ウクライナ情勢757

2022/11/04(金) 04:39:22.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢751
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667192751/
ウクライナ情勢752
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667228821/
ウクライナ情勢753
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667287988/
ウクライナ情勢754
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667351985/
ウクライナ情勢755
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667391075/
ウクライナ情勢756
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667459679/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/04(金) 10:43:24.58

>>163
9条の思想は優れてるのだが、実効力がないのがな
破った奴を懲罰する力がなければ実現できない思想だ

2022/11/04(金) 10:43:37.66

>>169
そうだぞ。憲法前文に書いてある。
平和を愛する諸国民以外は存在してはならないと。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-3I9p [1.75.0.94]) · 2022/11/04(金) 10:43:39.73

>>172
そんな片田舎じゃなくてお前の家に落ちればいいんじゃね？
そうしたら大騒ぎだぞ

2022/11/04(金) 10:44:18.36

>>174
いや武器輸出と９条にはなんも関係ないが
戦後小火器やらCOIN機やら舟艇やら輸出してたの知らんのかな

2022/11/04(金) 10:44:37.89

わー国の9条ってお花畑平和主義者は夢にも思わないことだけど、けっこうヤバい思想なんだよね

2022/11/04(金) 10:44:53.35

>>56
お尻から出血しているから、被弾はしている。
ただ、ボディアーマーとヘルメットは機能していてバイタルエリアは無傷に見える。

2022/11/04(金) 10:45:03.47

>>175
整備不良
不純物多い燃料やオイル
訓練不足

2022/11/04(金) 10:45:33.18

そも、国連憲章が有名無実になってるからな

2022/11/04(金) 10:46:22.44

兵器を売るってのも、難しいよな

あんまり発展させると　「どっかで戦争起きてくれねーかな・・・　ｱｯ　せやッ！」って必ずなるからなｗ

2022/11/04(金) 10:46:25.90

>>176
九条の思想なんぞアメリカの庇護下だからこそ成り立ってるだけやぞ？
ライオンの群れの中に非武装の人間を放り込んだらどうなるかぐらいわかるよな？

2022/11/04(金) 10:47:08.62

>>169

ロシアが弱体化したら航空機エンジン供給ができなくなって人民解放軍の軍用機の4割くらいが運航不能になる

2022/11/04(金) 10:47:45.38

>>185
9条は武装することを否定してないが

2022/11/04(金) 10:47:47.94

>>180
ヤバいぞ、他国民はこうあれ。と規定してるからな…傲慢さが究極にやばい。

2022/11/04(金) 10:49:16.44

日本国憲法はそもそも前文の要件を満たせて無いからな
前提から崩壊してる
前文の要件を満たせてるなら、憲法９条の維持どころか自衛隊も解散出来るわ

2022/11/04(金) 10:49:20.78

>>142
別段何も感じなかったけどスイスもフランス系イタリア系ドイツ系とあるからドイツ系は不味そうなイメージ

2022/11/04(金) 10:49:57.04

＞＞廃棄始まってるFH70やMLRS
アメリカに売ったらエエヤン
元々同盟国なんやから
その後は・・「知らん」で通せるしｗ

代わりに、ランニングチェンジの新しい
兵器物々交換で供与してもーてもええし

2022/11/04(金) 10:50:14.91

ゼレンスキーはいまだにTシャツ1枚で寒くないの？

2022/11/04(金) 10:51:03.35

>>50
そうかその程度も作れないわけか
まぁ従来から商業的に生産していないものを急に作るのは簡単ではないね

2022/11/04(金) 10:51:43.51

>>188
前文より

われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

2022/11/04(金) 10:52:57.03

>>156
プーチンロシアのような国民が国家の捨て駒になるような体制が好きな奴は５chにくるな

2022/11/04(金) 10:54:52.10

>>177
命を大事にしない奴はぶっ殺してやる！
と言う訳ですな

2022/11/04(金) 10:54:56.41

>>190
今やスイスは中華料理屋天国だぞ
しかも日本の５倍の価格の

2022/11/04(金) 10:55:28.17

>>179
輸出と供与は別だろ
戦争中の国に兵器供与するのは軍事介入に近い

とはいえ輸出でも現在のイランのように揉め事を招く場合もある
9条＝事なかれの精神では双方の顔色窺って愛想笑いするしかない

2022/11/04(金) 10:55:29.40

>>185
場所柄もあるな
西ヨーロッパのように国際法が浸透した地域なら、軍事力がほぼなくてもリヒテンシュタインやルクセンブルクやモナコのように、独立国が存続できるだろうけど

