I5 [153.246.215.11])
2022/12/26(月) 21:41:03.79ID:I2ognxgc0 ウクライナ側の戦力は榴弾砲ありきだろう
さすがに時代遅れはありえない
さすがに時代遅れはありえない
893名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-khwj [106.128.120.115])
2022/12/26(月) 21:43:50.19ID:U0wj+N55a >>884
一方日本は火砲を300まで削減した
一方日本は火砲を300まで削減した
894名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/26(月) 21:45:51.03ID:KmBPGg/s0 迅速な射撃後の撤収は現代戦で求められる要素だけど
流石に120迫くらい簡便だと牽引式でも大分早いのよね。射撃終了から撤収まで1分程度
装甲化されて前線部隊に随伴できるって意味では機動迫撃砲にも意味はあるけど
最低限の生存性が確保出来るなら安く数を揃えられた方が継戦能力は高い
流石に120迫くらい簡便だと牽引式でも大分早いのよね。射撃終了から撤収まで1分程度
装甲化されて前線部隊に随伴できるって意味では機動迫撃砲にも意味はあるけど
最低限の生存性が確保出来るなら安く数を揃えられた方が継戦能力は高い
895名無し三等兵 (ワッチョイ 866f-gB2L [150.147.152.147])
2022/12/26(月) 21:52:41.71ID:DApUObD60 >>891
実際、最近の報道だと、アメリカは一か月で14000発の155mm砲弾を生産できるが、激戦期間中のウクライナ軍は2日間で消費した量に相当するに過ぎないという。
https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/12/23/ukraine-weapons-biden/
別の報道によれば、今年夏でウクライナ軍はドンバス戦線で平均毎日6000-7000発の各種砲弾を発射するが、同時期のロシア軍が毎日4-5万発を発射するという。
しかしこの弾薬消費量は逆に砲撃支援火力の重要性を語ると思う。
実際、最近の報道だと、アメリカは一か月で14000発の155mm砲弾を生産できるが、激戦期間中のウクライナ軍は2日間で消費した量に相当するに過ぎないという。
https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/12/23/ukraine-weapons-biden/
別の報道によれば、今年夏でウクライナ軍はドンバス戦線で平均毎日6000-7000発の各種砲弾を発射するが、同時期のロシア軍が毎日4-5万発を発射するという。
しかしこの弾薬消費量は逆に砲撃支援火力の重要性を語ると思う。
896名無し三等兵 (アウグロ MMa5-hQLM [122.130.165.214])
2022/12/26(月) 22:08:17.44ID:quK42llQM >>889
日本に上陸した部隊への補給は船だよりだからウクライナのように大量の砲弾を打ち込まれる事は無いだろうね
日本に上陸した部隊への補給は船だよりだからウクライナのように大量の砲弾を打ち込まれる事は無いだろうね
897名無し三等兵 (ワッチョイ 866f-gB2L [150.147.152.147])
2022/12/26(月) 22:43:59.61ID:DApUObD60898名無し三等兵 (ワッチョイ cc8e-aA9X [153.170.149.9])
2022/12/27(火) 06:15:58.80ID:FbfwymX90 ウクライナの戦費て最終的にどうなるの?
どう考えてもウクライナが払えるだけの費用を遥かに上回るだけのもの湯水のように使ってるけど
どう考えてもウクライナが払えるだけの費用を遥かに上回るだけのもの湯水のように使ってるけど
899名無し三等兵 (ワッチョイ fabd-gB2L [221.171.102.157])
2022/12/27(火) 06:57:10.35ID:G+KG547h0 >>863
なんで「朝鮮戦争みたいな極端な例でもなきゃ戦車砲を野砲がわりにするような非効率をやらない」と説明しているのに。
>曲射する時はこういう土塁を作って車体を傾けて行う
>これは朝鮮でのパーシング
とかドヤってるんだろう? アスペか何かか?
>日本戦車とロシア戦車は高低照準器を持っていて曲射できる
>これは日本の戦車を語るなら常識の範疇の知識だ
防衛省で言うところの高低標準具(quadrant sight)は「火砲に対し,射角の付与及び測定を行うため,火砲に取り付ける照準具」であって「目標が直視できない位置から,火器を射撃するときに,目標との位置関係の諸元が判明している仮の目標を直接照準して,目標に対する射撃諸元を与える照準具」である間接照準用眼鏡 (indirect sighting telescope)とは違いますよ、脳内設定を勝手に常識にしている半可通のチンカス。
>>866
>陸自のFHが普段使う砲弾も信管を手動でn秒と調停する奴何だから自動調停のプログラム砲弾は規模の大小は有るにしろほぼ同様の役割もこなせるだろ
で、その戦車が遠距離砲戦やるのに必要な所要弾薬量と戦車の搭載量、戦車の防御力がなきゃダメなんだもん、というヤバいj環境で砲弾を供給する手段ってのは、どうなっているんだ?
