ウクライナ情勢754

2022/11/02(水) 10:19:45.64

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 748
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667040256/
ウクライナ情勢749
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667084572/
ウクライナ情勢750
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667129542/
ウクライナ情勢751
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667192751/
ウクライナ情勢752
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667228821/
ウクライナ情勢753
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667287988/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/02(水) 15:29:58.60

https://twitter.com/CarnegieRussia/status/1587482098448728064?t=8SJ4zEB4tLDyJmKsSZ2Naw&s=19

『ロシア軍はセロから再建するために、長期間戦闘を休止する必要がある』
至極まっとうな意見
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/02(水) 15:30:49.11

>>361
ある時からジャベリンの話をまったく聞かなくなったのは
ジャベリンが尽きたのかそれともロシア軍が適切なジャベリン対策をしたのかどっちなんだろう

急に動画がなくなるってのも不思議な話

2022/11/02(水) 15:30:50.00

>>357
弾頭を自分から撃墜するシステムがないと当たったら基本死ぬ

2022/11/02(水) 15:31:09.91

>>361
戦闘ヘリは戦車と同じくどちらも大損害受けてるけど、戦果に関しては戦車程挙げてない感はある

2022/11/02(水) 15:31:14.51

イランがここまで支援に乗り出すとは思わなかった。見返りが何なのか気になる。ルーブルはいらんだろうし、ドルを渡すわけないだろうし

2022/11/02(水) 15:31:17.43

ノルド切られてからえらくシャキっとしたなドイツ
やっとガス中毒が治ったか

2022/11/02(水) 15:32:18.15

>>354
>>356

そういう可能性もあるか
志願兵の条件だけでも聞きたかったんだけどな
ちなみにウクライナの志願兵の条件は「全部自費、給料無し」だったよ

2022/11/02(水) 15:32:35.36

>>363
ジャベリンは基本的に進行してくる戦車を迎え撃つための装備
つまりウクライナが防御側から攻撃側に移ったということ

2022/11/02(水) 15:33:19.35

>>363
正面から攻勢かけてるからだろ

2022/11/02(水) 15:34:23.99

>>187
ロシアに鉛が無いってマジ…？？？？

2022/11/02(水) 15:34:28.40

>>363
ジャベリン撃つ相手がいないからな笑
射程まで近づく前にドローンで補足して、ハイマースや榴弾砲で片付けてるから。
戦車でウーラー突撃してくれたら、ジャベリン撃ちますよ

2022/11/02(水) 15:34:35.36

>>366
国連のロシアの拒否権と言われている

2022/11/02(水) 15:34:44.69

ここのスレ民のゲパルト愛は異常

2022/11/02(水) 15:35:07.06

>>38
自国で兵器を生産できるアメリカで支援に反対するのはよくわからんな。
公共事業のようなものだろう。
自国の兵器産業に仕事を振れるわけだし。
ラストベルトとか工業地帯に仕事を振れるかもしれないし、反対する理由がないような。
それで稼いだ産業が従業員が納税するわけだから結局政府にカネが戻ってくるわけだし。
景気対策にもなっているじゃん。
これが支援じゃなくて、派兵だと反対なのもわかるけど。