2022/11/04(金) 10:56:08.93

https://twitter.com/2000grips/status/1588346315439628289
ドイツ関連アカウント、ショルツ首相訪中を意識で、今日はどこも無茶苦茶アクティブ。世論調査。中国との経済関係を減らすべき49%、
同程度に34％、増やす10%。ハンブルグ港への中国の参画賛成20％、反対69％。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/04(金) 10:56:14.93

>>46
チューリッヒの小鬼だからな

2022/11/04(金) 10:56:54.33

クリミア橋の通行、来月下旬までに完全再開へ　ロシア副首相
https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1588346219742502914
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/04(金) 10:57:56.20

ロシアにも９条が必要
専守防衛にしないと

2022/11/04(金) 10:58:11.57

火に炙られたコンクリが勝手に崩壊しても
テロだって喚きそう

2022/11/04(金) 10:58:49.22

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1588342610774888449
ロシアのラトニック時代のヘルメットは、規格外の装備品としてかなり有名になってきています。

いろいろな理由が考えられますが、アラミドシートを接着しているエポキシ樹脂は、
経年劣化や悪条件で分解することが知られています。製造が悪ければ、どうにもならないでしょう。

私は、ウクライナが「Kaska-1M」で最新の一体型UHMWPEヘルメットを採用し、
ロシアが現在採用しているものよりはるかに優れていることを、引き続き興味深く思っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/04(金) 11:00:25.41

韓国だって日本のような憲法9条や武器輸出三原則はないが、ロシアとの全面対立を恐れて武器輸出はできていない

だから、9条や三原則の有無はあまり関係ないと思うね

2022/11/04(金) 11:01:08.22

>>187
元々は自衛隊も持たせてもらえなかったんやぞ？
朝鮮戦争勃発したおかげで自衛隊の前身を持たせてもらえることになっただけじゃねえか

2022/11/04(金) 11:02:18.25

日本は軽武装主義で弾薬も武器も備蓄少ないしな

2022/11/04(金) 11:03:19.49

>>37
HIMARS等に隠れがちだけど、M777はようやっとる。損耗もそれなりになってるけど

2022/11/04(金) 11:03:51.36

たしかにウクライナ軍のメットは良いのが多いよな、一目でわかる。

2022/11/04(金) 11:04:02.39

>>207
中国大陸に蒋介石が君臨してさえいれば、朝鮮戦争も起きにくいし、沖縄もすぐに返還されたかもしれん

2022/11/04(金) 11:05:05.55

>>203
交戦権云々は特別軍事作戦という言葉でスルーできるのを
ロシアに教えてもらったわ

2022/11/04(金) 11:05:26.47

>>199
モナコなんかは金持ちの道楽の為の国やし
実態はフランスの一部よ
シンガポールなんかは国土の割に経済力に見合った軍備整えてるし外交的にあの辺で孤立せんように注意してる

2022/11/04(金) 11:05:45.10

>>202
モスクワは曳航中に沈んだっけな

大橋はどなるかなーワクワク

2022/11/04(金) 11:06:03.64

>>212
プーチン「日本語に訳すと事変になります」

2022/11/04(金) 11:06:21.50

>>194
北朝鮮なんて9条の制裁対象だよなこれ

2022/11/04(金) 11:06:36.74

>>211
蒋介石が勝った時は旅順港はソ連基地にする約束だったんだよな

2022/11/04(金) 11:07:14.45

>>98
自国通貨じゃなくてドル立てかよw

2022/11/04(金) 11:07:38.27

>>211
キチガイの南朝鮮が野放しになる

2022/11/04(金) 11:07:57.05

>>145
ソ連は一戦を越えまくってた国だし、今のロシアより遥かに強力で思想も危険だった
ソ連に気を使うしか生き残れないから仕方なく中立を保ってただけ
ソ連がフィンランドやその他の国に何をしたか知らないのか？