というか、そういう運用想定について「お前以外の誰か」の説明なり出典なり出してくれ。
>>897
>上陸前の1週間だけで約40000発の砲弾を撃ち込んだという。
船が七分に海が三分だったけどな。そんだけのお船を用意できるのはどこ? というか、いない。
なんで「朝鮮戦争みたいな極端な例でもなきゃ戦車砲を野砲がわりにするような非効率をやらない」と説明しているのに。
>曲射する時はこういう土塁を作って車体を傾けて行う
>これは朝鮮でのパーシング
とかドヤってるんだろう? アスペか何かか?
>日本戦車とロシア戦車は高低照準器を持っていて曲射できる
>これは日本の戦車を語るなら常識の範疇の知識だ
防衛省で言うところの高低標準具(quadrant sight)は「火砲に対し,射角の付与及び測定を行うため,火砲に取り付ける照準具」であって「目標が直視できない位置から,火器を射撃するときに,目標との位置関係の諸元が判明している仮の目標を直接照準して,目標に対する射撃諸元を与える照準具」である間接照準用眼鏡 (indirect sighting telescope)とは違いますよ、脳内設定を勝手に常識にしている半可通のチンカス。
>>866
>陸自のFHが普段使う砲弾も信管を手動でn秒と調停する奴何だから自動調停のプログラム砲弾は規模の大小は有るにしろほぼ同様の役割もこなせるだろ
で、その戦車が遠距離砲戦やるのに必要な所要弾薬量と戦車の搭載量、戦車の防御力がなきゃダメなんだもん、というヤバいj環境で砲弾を供給する手段ってのは、どうなっているんだ?
というか、そういう運用想定について「お前以外の誰か」の説明なり出典なり出してくれ。
>>897
>上陸前の1週間だけで約40000発の砲弾を撃ち込んだという。
船が七分に海が三分だったけどな。そんだけのお船を用意できるのはどこ? というか、いない。
900名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-aA9X [106.132.145.117])
2022/12/27(火) 07:11:22.16ID:HkdsCjoMa 現代戦てかかる費用や損失に対して全く割に合わないと思うんだが、侵略された方はともかく侵略する方は勝っても見返りが少なすぎる気が
状況にもよるだろうけど
状況にもよるだろうけど
901名無し三等兵 (アウアウウー Sa7a-ekUN [106.155.7.148])
2022/12/27(火) 07:28:09.32ID:nlHLyUv9a >>890
その理屈だと、前線には歩兵を配備できないよ。
その理屈だと、前線には歩兵を配備できないよ。
902名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-e5fu [117.104.5.153])
2022/12/27(火) 08:21:24.99ID:DFCt1dU80903名無し三等兵 (ワッチョイ dc1c-JOPo [126.249.162.33])
2022/12/27(火) 08:28:19.55ID:Ixyvbl9f0 逆侵攻でもしなきゃそんなの踏み倒して終わりでしょ。
どう考えてもウクライナにそんな戦力ないけど。
どう考えてもウクライナにそんな戦力ないけど。
904名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/27(火) 08:56:24.53ID:ntqFFxVy0905名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-53tf [106.129.61.39])
2022/12/27(火) 09:03:02.34ID:7PaoTP6Za >>904
おっと習近平さんの前で同じ事、言えんの?
おっと習近平さんの前で同じ事、言えんの?
906名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/27(火) 09:16:01.00ID:ntqFFxVy0 >>899
>>で、その戦車が遠距離砲戦やるのに~
技本がポンチ絵で出したってことは将来的にそういう運用を構想してるって証左だろうに
あと複数にレスを返すならちゃんとIDなりワッチョイなり確認してからやったほうがいいよ
他人の書き込みと混同してる
>>で、その戦車が遠距離砲戦やるのに~
技本がポンチ絵で出したってことは将来的にそういう運用を構想してるって証左だろうに
あと複数にレスを返すならちゃんとIDなりワッチョイなり確認してからやったほうがいいよ
他人の書き込みと混同してる
907名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/27(火) 10:00:26.42ID:gwpD0Lrh0908名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-jXNG [14.12.67.224])
2022/12/27(火) 10:05:39.37ID:U/qM4V1P0 FOは誰がやるんだ?機甲科でそういう訓練をしている?