2022/11/02(水) 15:36:54.85

ゲパルト好き奴ってさ。名前がゲパルトじゃなかったらきっとそこまで愛してないよね。あとクルクル回るレーダー無かったらそこまでかわいいと思ってないよね。

2022/11/02(水) 15:38:30.03

>>369
破壊されている戦車数は開戦当時とかわらんけど、なんで狩ってるの？

2022/11/02(水) 15:39:22.07

>>371
トカレフ弾でググれ

2022/11/02(水) 15:40:08.16

>>363

ロシアの攻勢が頓挫したから

ジャベリンは防御時に活躍の機会が多い

2022/11/02(水) 15:40:20.51

>>376
ちなみに２代目ゲパルトなんだよ。
初代は第二次大戦中に、機関砲をトラックの荷台に乗せて大活躍したナチスの対空兵器なんだ。

2022/11/02(水) 15:40:35.48

>>375
共和党のトランプが反対してるだけ。
ロシアの頭Zと同類。
せいぜい多くても共和党の半分だからウク支援を止める力は無い。

2022/11/02(水) 15:40:45.50

>>377
エクスカリバーとかハイマースとかドローン対戦車手榴弾とか

2022/11/02(水) 15:41:22.72

>>363
もう言われてるけど防戦から攻勢に移ったからＡＴＧＭの活躍する場が減った

2022/11/02(水) 15:41:26.28

ゲパルトの対戦車攻撃は大戦略民なら一度は夢見るだろうが、それは置いといてドローン撃墜に精を出してほしいね。

2022/11/02(水) 15:41:53.37

対戦車ミサイルは基本的に防御兵器だし
塹壕を挟んだ砲兵戦メインになると使い道がない

ロシアも戦車の損失を恐れて機甲部隊を突出させないようになったし

2022/11/02(水) 15:43:18.35

最近名前を聞かない子。

1 バイラクタルTB2
2 ジャベリン
3 火炎瓶

バイラクタルはどこ行ったんや。

2022/11/02(水) 15:43:47.74

>>385
基本アンブッシュで運用する兵器やからな
かと言って塹壕突破の為に戦車を突撃させたら狩られる

2022/11/02(水) 15:44:21.79

>>380
そうなの？
Sonderkraftfahrzeug 7に4連装20mm機関砲装備して対空だけでなくソフトスギンもなぎ倒してたけど

2022/11/02(水) 15:45:39.60

バトルフィールド系で対空機関砲愛用してた奴も多いやろ
創作の中のロボットと現実の兵器をつなぐ存在、それがゲパルト

2022/11/02(水) 15:45:41.93

ほらゴジラに対抗する兵器として絵になるだろゲパルト
93式自走高射メーサー砲にクリソツだもんゲパルト

2022/11/02(水) 15:46:37.13

>>353
頭頂部が薄いとか余計なお世話だ(憤怒)

2022/11/02(水) 15:47:56.36

>>388
SDKFZに20mm４連装もあるけど、37mmシングルもあるよね。
パットン的にはデカイ口径の方が好き(^ー^)

2022/11/02(水) 15:48:34.57

>>389
でも現実では弾をドカ食いする大食漢
補給担当にとっては可愛く無い子

2022/11/02(水) 15:49:14.50

https://twitter.com/nexta_tv/status/1587693156241477632?s=46&t=y2p24NtLFpsDKMs3unJAug

元#Israeli首相#Netanyahuの陣営が選挙に勝利する日が近づいている、とエルサレムポストは報じています。先月、ネタニヤフは首相に選出された場合、 #Ukraineに武器を供給することを検討すると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/02(水) 15:50:10.57

ドローンのおかげでゲパルトみたいな帰り咲き兵器とか珍しいな。
A10とかも在るけどその他復活兵器ある？

2022/11/02(水) 15:50:31.06

>>278
みりをたの
　　みんな大好き
　　　　ゲパルト対空戦車（字余り）

2022/11/02(水) 15:52:12.33

ゲパルトとメルカバはとにかく格好いいんだよな
魅力あるからかプラモでも初心者が手に取りがち

2022/11/02(水) 15:52:15.52

>>395
まずA-10は復活兵器ではない。
ずっと一流、ずっと一軍
２軍に落ちたことがない

2022/11/02(水) 15:53:18.90

個人的に活躍して驚きなのはピオン
まだまだ大口径自走砲の使い道はあると思えた。

2022/11/02(水) 15:53:33.95

>>278
ゲパルトと比べてツングースカはどうして人気無いんだろう(´・ω・`)
ウクライナ軍もツングースカ使ってるのに

2022/11/02(水) 15:54:38.65

>>397
メルカバはかっこいいかな。カネゴンみたいだが。

2022/11/02(水) 15:54:42.28

>>392
昔やったゲームでそっちに改良すると手数が減り、ルールの特性のためにクソ弱くなったな
そのゲームのCAS対策はSd.Kfz.7/1→ヴィルベルヴィント→45式対空駆逐車だった

2022/11/02(水) 15:55:43.58

地味だけどドイツの変態対戦車ロケット地雷も、この戦争で日の目を見たんじゃないか？

2022/11/02(水) 15:56:10.94

>>400
雑種だからじゃね？
ATM装備したりして

2022/11/02(水) 15:56:18.67

ドイツ兵器て兵器オタみんな好きだよね

2022/11/02(水) 15:56:30.51

>>402
なるほど

2022/11/02(水) 15:56:34.42

>>400
自衛隊にも似たような対空機銃付き装甲車かあったはず

2022/11/02(水) 15:56:57.80

Facebookにこんな投稿が来たけどなんや。

⚡ ドローン＝コミケ「Shahed-136」13機中12機が撃墜された❌。

11月1日夜から2日にかけて、敵は東の方向から神風ドローン「Shahed-136」でウクライナを攻撃してきた。

13機の弾幕弾のうち12機は、同州の東部および中部地域の防空隊によって破壊された。

6機のBPLAが対空ミサイル部隊、航空部隊、機動射撃部隊Повітряне командування "Схід" によって撃墜された。

さらに6つがСухопутні війська ЗС Україниの責任範囲にあり、戦闘機航空が関与している。戦闘機、対空ミサイル部隊、機動砲集団が関与するСили територіальної оборони ЗСУ and Повітряне командування "Центр".