2022/11/04(金) 11:08:23.94

武器を送るて簡単に書けるが、あれは貸すんじゃなくて「あげる」って意味だからね

戦争が終わったらその兵器はウクライナにとどまるんだから、
割と大変なことよ

2022/11/04(金) 11:08:49.45

>>199
それならカリブ海の島国はなんで平気なんだ？

2022/11/04(金) 11:09:02.30

>>218
いあ、、むしろドル建てで払ってくれるなら大歓迎やろ
ルーブル払いの「空手型」よ
実際に受け取れるまで何があるか分からんからな

2022/11/04(金) 11:09:30.01

>>220
フィンランドはナチスと一緒にソ連に攻め込んで都市も占領した
一方的にフィンランドがやられたとかいう話じゃないよ

2022/11/04(金) 11:09:47.51

>>209
あれメチャクチャ楽に運べるらしいな
下手な自走砲より機動力があるとか…

2022/11/04(金) 11:12:12.92

>>145
ヤルタ協定でソ連、イギリス、アメリカの勢力圏分割されてフィンランドはソ連勢力圏と決まってたからなんだが

フルシチョフがキューバ危機のあと撤退させるまでソ連軍が駐留してたから下手すらワルシャワ側だったし

第二次大戦の敗戦の結果、強制的にドイツとの再統合禁止、永世中立化されたオーストリア忘れるなよ

ある意味第三のドイツ国家だし

2022/11/04(金) 11:12:18.95

>>122
ピラーニャ採用国多いなぁ。我が国も一時期購入しようとしてたそうで

https://i.imgur.com/I76zXgr.png

2022/11/04(金) 11:12:29.84

>>222
なにもないからだろ
アメリカを攻める戦争になれば、カリブ海の諸国は現在のままでいられない

2022/11/04(金) 11:13:19.04

>>221
あげると言うわけでも無い
代金は戦後分割払いよ
第二次大戦の時イギリスが受け取った兵器のローンは2006年まで返済し続けた
ソ連は踏み倒したとかなんとか

2022/11/04(金) 11:14:21.83

>>224
バルト三国みたいに再併合されるなかっただけましだったよな

レーニンはフィンランド、ポーランドの独立に拘り、ウクライナなる民族も作りだしたが、スターリンとプーチンはすぐ旧領土に拘るな

2022/11/04(金) 11:14:29.34

>>98
それで武器装備を買えと
使える装備が売ってりゃ良いがな
オレなら逃走資金にするね
生きてる間にもらえるなら、な

2022/11/04(金) 11:15:30.57

>>225
軽いのでヘリでも輸送可能。逆に言うとヘリとの共同運用前提な部分もある

2022/11/04(金) 11:15:34.86

>>228
なら別にヨーロッパもNATOがあるだけじゃないのかw
国際法なのかw
それともカリブ海にも国際法が浸透してるわけじゃないのかw

2022/11/04(金) 11:16:10.65

>>222
カリブ海はアメリカの圧倒的支配力があるから大丈夫だろう。米露中などの
保護国的な国なら軍備は少なくとも大丈夫。あと米中露間でバランスを
取る外交だと軍備は比較的少なくてもいいだろう。あとアフガンみたいに
攻めても損害ばかり大きくて利益がほとんどない国だと軍備は少なくとも
いいだろう。支配してメリットが大きくて軍備が少ない国だと狙われるだろうね。

2022/11/04(金) 11:16:43.51

9条は国家の戦争を禁止してるだけであって
武器売ったりあげたりするのは全く問題はない

だけど拡大解釈してるアホしかいないからこうなってる

2022/11/04(金) 11:17:09.21

>>234
もうカリブ諸国ですら反米左翼系が次々に成立仕掛かってるんだけど

2022/11/04(金) 11:17:33.18

>>233
現在戦争になってないことが国際法の浸透の証拠だろ

2022/11/04(金) 11:17:57.44

>>229
え、あれってローンみたいな感じで販売してるの本当は？？
すまん、知らなかったわ

2022/11/04(金) 11:19:04.22

てかウクライナの債務って、大部分はチャラにしてあげるんだろうな・・・
返せないでしょどう考えても

2022/11/04(金) 11:19:05.57

>>236
それでも戦争になっていない。ひと昔前のアメリカだったらグレナダとか
パナマみたいに介入していただろうがね。下手に介入するとラテンアメリカ
が反米化するね。