909名無し三等兵 (ワッチョイ 2cbf-dxp0 [118.241.172.230])
2022/12/27(火) 10:25:02.81ID:QWG0gRgl0 戦車は野砲や自走砲と違って弾薬補給に時間掛かるし
120mm以上の口径ないから威力もないし
有効射程距離もせいぜい頑張って2kmという所だ
そもそも戦車を後方で間接射撃に使う運用なんかしてたら、せっかくの装甲が無駄になる
誰が前線で弾受けするのって話になるよな
120mm以上の口径ないから威力もないし
有効射程距離もせいぜい頑張って2kmという所だ
そもそも戦車を後方で間接射撃に使う運用なんかしてたら、せっかくの装甲が無駄になる
誰が前線で弾受けするのって話になるよな
910名無し三等兵 (ワッチョイ c4d8-gB2L [222.229.98.170])
2022/12/27(火) 12:16:27.02ID:p02RCEXH0 >>900
王権の概念が概ね消失した以降、民族国家が半分宗教化される節があって、その宗教の解釈権を握る全体主義国家の指導層は必ず理性的ではない。
多少な打算があっても、根にある戦争理由は損得勘定ではない狂信染みの例は少なくない。
今のロシアはそんな感じだ。
半永久的領土とその歴史や民族国家の栄光と交換できれば、現在での人と物の損失は一時性の消耗品と考える指導層は歴史上そう珍しくない。
王権の概念が概ね消失した以降、民族国家が半分宗教化される節があって、その宗教の解釈権を握る全体主義国家の指導層は必ず理性的ではない。
多少な打算があっても、根にある戦争理由は損得勘定ではない狂信染みの例は少なくない。
今のロシアはそんな感じだ。
半永久的領土とその歴史や民族国家の栄光と交換できれば、現在での人と物の損失は一時性の消耗品と考える指導層は歴史上そう珍しくない。
911名無し三等兵 (ワッチョイ c4d8-gB2L [222.229.98.170])
2022/12/27(火) 12:24:45.44ID:p02RCEXH0 >戦車の間接射撃
一時しのぎや火砲不足を解消する奇策としてはありと思うが、自走砲と比べれば効率的とはいえないと思う。
そもそも戦車自体は運用コスト高い装備で、展開も難しい、用意できれば他の装備で間接射撃やるのがセオリーだ。
現代戦の主軸は所詮火力の闘争であり、陸自にとって戦車不足より火砲と弾薬不足が深刻だ。
一時しのぎや火砲不足を解消する奇策としてはありと思うが、自走砲と比べれば効率的とはいえないと思う。
そもそも戦車自体は運用コスト高い装備で、展開も難しい、用意できれば他の装備で間接射撃やるのがセオリーだ。
現代戦の主軸は所詮火力の闘争であり、陸自にとって戦車不足より火砲と弾薬不足が深刻だ。
912名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-ekUN [126.233.92.233])
2022/12/27(火) 12:27:25.28ID:7J7lVm6ep 覇権主義国家とその政治家にとって、戦争と侵略・占領はビジネスであって、人命や物は必要予算であり投資。問題視されるのはコスパでしか無い。
ってな意味だろ?
ってな意味だろ?
913名無し三等兵 (ワッチョイ c4d8-gB2L [222.229.98.170])
2022/12/27(火) 12:42:41.51ID:p02RCEXH0 >>912
>問題視されるのはコスパ
側から見ると彼らはそこまで理性的ではないの話だ。
民族主義と我が国は偉大なる覇権であるべきに対する信仰の価値はプライスレスで、人命を大量消費しても構わないと考える層は一定数いる。
昔の日本にもその節があり、それをよく表現する下の言葉は有名。
https://i.imgur.com/1wI2B5u.jpg
>問題視されるのはコスパ
側から見ると彼らはそこまで理性的ではないの話だ。
民族主義と我が国は偉大なる覇権であるべきに対する信仰の価値はプライスレスで、人命を大量消費しても構わないと考える層は一定数いる。
昔の日本にもその節があり、それをよく表現する下の言葉は有名。
https://i.imgur.com/1wI2B5u.jpg
914名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-53tf [106.146.18.64])
2022/12/27(火) 13:15:12.88ID:F2An9KyFa >>911
今はマルチドメインバトルの時代ですよ。お爺さん
今はマルチドメインバトルの時代ですよ。お爺さん
915名無し三等兵 (ワッチョイ c2d7-NMpy [111.98.84.161])
2022/12/27(火) 19:17:56.42ID:gjFb/Z910 南西諸島に155mmは過大で輸送も難しいから戦車やMCVを間接射撃に対応させるのは有りじゃない?