🤜 一緒に敵を倒そう!
🇺🇦 勝利へ!

Командування Повітряних Сил ЗСУ / UA軍航空隊司令部

2022/11/02(水) 15:57:09.34

#Epidemic : HIV/AIDS と診断された公式の人数は、プーチン政権で 150 万人を超えました#Russia 。全人口の1パーセント以上。

https://twitter.com/igorsushko/status/1587700084107407360?s=46&t=y2p24NtLFpsDKMs3unJAug
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/02(水) 15:57:15.70

うーん

ロシアの Su-25 が、マリンカのウクライナが保有する部分の真上で自由に運用されています。確かに、町の守備隊の状態は良い兆候ではありません。

2022/11/02(水) 15:57:48.34

こういう機関砲装備の対空車両の水平射撃ってできるからやるわけでなく設計当初から想定してた使い方なんだよな
非装甲にあの弾を撃ち込むことを決めた設計者は鬼だ

2022/11/02(水) 15:57:51.40

>>385
砲兵戦もドローン偵察のハイマースの登場で時代遅れでしょ。
歩兵戦闘車にサンルーフ作ってジャベリンぶっ放す
新戦術やれば侵攻作戦に使えるだろう。

2022/11/02(水) 15:59:44.52

ゲパルトもシリアのドローンが民生機に毛が生えたような機体だから活躍できてるが

これが米軍のステルスドローンやHARM持ち相手なら無力だろうな

対空機関砲は対地ミサイルより射程が短くて射程外からやられるようになったから寂れたんだし

2022/11/02(水) 16:00:39.00

>>363
宇軍側が攻勢に出てるから
あの手の携帯ミサイルは防衛戦で使う物

2022/11/02(水) 16:01:09.19

>>397
ドイツ人にはドイツ流哲学があるからな。
未だに弁当箱のようなティーガーⅠが人気なのは
その表れ。

2022/11/02(水) 16:02:17.35

>>413
とおもって下火なったけど空対地ミサイルで破壊できるのはアメリカ軍だけでしたというオチ

2022/11/02(水) 16:02:24.10

>>413
アメリカ軍相手なら徹底的にアウトレンジから叩かれて制空権を取られたあとは徹底的に空から爆弾と鉛の雨を降らされるからな
チートすぎてやる気出ない奴

2022/11/02(水) 16:02:54.40

>>361
戦闘ヘリは完全にオワコン
たとえATMの射程が大幅に伸びてMANPADSや短SAMのアウトレンジから撃てるようになろうが、そもそも有人の必要あるの? という話になるのに変わりはないし

2022/11/02(水) 16:03:15.44

>>395　Humber゛Pig"装甲車とか。英軍が50年代に作った軽装甲機動車くらいのサイズの車輛で、6輪の本格的装甲車配備前の場繋ぎだったんだが、
60年代末の完全退役寸前に、北アイルランドの治安情勢悪化で手頃な装甲パトカーが急遽入用になって、そういやアレが有ったなてんで、
香港やらフォークランドやらの場末から回収、足りんでスクラップ置き場から再生、まだ足りんで個人コレクター払い下げ品の買い戻し（マジで）。80年代まで使ってた。

2022/11/02(水) 16:03:22.27

>>412
車載ならすでにBMP-2やBTR-Dに9M111 ファゴットや9M113 コンクールスを搭載したのがあるし

2022/11/02(水) 16:03:35.52

>>373
あと核技術…

2022/11/02(水) 16:04:29.33

米軍なら攻撃ヘリ運用出来るんじゃね

2022/11/02(水) 16:05:06.45

ドイツ兵器で最もわけわからないものの１つが、PAK43 KRUPP 88mm対戦車砲
まず、なぜ88㎜の巨砲が必要なのか全く不明…笑
おそらく要塞砲として設計が始まったんだろうけれど、要塞砲は爆撃機の登場でいらなくなってしまい、対戦車砲になっとんだろうなー