2022/11/04(金) 11:19:10.42

アメリカが８０年代にグレナダ侵攻した時は最大のお友達のイギリスすら非難した
パナマ侵攻のアメリカの嘘とプロバガンダが今ではほぼ明らかにさrれてる

2022/11/04(金) 11:19:16.66

北欧2国のＮＡＴＯ加盟、迎え入れるタイミングに＝事務総長
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1588354251440406528
[イスタンブール３日ロイター] - 北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のストルテンベルグ事務総長は３日、
フィンランドとスウェーデンのＮＡＴＯ加盟を巡るトルコからの要求を両国が達成し、
北欧２国をＮＡＴＯに迎え入れるタイミングになったと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/04(金) 11:21:22.58

>>238
単価は破格の安値よ
それでも凄い額になる
普通の購入契約で同じだけ調達したら1桁増えるレベル

2022/11/04(金) 11:22:22.12

>>243
いらないとなったら後で返却とかできないのかな。戦後のウクライナには
不要だろう。

2022/11/04(金) 11:23:13.89

>>239
だから戦争賠償をロシアから取るやろ

2022/11/04(金) 11:23:33.24

>>208
逆でしょ、重武装で弾薬買うお金がない
戦車も野砲もどんどん定数減らしてるけど軽武装のためじゃない

2022/11/04(金) 11:24:04.00

>>242
これ地味に進んでるけど、実際にNATO入りしたらかなり雰囲気変わってくるよな
NATOがロシアに食い込む形に地図が変化するし

2022/11/04(金) 11:24:31.36

日本なんかどうでもよい
全く関心ない

2022/11/04(金) 11:24:32.11

>>246
弾薬がないならどうしようもない。戦前からの伝統で美しい国だな。
正面装備で大喜びする政治家の責任だね。

2022/11/04(金) 11:27:04.68

動員兵に払う金がないんじゃないかというニュースがでたとたん、動員兵に19万5000ルーブルの支払い命令とかわかりやすいなプーチン
これネット中をエゴサしてるだろ

2022/11/04(金) 11:27:08.39

>>244
要りまくる
ベラルーシが攻めて来たらどうするん？
ちなみに、使った中古兵器は新品の価値ないからな
大砲でも規定弾数発射したら砲身交換が居る
返す位なら運用実績持った部隊をアグレッサーとかにしてアメリカ軍の訓練相手に貸し出した方が金になる

2022/11/04(金) 11:27:57.22

>>217
そんな状態で武装蜂起した日本・・・

2022/11/04(金) 11:28:13.59

>>251
だったら第三国に売りそうだな。ウクライナを支持するが汚職を考えると
そこまで信用できない。

2022/11/04(金) 11:28:27.13

>>245
ロシアが払うと思えん
結局日本が色々援助することになるんじゃないか
ロシア解体料金と思えばまあ良いけど

2022/11/04(金) 11:28:34.55

やっぱ露助ってクソだわ

ロシアの抗議者たちは、モスクワの英国大使館の前に集まった。
彼らは、ウクライナの都市にミサイルの雨を降らせているロシアの船にドローンボート攻撃を実行する際に、英国がウクライナを支援したとされることに腹を立てている.
https://twitter.com/visegrad24/status/1588346352848998400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/04(金) 11:28:49.00

だから日本なんか知らねえよ
日本の話とか何が楽しいの？
全然興味ないんだけど

2022/11/04(金) 11:29:03.49

>>238
イギリスに残った兵器を1ドル辺り10セント換算で売り渡す超絶ディスカウントしてるから実態は寄付に近かかったはず

2022/11/04(金) 11:29:13.87

蜂起じゃねえｗｗｗ放棄だｗｗｗ
全然逆の意味になっちまう

2022/11/04(金) 11:30:30.49

>>253
それは契約違反になる
破格で売ってもらってるものを転売したらどうなるか子供でも分かるよ

2022/11/04(金) 11:31:21.21

そういえばグリコロ壊した、自動操縦だか遠隔操縦だかの小型挺って魚雷攻撃となにが違うんだろ？
そりゃ目標までのデリバリーは違うだろうけど、守る側からしたら魚雷とほぼ同じ対策で守れるんじゃないの？

2022/11/04(金) 11:31:21.82

ヨーロッパとか征服者が征服されてリベンジしてモンゴルに燃やされて宗教嵐が吹き荒れて
革命とまた征服と大戦争とかの果てに今の立ち位置にいる国ばかりだから短期の視点で見ると失敗する