916名無し三等兵 (ワッチョイ 866f-gB2L [150.147.152.147])
2022/12/27(火) 19:20:47.25ID:JXT/bSlV0 >>915
19式はC-2で空輸できる、16MCVはともかく装軌戦車より展開しやすい
19式はC-2で空輸できる、16MCVはともかく装軌戦車より展開しやすい
917名無し三等兵 (ワッチョイ 3e6a-5wTW [183.86.153.95])
2022/12/27(火) 19:29:12.57ID:pv4gbkQm0 離島じゃ120mm迫撃砲の方が隠蔽がし易いので生存性高いような気がする
19式は直ぐ発見されて潰されるだろう
1チームに3~4門持たせて、撃ったら砲は隠蔽し次の砲陣地に人だけ移動を繰り返す
19式は直ぐ発見されて潰されるだろう
1チームに3~4門持たせて、撃ったら砲は隠蔽し次の砲陣地に人だけ移動を繰り返す
918名無し三等兵 (ワッチョイ 8b1e-DGDA [210.132.240.71])
2022/12/27(火) 19:48:22.50ID:7m+tr0fF0 そして反撃で隠蔽した砲を潰されるところまでセットで
919名無し三等兵 (ワッチョイ 3e6a-5wTW [183.86.153.95])
2022/12/27(火) 19:50:48.24ID:pv4gbkQm0 それはそれでしようがない
920名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/27(火) 20:43:06.34ID:gwpD0Lrh0 >>918
だから陸装研で展示されていた迫撃砲用のレーザー誘導弾を開発中なんだろう
今までの誘導砲弾と違い終末部だけではなく上昇中から誘導できるので発射地点の欺瞞ができる上に、初段から命中弾を得られるので反撃可能性はかなり低くなる
だから陸装研で展示されていた迫撃砲用のレーザー誘導弾を開発中なんだろう
今までの誘導砲弾と違い終末部だけではなく上昇中から誘導できるので発射地点の欺瞞ができる上に、初段から命中弾を得られるので反撃可能性はかなり低くなる
921名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-dxp0 [153.242.194.12])
2022/12/27(火) 22:36:20.26ID:xv5CnQAh0922名無し三等兵 (ワッチョイ d302-UBYs [114.16.112.28])
2022/12/27(火) 22:54:28.99ID:aJMRBIkj0 >>909
有効射程2kmって61式の話?
有効射程2kmって61式の話?
923名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-e5fu [117.104.5.153])
2022/12/27(火) 23:58:31.96ID:DFCt1dU80924名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-ekUN [106.154.153.97])
2022/12/28(水) 02:15:21.87ID:1x1stu6Xa925名無し三等兵 (スフッ Sd14-VC0v [49.104.14.83])
2022/12/28(水) 02:56:32.65ID:C33VkXRJd 74式戦車「お?なんや?ワイの時代か?」
926名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-e5fu [117.104.5.153])
2022/12/28(水) 03:00:33.51ID:JW/7Wkxh0 高強度紛争における特殊作戦用歩兵装備としてのパワードスーツ+背負式軽迫撃砲(誘導砲弾)の可能性について
927名無し三等兵 (ワッチョイ b101-8X/+ [60.108.226.65])
2022/12/28(水) 03:25:04.53ID:K6eIeqEm0 レオパルドンかよ
928名無し三等兵 (ワッチョイ 3039-aA9X [61.194.110.155])
2022/12/28(水) 06:57:00.81ID:cxOcp8VP0 パワードスーツやエクソスケルトンは被弾に滅茶苦茶弱いし、補給整備支援体系やらなんやら考えるとまだまだ
929名無し三等兵 (ワンミングク MMfe-+cdp [153.235.54.55])
2022/12/28(水) 07:01:53.92ID:zZ0s81ggM930名無し三等兵 (ワンミングク MMfe-+cdp [153.235.54.55])
2022/12/28(水) 07:04:51.12ID:zZ0s81ggM >>926
ドローンと無人戦車の方が使えるのでは。
ドローンと無人戦車の方が使えるのでは。
931名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-2zh2 [133.159.150.245 [上級国民]])
2022/12/28(水) 09:22:13.47ID:aTgLGecmM 中国軍が電動アシストスーツ実戦配備してるけど山岳地帯の兵站輸送用なんだよね
まだまだ小銃や火砲で撃ち合うような場所に出すには時間掛かるだろうね
まだまだ小銃や火砲で撃ち合うような場所に出すには時間掛かるだろうね
932名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-2zh2 [133.159.150.245 [上級国民]])
2022/12/28(水) 09:23:08.46ID:aTgLGecmM 中国軍のアシストスーツ部隊はDEATH STRANDINGのサムにそっくり
933名無し三等兵 (アウグロ MMf6-hQLM [119.241.65.3])
2022/12/28(水) 10:38:53.22ID:6GNhyqeLM934名無し三等兵 (アウグロ MMf6-hQLM [119.241.65.3])
2022/12/28(水) 11:11:17.87ID:6GNhyqeLM935名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-dxp0 [114.175.113.64])