2022/11/02(水) 16:06:28.47

陸自も攻撃ヘリ新規に採用する気配ないしね
水陸機動団宛でヴァイパー買うかなとも思ったけど

2022/11/02(水) 16:06:37.23

>>404
ゲパルトだって改修されてスティンガー載るようになったやろ? ウクライナに行ったのは未改修版だけど

2022/11/02(水) 16:08:10.19

ドローンが夜も目が見える上に操縦者の命は無関係な以上、攻撃ヘリの意味って微妙かもな

2022/11/02(水) 16:08:10.85

>>395
復活じゃないけどハイマースは先祖帰りやな。
キャタピラ運用だったのが機動力重視で装輪式。
道路の舗装が進んでいるウクライナにハマった。

2022/11/02(水) 16:08:41.44

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1587695974830448640
ロシアの民間軍事会社ワグナーグループのオーナー、エフゲニー・プリゴジンは10月23日、
ワグナー軍は1日に100～200m前進していると述べ、これは「現代戦では普通」であると主張した。

ロシア軍の軍事ドクトリンによると、ほとんどの状況で1日に30km以上前進する計画だ。
2月には、ロシア軍は1カ月以内にウクライナを1000km前進させる計画だった。9月には、
ウクライナ軍が1日20km以上の前進を達成した。

この2ヶ月間、プリゴジンはワーグナーとは無関係という振りを捨て、
公の場でより明確に発言するようになった。ストレスの多いロシアの国家安全保障
システムの中で、自分の信用を高めようとしているのだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/02(水) 16:09:00.67

>>391
それはゲパルトじゃなくてハゲルト（直球）

2022/11/02(水) 16:09:07.22

>>417
近年はツングースカのように対空機関砲と短距離ミサイルとセットにした車両に取って代わられてる

>>418
装甲化に限界があってどうやっても機関砲程度の被弾で撃墜されかねないし、なにより値段が高騰しすぎ

アフガン戦争の時点ですらスティンガーに撃墜されまくって存在価値が怪しくなってたが

2022/11/02(水) 16:09:14.10

>>420
そもそもBMP-1の次点でマリュートカ乗ってませんでした…?

2022/11/02(水) 16:09:24.92

直線でカクカクしてればカッコいいと思いやがって……（英米派）

2022/11/02(水) 16:10:05.42

>>423
37mm PaK36とか50mm PaK38なんかが通用しない相手に対するトラウマからだろなー
75mm PaK40 で一応の解決をみたが、それでも撃破できないのがきたらどうするんだという声に押されたのかな

2022/11/02(水) 16:10:38.43

そういえば、なぜマキシム機関銃があるのに、ナチスのMG-42とか出てこないんだろ？

2022/11/02(水) 16:11:02.50

>>411
WW2赤軍の野砲も対戦車戦見込んだ設計だし。
赤軍の影響を受けたんだろう。

後クリティカルヒット概念があるだろう。
数打ちゃ何とかなる。
スペックで考える人には解らんとです。。

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 16:12:04.45

ロシアのエリート層が敗北することを認め始めてプーチンピンチ [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667356386/

2022/11/02(水) 16:12:26.38

>>433
列車砲と同じなんだと思うよ
つまり、総統のご機嫌とりのために、ひたすら巨大なものを作るという…
量産のしやすさとか微塵も考慮していない…笑

2022/11/02(水) 16:12:48.95

>>412
ハイマースはお高いので。

2022/11/02(水) 16:12:56.55

>>430
Mi-24は兵員や物資の輸送もできるようにと野心的な設計がある徒になったのだろうな
純粋な攻撃ヘリならまだまだ運用の余地はあるだろう（※アメリカ軍に限る）

2022/11/02(水) 16:13:32.95

>>433
wikiによると88ミリは高射砲から派生した戦車砲みたいやが
大鑑巨砲主義と同じような思想が陸でもあったんでしょ
マウス戦車とかな

2022/11/02(水) 16:17:03.28

>>434
3月や4月のころはMG42/59（7.62×51mmNATO弾仕様のMG42）や改良版のMG3がウクライナに送られてたな
今はM240を使ってるみたいだな
M60を見られなかったのが残念

2022/11/02(水) 16:17:18.57

>>420
車載じゃ無くて汎用性が重要だよ。
IFVの中から手持ちの小銃ぶっ放せるみたいに。
気軽に使えるのが大事。

2022/11/02(水) 16:20:07.90

>>441
そうなのか。使われてるなら良かった。
マキシムより遥かに性能が良いはずだから。
使わないのはもったいない。

2022/11/02(水) 16:20:48.68

>>434
ロシアのマキシムは現用のPK機関銃と弾が同じだから弾の補給の問題がなく使える。
この弾はモシンナガンに使えるのでモシンナガンも問題なし。一方、MG42の弾は
現用ではないので弾が補給できない。これは米軍も同様で２回の大戦で使った
マシンガンやライフルの弾は現用でないので使えない。どっちかというとロシアが特殊だけど。