2022/11/04(金) 11:32:30.20

>>257
１億円の兵器も８００万円ぐらいは払わないといかんのか

そう言わずくれよ　金ねーンだわ　(´・ω・`)

2022/11/04(金) 11:33:28.95

>>255
特に驚くべき所が何も無いな
自分が始めた戦争をアメリカの謀略だのNATOがどうの言ってるぐらいだし

2022/11/04(金) 11:34:13.10

「暗くなる午後6時前後から、経験のない兵士たちがわれわれの陣地に向けて前進を命じられ、ある地点で数分間とどまる」と説明する。こうした兵士が毎晩7、8人前後、ウクライナ部隊に向かってやって来るという。

この作戦が有効ならウクライナ側が劣勢にならないの?

2022/11/04(金) 11:36:49.10

>>254
援助は別でやるやろ
戦争フェーズが終わったら大規模復興支援が始まる
ウクライナは資源もまぁまぁ出るし、小麦と重工業がある。東西の物流の拠点としても重要なんよ
クリミア取り返して橋を切り落としてマリウポリが大規模なハブ港になったら凄いよ
夢物語かもしれんけど、河川を大規模改修してキーウまでスエズマックスが遡上出来るようになったらそれも凄い
そこに一枚噛む為なら多少の投資は充分アリよ

2022/11/04(金) 11:37:08.29

>>259
汚職が多い国だから、予想できるでしょ
今はロシアという圧倒的な敵がいるからそれどころじゃないけど、ロシアが弱体化したら大量の武器、弾薬の行方で揉めること必須

2022/11/04(金) 11:37:32.26

>>256
胡錦濤の話でもするか？

2022/11/04(金) 11:38:42.21

>>240
ラテンアメリカって民主主義選挙の開始時期で考えればヨーロッパの王国よりも歴史が古いんだよね

2022/11/04(金) 11:39:15.00

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-november-3
北西部のケルソン州からロシア軍の一部が撤退しているにもかかわらず、ロシア軍がへルソン市を防衛するかどうかはまだ不明である。
ロシア軍は、ドネツク州西部の攻撃作戦に新たに動員された人員を早々に投入し、
最小限の、作戦上重要ではない領土を獲得しようとした。
ロシアの報道機関は、アレクサンダー・ラピン大将のCMD司令官またはロシア「中央」軍司令官としての解任について、矛盾した混乱した報道を続けている。
ロシア当局は、ザポリジャー原子力発電所をロシアの送電網に近々移行させる条件を整えている可能性がある。
ロシア情報筋によると、ウクライナ軍はクレミンナおよびスヴァトベ方面への反攻作戦を継続中。
ロシア軍は、バフムト、アヴディフカ、ドネツク市周辺での攻撃作戦を継続した。
ロシア軍は、重要な軍事装備の供給において、引き続き顕著な問題に直面している。
ロシア国防省は、密かに動員活動を続けているようである。
ロシアの占領当局は、ケルソン州での強制避難を継続した。

2022/11/04(金) 11:40:19.70

汚職やってたようなのが前回と今回寝返ってロシアについたからパージする機会でもある
EU入るのに監査あるからそこで結果が出るだろう

2022/11/04(金) 11:43:01.11

ドネツク市北西への攻勢に動員兵が投入されて、多数の犠牲者が出ているもよう

2022/11/04(金) 11:43:19.71

>>266
「汚職が多い国だから」ってなんかの印象操作か？
中国の方がよっぽどヤバいけど
そこらへんはゼレンスキーが上手いことやらなあかんとこよ
つまらん横領なんかは米軍でも良くあるし
キャプテンソベルが兵士の私物ひっくり返して桃缶見つけて目くじら立ててたのも、やり過ぎ感は有るけど士官の職務やからな

2022/11/04(金) 11:45:25.34

フランスの鈴木宗男が言ってたカエサルをロシアに売ったとか信じてるやつだろw

2022/11/04(金) 11:46:39.05

>>272
桃缶を盗むってなんかしらんけど、割と悪い事してる感あってええな

2022/11/04(金) 11:53:19.88

ロシアの支配下に入る未来しかウクライナには無い
そうしないとこのままぶん殴られ続ける事になる
戦争が落ち着いても時報のようにミサイルが飛んでくる国になる