2022/12/28(水) 11:18:20.12ID:FPyIl0DY0 中国軍の活動は日本を助けるために増強されるからもっとやってほしい。
936名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-53tf [106.146.18.123])
2022/12/28(水) 11:27:35.32ID:4ShKRXYEa >>934
それは自動装填にしてるからだろ。継戦能力低すぎ
それは自動装填にしてるからだろ。継戦能力低すぎ
937名無し三等兵 (ワッチョイ 3039-aA9X [61.194.110.155])
2022/12/28(水) 11:41:04.78ID:cxOcp8VP0 それは自動装填でもないのに15発しか積んでないレオパルト2への侮辱かな
938名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-ekUN [126.233.81.193])
2022/12/28(水) 12:38:24.30ID:w9fX3bMWp レオパルドンが見掛け倒しなのは、世のつね人のサガってもんだろ
939名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-e5fu [117.104.5.153])
2022/12/28(水) 13:16:27.32ID:JW/7Wkxh0 >>930
ドローンとAFVで歩兵の仕事がやれるならそれでもいいかもな
ドローンとAFVで歩兵の仕事がやれるならそれでもいいかもな
940名無し三等兵 (ワッチョイ 245f-tC+1 [14.13.33.160])
2022/12/28(水) 13:31:33.87ID:fPQGGSZw0 レオパルドンはマーベルのにも登場したじゃん
941名無し三等兵 (ワッチョイ ca90-M2MM [121.3.32.232])
2022/12/28(水) 13:44:21.01ID:vzySTgDE0 >>930
それが結論だな
いまの標準的なパワードスーツシステムでは貨物ペイロード25-40kg限界で、パワードありきでもスタミナを使うし、訓練必須で弾薬ペイロード小さいからドローン使ったほうがいい
またただの歩兵よりも電動自転車や貨物バイクに50-100kgの武装搭載して運搬させたほうが楽
山なら電動手車とかな
歩兵にこだわる意味ないわ
それが結論だな
いまの標準的なパワードスーツシステムでは貨物ペイロード25-40kg限界で、パワードありきでもスタミナを使うし、訓練必須で弾薬ペイロード小さいからドローン使ったほうがいい
またただの歩兵よりも電動自転車や貨物バイクに50-100kgの武装搭載して運搬させたほうが楽
山なら電動手車とかな
歩兵にこだわる意味ないわ
942名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-jXNG [14.12.67.224])
2022/12/28(水) 13:48:48.96ID:G1Bbb+gs0 取らぬ狸の皮算用
943名無し三等兵 (ワッチョイ ca90-M2MM [121.3.32.232])
2022/12/28(水) 13:49:36.95ID:vzySTgDE0 >>909
いまの自衛隊の路線はMBTも火砲も負担多く射程短いから減らす砲身
沖縄戦で投じた151mm榴弾は40門の日量100発ペースの1-2ヶ月で40門5万発も弾丸を投入できなかった
この砲弾は精密誘導弾換算ならば5000発未満の換算で、砲弾でかいミサイルならば1000-2000発の換算
日本で諸島や沿岸部まで兵站大移動するなら1000kmミサイル打ったほうが安い
なので長距離SSMドクトリンなんだよ
ここで輸送兵站が高すぎる榴弾とMBTを使う路線はない
使うなら北海道と沖縄の極地限定だ
いまの自衛隊の路線はMBTも火砲も負担多く射程短いから減らす砲身
沖縄戦で投じた151mm榴弾は40門の日量100発ペースの1-2ヶ月で40門5万発も弾丸を投入できなかった
この砲弾は精密誘導弾換算ならば5000発未満の換算で、砲弾でかいミサイルならば1000-2000発の換算
日本で諸島や沿岸部まで兵站大移動するなら1000kmミサイル打ったほうが安い
なので長距離SSMドクトリンなんだよ
ここで輸送兵站が高すぎる榴弾とMBTを使う路線はない
使うなら北海道と沖縄の極地限定だ
944名無し三等兵 (ワッチョイ ca90-M2MM [121.3.32.232])
2022/12/28(水) 13:54:32.13ID:vzySTgDE0 内陸の九州、北海道なら榴弾とMBTの補給線短いから、効率はMBT榴弾んほうが上だ
けど本州から沖縄まで1000-2000kmの兵站戦を作って維持するの大変だからミサイル打てよという話だな
そして狭い沖縄は弾薬も砲身もたいして持ち込めないから、金かかっても防御の意味がない
エクスカリバー20門を自衛で持つなら、MPMS改を100門600発買えよとな
防衛戦でもMPMSの前にSSMを200-400発打てよ
沖縄に持ち込むの大変なら九州から打て
これでいまのドクトリンがある
けど本州から沖縄まで1000-2000kmの兵站戦を作って維持するの大変だからミサイル打てよという話だな
そして狭い沖縄は弾薬も砲身もたいして持ち込めないから、金かかっても防御の意味がない
エクスカリバー20門を自衛で持つなら、MPMS改を100門600発買えよとな
防衛戦でもMPMSの前にSSMを200-400発打てよ
沖縄に持ち込むの大変なら九州から打て
これでいまのドクトリンがある
945名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-/HA5 [27.95.171.74])
2022/12/28(水) 13:57:19.44ID:peeI3Obf0 ミサイルもロケットも保管期限が短い
946名無し三等兵 (スップ Sd42-uXnQ [49.97.98.20])
2022/12/28(水) 14:17:19.90ID:PK4IkZRfd947名無し三等兵 (ワッチョイ ac45-KIPv [54.153.205.161 [上級国民]])