2022/11/02(水) 16:21:19.56

そもそも機関銃系は、第二次大戦で完成形になってしまい、もうこれ以上伸びないと言われている。
ティッシュペーパーみたいなものだ。

2022/11/02(水) 16:22:15.81

北欧２カ国のＮＡＴＯ加盟申請、トルコとハンガリーによる早期批准を要望
https://www.cnn.co.jp/world/35195492.html?ref=rss
（ＣＮＮ）北欧のフィンランドとスウェーデンの首脳は１日、
両国の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟に向けた手続きについて、
トルコとハンガリーによる早期の批准を期待すると明らかにした。

2022/11/02(水) 16:22:17.03

>>442
銃眼ボートまともに使われてる所見たことないわ
というか中にすら乗ってない

**名無し三等兵** (JP 0H5e-9V0P [165.76.190.20]) · 2022/11/02(水) 16:23:22.42

ジャベリンは防御力0、射程短だから相手が舐めプしてるか脳筋突撃戦闘してくれる相手じゃないとね。

2022/11/02(水) 16:23:28.52

ナチスの重機関銃は音が良いのよね
なかなか、あの音は出ない。
BMWのハンドリングと同じように、優れた文化だ。

2022/11/02(水) 16:23:39.00

>>443
PM1910だって冷却水があるなら弾の続く限り撃てるはずなので防御陣地に据えるなら使えるはずだよ
弾はPKPやPKMと同じなんだからね
要はどう使うかだよ。モシン・ナガンだって品質や状態のいいものを凄腕がシチュエーションにあわせて使うなら脅威だろうしな

2022/11/02(水) 16:25:47.97

ウクライナ陣地内の居留所
https://twitter.com/DefenceU/status/1587701039699853318
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/02(水) 16:26:07.71

ロシアがマキシム機関銃やモシンナガンライフルを引っ張り出してるのは
例えばアメがブローニング機関銃やM1ガーランド、イギリスがビッカース機関銃やSMLEを
持ち出すのとは事情が違う。一番重要な弾の補給を考えれば意味がある。まあ、無様だけど。

2022/11/02(水) 16:26:45.82

どんなに古い兵器でも人道的に問題なく、兵器として使えれば良いとは思うけど

サバゲーグッズは流石に予想外だわ
それはないよほんと

2022/11/02(水) 16:27:37.37

>>450
マキシム機関銃も使えないとは言ってない
射程がナチスの重機関銃の1/3なだけで、普通に塹壕に据えてれば良い兵器だろうな。

2022/11/02(水) 16:28:11.91

>>452
うっうっ…ブローニング大先生のM2機関銃は今でも現役です…

そりゃ新しく作ったのではあろうが
コスト、性能、使いやすさいずれも高レベルに完成しすぎて、置き換えに開発された重機関銃が今でも勝てない

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 16:28:40.25

ロシア軍さん、物資不足が深刻でとうとう1910年代の機関銃マキシム(髭生やしてサーベルつけてるおっさんがよく撃ってるやつ)を投入 [112216472]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667357319/

2022/11/02(水) 16:28:46.15

>>453
サバゲー嗜まないんだけどじっさい耐久性とかどうなの？
バイクのプロテクターよりは防御力高いのか？

2022/11/02(水) 16:30:12.93

我々のご先祖様が旅順要塞でなぎ倒されたマキシム機関銃が、いまでもロシアの現役なことを思うと、胸が熱いよな(*^^*)

2022/11/02(水) 16:30:18.35

まあさすがにM1919A4あたりをひっぱりだしてきたらやべーなとなるけど、M240が届いてるので、そんなことはなかった
GangstaはM240重すぎてPKMのほうがよい（ただし弾は鹵獲品のみ）と言ってたな

2022/11/02(水) 16:31:16.16

>>450
赤外線カメラが進化したから、赤外対策した迷彩カバーとかがないと狙撃手はドローン観測射撃でやられる

2022/11/02(水) 16:31:49.45

航空機は博物館でもないかぎり出てこないんだろうな～
37㎜機関砲とか、一度音だけでも聞いてみたいものだ。