2022/12/28(水) 14:17:26.26ID:kP4B8KoR0 砲弾は沖縄に地下要塞作って大量備蓄しとけば良いんでね
948名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/28(水) 14:31:29.63ID:GGx8KW/50 >>923
実際には最低限高機で通れる道幅さえあればかなり窮屈な錯雑地でも展開撤収できるのが120mm迫撃砲のメリットだからな
射撃地点を3~4m四方手作業で掘開すればいいだけ
19式や8輪では物理的に通れない場所に陣取れるし隠蔽できる
前述の通り撤収も素早いから攻勢に随行するという意味では厳しいが事前準備の出来る防御戦闘においては寧ろ有利だろう
実際には最低限高機で通れる道幅さえあればかなり窮屈な錯雑地でも展開撤収できるのが120mm迫撃砲のメリットだからな
射撃地点を3~4m四方手作業で掘開すればいいだけ
19式や8輪では物理的に通れない場所に陣取れるし隠蔽できる
前述の通り撤収も素早いから攻勢に随行するという意味では厳しいが事前準備の出来る防御戦闘においては寧ろ有利だろう
949名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-khwj [106.128.120.112])
2022/12/28(水) 15:00:40.08ID:ofQxZ65ha 陸上自衛隊の戦闘職種のうち2/3以上が地域の重要施設を警備するのに手一杯で戦闘どころではない
950名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-ekUN [126.233.70.143])
2022/12/28(水) 19:37:21.29ID:kiGnRUQBp 一般道ですらEV車が雪でノックアウトなのに、パワーアシストスーツが戦場で機能するの思ってるのはおめでたい限りだな。
951名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-aA9X [106.132.145.22])
2022/12/28(水) 19:48:58.29ID:Fn8yDvdaa 当分の間は後方支援と輸送にしか使えんでしょね
952名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-e5fu [117.104.5.153])
2022/12/28(水) 23:05:10.80ID:JW/7Wkxh0 なんか勘違いしてるの数名おるけど、パワードスーツ含む強化外骨格はそれ自体が無動力で負荷軽減を図れる(というか当然そのように設計する)んだぞ
953名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/29(木) 00:26:28.72ID:9U31XHNq0 たまに3倍の速度で走れるとか思ってる人いるよね
954名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-sNxa [125.198.226.192])
2022/12/29(木) 00:28:04.71ID:y4ZuQ8VR0 いくらなんでもアニメの影響が濃すぎるわ
955名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-sNxa [125.198.226.192])
2022/12/29(木) 00:28:10.57ID:y4ZuQ8VR0 いくらなんでもアニメの影響が濃すぎるわ
956名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-gB2L [126.120.58.25])
2022/12/29(木) 00:56:54.07ID:olpwgyNS0 >それ自体が無動力で負荷軽減を図れる
重量物を保持する能力については、外骨格経由で地面に重量を逃がす形だからそうだろうけど
その外骨格が歩行時の抵抗になるんで、その抵抗を緩和する為に動力は要るでしょ
技本のパワードスーツだってアクチュエータをバッテリーで駆動させる形式だぞ
重量物を保持する能力については、外骨格経由で地面に重量を逃がす形だからそうだろうけど
その外骨格が歩行時の抵抗になるんで、その抵抗を緩和する為に動力は要るでしょ
技本のパワードスーツだってアクチュエータをバッテリーで駆動させる形式だぞ
958名無し三等兵 (ワッチョイ ca90-M2MM [121.3.32.232])
2022/12/29(木) 07:40:17.42ID:ogcTQgS70 だからうんこパワードスーツはペイロードないんだから
そんなゴミより電動手押し車の上にペイロード25-150kgの81mm迫撃+砲弾載せたり
120mm迫撃手押しリフト+弾丸リフト車2両でもあればいいんだって
パワードスーツの意味ないぞ
そんなゴミより電動手押し車の上にペイロード25-150kgの81mm迫撃+砲弾載せたり
120mm迫撃手押しリフト+弾丸リフト車2両でもあればいいんだって
パワードスーツの意味ないぞ
959名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-e5fu [117.104.5.153])
2022/12/29(木) 09:11:46.17ID:8XJKVzbI0 クルマ(車輪)を使う発想をしてる時点で論外でしょ
都会っ子かな
都会っ子かな
960名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-PgxP [106.132.143.225])
2022/12/29(木) 09:50:51.55ID:FNBT4eoEa クマを雇おう
961名無し三等兵 (ワッチョイ 7cbd-gB2L [122.133.73.112])
2022/12/29(木) 10:43:20.79ID:LyDLd4tn0 >>906
>技本がポンチ絵で出したってことは将来的にそういう運用を構想してるって証左だろうに
お前の薄汚いところは、リンク先に書いていないことを妄想の証拠と主張するところだ。
リンク先のどこに「戦車砲を野砲代わりにする」と書いてあるんだ?
そして技本のポンチ絵が預言書であるなら、陸自の装甲車両はAPCから対空車両からフィールドキッチンまで全部ファミリー化しとるわ。
https://i.imgur.com/jDsffgM.jpg
>他人の書き込みと混同してる
単発IDで反日念仏を繰り返している同一人物の朝鮮人という認識ですがなにか?
>お前がどれだけ出鱈目書こうが自衛隊とロシア戦車は間接照準できるのは事実
>それにウクライナの実戦で間接照準機能が役立ってるのも事実
腐れた朝鮮人が単発IDで捏造を繰り返そうと、高低照準具は仰角を決めるものであって、間接射撃をするための間接照準具や砲戦指揮システムとは別の道具なのは「現実」なんだが?
>今はマルチドメインバトルの時代ですよ。お爺さん
米軍が二次大戦でM4を砲兵代わりに使ったときは、観測班もつけたし榴弾は搭載分とは別に集積していた。
主砲弾を90発載せてたM4でそうなのだから、40発しか載らないMBTに補給する算段もなければ砲弾もないのに「事実」を連呼しているほうが滑稽。
>技本がポンチ絵で出したってことは将来的にそういう運用を構想してるって証左だろうに
お前の薄汚いところは、リンク先に書いていないことを妄想の証拠と主張するところだ。
リンク先のどこに「戦車砲を野砲代わりにする」と書いてあるんだ?
そして技本のポンチ絵が預言書であるなら、陸自の装甲車両はAPCから対空車両からフィールドキッチンまで全部ファミリー化しとるわ。
https://i.imgur.com/jDsffgM.jpg
>他人の書き込みと混同してる
単発IDで反日念仏を繰り返している同一人物の朝鮮人という認識ですがなにか?
>お前がどれだけ出鱈目書こうが自衛隊とロシア戦車は間接照準できるのは事実
>それにウクライナの実戦で間接照準機能が役立ってるのも事実
腐れた朝鮮人が単発IDで捏造を繰り返そうと、高低照準具は仰角を決めるものであって、間接射撃をするための間接照準具や砲戦指揮システムとは別の道具なのは「現実」なんだが?
>今はマルチドメインバトルの時代ですよ。お爺さん
米軍が二次大戦でM4を砲兵代わりに使ったときは、観測班もつけたし榴弾は搭載分とは別に集積していた。
主砲弾を90発載せてたM4でそうなのだから、40発しか載らないMBTに補給する算段もなければ砲弾もないのに「事実」を連呼しているほうが滑稽。
962名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-UOs/ [59.191.147.250])
2022/12/29(木) 11:52:26.20ID:9UDN9KcE0 >>961
他人を薄汚いと言いながら国籍認定してレッテル貼りまで行うのは見てて痛々しいから止めたほうがいいよ
自分以外でも同じような受け止め方をしてる人間ならTwitterあたりで[多種目標]と検索してみれば特にMCV向けの弾種であるとの解釈が殆ど
コマツが担当していたLCVが見えなくなった後も砲弾の研究内容が残ってるから必然的にそうなるって話よ
https://mobile.twitter.com/search?q=%E5%A4%9A%E7%A8%AE%E7%9B%AE%E6%A8%99&src=typed_query&f=live
https://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/pdf2021_brochure.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
他人を薄汚いと言いながら国籍認定してレッテル貼りまで行うのは見てて痛々しいから止めたほうがいいよ
自分以外でも同じような受け止め方をしてる人間ならTwitterあたりで[多種目標]と検索してみれば特にMCV向けの弾種であるとの解釈が殆ど
コマツが担当していたLCVが見えなくなった後も砲弾の研究内容が残ってるから必然的にそうなるって話よ
https://mobile.twitter.com/search?q=%E5%A4%9A%E7%A8%AE%E7%9B%AE%E6%A8%99&src=typed_query&f=live
https://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/pdf2021_brochure.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
963名無し三等兵 (ワッチョイ 2212-SHQ1 [183.177.133.174])
2022/12/29(木) 13:58:26.37ID:8blS6w760 >>952
無動力?????
例えばだが・・・ アングル材でも組んで台を作ってだな、そこに重い荷物を載せようか。
頑張ってその荷物を「台ごと」動かしてくれ。台の重さまで加算されてるが、きっと楽なんだろう。
俺はゴメンだが
無動力?????
例えばだが・・・ アングル材でも組んで台を作ってだな、そこに重い荷物を載せようか。
頑張ってその荷物を「台ごと」動かしてくれ。台の重さまで加算されてるが、きっと楽なんだろう。
俺はゴメンだが
964名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-nVWW [14.12.151.0])
2022/12/29(木) 13:58:40.80ID:Ynlb7WdK0 >>957
かんじきで寒冷時のバッテリーへの負荷を減らせるのか?
かんじきで寒冷時のバッテリーへの負荷を減らせるのか?
965名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-nVWW [14.12.151.0])
2022/12/29(木) 14:01:49.86ID:Ynlb7WdK0966名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-nVWW [14.12.151.0])
2022/12/29(木) 14:04:08.75ID:Ynlb7WdK0 パワードスーツよりドーピングメタフェミンスープとかステロイドで体力増強したほうが使えると思うけど
967名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-dxp0 [153.242.194.12])
2022/12/29(木) 15:52:02.65ID:Pw488ZiA0 パワードスーツは
結局、全固体リチウム電池が実用化しない限り研究止まりでしょ
必要なのはジェットスーツ
イギリスでも試験導入して、良さそうな成果だったぽいからな
結局、全固体リチウム電池が実用化しない限り研究止まりでしょ
必要なのはジェットスーツ
イギリスでも試験導入して、良さそうな成果だったぽいからな
968名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-gB2L [126.120.58.25])
2022/12/29(木) 16:44:12.56ID:olpwgyNS0 >>957
低温によるバッテリー出力低下の話でねえの
接地圧の問題だったら、EV車でもガソリン車でも同じ事だし
>>958
それに近い構想もあるよ
https://pbs.twimg.com/media/FaCz6AYacAAxOuO.jpg
低温によるバッテリー出力低下の話でねえの
接地圧の問題だったら、EV車でもガソリン車でも同じ事だし
>>958
それに近い構想もあるよ
https://pbs.twimg.com/media/FaCz6AYacAAxOuO.jpg
969名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-gB2L [126.120.58.25])
2022/12/29(木) 16:47:21.54ID:olpwgyNS0970名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-Fbfq [106.128.57.174])
2022/12/30(金) 06:33:03.75ID:4W7YA/Yna ドローンでいいだろ
971名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-e5fu [117.104.5.153])
2022/12/30(金) 08:54:17.37ID:MQWJkHul0 あらゆるソリューションは歩兵の機能を補完拡張するために存在する
そして戦場がどんなに高度化しても代えがたく歩兵が必要とされるシーンは無くならない
逆にパワードスーツやエグゾスケルトンにだけ意義を認めようとしないのは認知や論理が歪んでるんよ
間違いたくないからとりあえず否定しておけば安心だっていうしょーもない処世術なのかもしれないが
そして戦場がどんなに高度化しても代えがたく歩兵が必要とされるシーンは無くならない
逆にパワードスーツやエグゾスケルトンにだけ意義を認めようとしないのは認知や論理が歪んでるんよ
間違いたくないからとりあえず否定しておけば安心だっていうしょーもない処世術なのかもしれないが
972名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-dxp0 [153.242.194.12])
2022/12/30(金) 09:11:24.69ID:knqD8L6I0 >>969
骨格もそうだけど、膝関節部分がすり減ってしまうリスクもある。
骨格もそうだけど、膝関節部分がすり減ってしまうリスクもある。
973名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-nVWW [106.133.206.66])
2022/12/30(金) 11:35:15.19ID:FMQKQfWsa974名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-jXNG [14.12.67.224])
2022/12/30(金) 11:39:01.02ID:54bDzrU70 人間の食事だって半日もたねーじゃん
975名無し三等兵 (ワッチョイ 561d-aA9X [153.207.18.181])
2022/12/30(金) 11:41:33.22ID:hTyLafM80 人間の食事プラスで更に兵站に負担がかかるって事だろに
976名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-e5fu [117.104.5.153])
2022/12/30(金) 12:03:38.28ID:MQWJkHul0 負担を無くしたいなら軍隊を無くせばいいんだよ
こう書けばいかに自分が蒙昧な発言をしたかわかってもらえるだろうか
見るべきは負担ではなく正負併せた効能だろう
こう書けばいかに自分が蒙昧な発言をしたかわかってもらえるだろうか
見るべきは負担ではなく正負併せた効能だろう
977名無し三等兵 (ワッチョイ ca90-M2MM [121.3.32.232])
2022/12/30(金) 12:26:33.09ID:oaVJ9Co20 >>968
いや俺の構想はより安いスーパー、コンビニ、イオン、配送センターにありそうな電動リヤカー、電動カーゴバイクを全歩兵に1個支給しろって構想だ
コストなんぞ総額100-200億で済む。その車両をバギータイプにカスタムすれば山岳だってどこでも詰めるし
チェーンそーを傾向できる
いや俺の構想はより安いスーパー、コンビニ、イオン、配送センターにありそうな電動リヤカー、電動カーゴバイクを全歩兵に1個支給しろって構想だ
コストなんぞ総額100-200億で済む。その車両をバギータイプにカスタムすれば山岳だってどこでも詰めるし
チェーンそーを傾向できる
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