ウクライナ情勢758

2022/11/04(金) 20:22:32.07

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢753
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667287988/
ウクライナ情勢754
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667351985/
ウクライナ情勢755
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667391075/
ウクライナ情勢756
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667459679/
ウクライナ情勢757
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667504362/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 23:53:04.18

>>375
https://twitter.com/Faytuks/status/1588496853217124352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/04(金) 23:53:48.53

ナチの犯罪者部隊といいボリシェビキの犯罪者部隊といい、まともな試しがない。
結局規律を軽視する人間に良い軍人は務まらない。

2022/11/04(金) 23:54:07.11

ランセットよりずっと撮影してる偵察型ドローンの方が問題なんだよ
あれを追い払ったらランセットも前線でしか使えなくなる
マジでゲパルトが足らん
同種兵器はアメリカにも無い

2022/11/04(金) 23:54:31.68

>>378
これらしい
https://www.youtube.com/watch?v=Zno5_lbPQEs

2022/11/04(金) 23:55:11.02

というかここに来てるプーアノンはプーチンの演説興味ないのか？

2022/11/04(金) 23:55:21.22

ナチしぐさを続ける限りロシアの末路はナチと同じだろうな。

2022/11/04(金) 23:55:36.69

>>382
映画ちいさな独裁者のモデルになった兵士も戦争犯罪ではなく普通の窃盗で捕まったしね

2022/11/04(金) 23:55:37.93

>>373
こいつは格子付いた病院に隔離しとけ

2022/11/04(金) 23:56:14.78

ワグネルを讃える歌
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1588483463899930626/pu/vid/848x464/k_9C8lAqV4QC8-oI.mp4

こっちはマジで異常
ワグネルって無頼漢の寄せ集めだから、これが国軍にどうやって組み込まれてるのか
法的に説明できるやつがロシア内に居ないんじゃないか実は？

法治国家としてもいかれてきてる可能性がある

2022/11/04(金) 23:57:02.86

ウクライナとポーランドを離反させたいのだろうが大失敗に終わってるな
むしろ同じ国でもいいというぐらい仲良しになってきてる

2022/11/04(金) 23:57:53.38

>>381
議会機能していないな。

2022/11/04(金) 23:58:03.90

>>389
業務委託ｗ

2022/11/04(金) 23:58:19.12

【朗報】　アメリカ「イランを解放する」 [227847468]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667554516/
「解放」って何だよ「解放」って……

2022/11/04(金) 23:59:05.04

>>389
そもそもロシア的にはワグネルのような民間軍事会社は存在しないという扱いだったはず

2022/11/04(金) 23:59:13.06

>>389
プリコジンが減刑とか無罪放免とかを与えれるあたりで、法的に異常なので。もはや法治国家ではない。

2022/11/04(金) 23:59:15.71

たしか人を５人ぐらい食ったやつも戦場いってるんだったな既に

2022/11/05(土) 00:00:01.03

イランて政府が転覆するぐらい政情不安なのか？

2022/11/05(土) 00:02:27.73

>>389
アゾフをdisってた糞親露には是非ワグネルを讃えて頂かないとな
囚人と病人たっぷり混入のワグネルを

2022/11/05(土) 00:02:40.93

囚人兵なんて大量に作るあたりが法治国家では絶対にありえない出来事
ワグネルは何から何まで法の枠外にいる

2022/11/05(土) 00:03:53.83

https://twitter.com/JayinKyiv/status/1588282614632566785?s=20&t=-SCcsiAu6BKaWQ5tlzeuNA

40年物のソ連製フレシェット弾の不発弾が見つかる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 00:04:12.15

開戦前から要塞化されてるルハンスク南部を攻めたら簡単に取れると思い込んでるニュー速民定期的に沸くな
動員兵の集積所になってる事すら知らなさそう

2022/11/05(土) 00:04:24.41

いまのところ、俺たちが知ってる大国で一番縛りが強いのは中国だな

女子大生が習近平のポスターに墨をぶっかけて、その後に行方不明になって、
それから知的障害者になって帰宅したのが、あれが俺がみたなかで一番すごい市民弾圧だわ

ロシアはプーチンのポスター燃やしたら、まず罰金１０万円で、次に懲役５年
でも弁護士はつけられる

イランもおっかない秘密警察がいるけど、こっちは宗教をけがしたら、やっぱり死ぬかもな

2022/11/05(土) 00:05:06.73

>>393
だな。中途半端。
シリアも同時だな。
サウジのご機嫌取りのバイデン。

2022/11/05(土) 00:06:11.95

ウクライナの人口が半減したらしい
もう終わりだよこの国

2022/11/05(土) 00:06:33.82

今回の事で株爆上がりのポーランドさんは欧州の王者になる。独への懲罰は露を片付けた後だろう。

2022/11/05(土) 00:06:36.10

ちな、中国は、民主化運動やってた活動家は日本でも支援してたんだけど、
拉致されて拷問されて、気が狂って帰ってきて、自殺しちゃった

解放されても人格が破壊されて自殺してしまうほど中国の拷問はすさまじい

身動きできない鉄の箱に入れられて、真っ暗ななかで穴から食事を食わされて、５ヵ月過ごすとか、
普通の人間なら死ぬ

2022/11/05(土) 00:08:08.90

ゲパルトとか87式みたいな自走対空機関砲がドローン特効なんて言っても、そんなに数が揃えられない類の兵器だから結局はどうにもならんと思う。ドローンの方が補充も早いから対応しきれずにジリ貧になるだけ

安くてトラックなんかに載せられる廉価版自動対空機関砲みたいな代物を新規に開発した方がマシよ

2022/11/05(土) 00:10:42.57

>>407
RPKでいいかもねｗ

2022/11/05(土) 00:11:07.52

>>406
そう、だからロシアは世界最悪の国ではない
もちろん最低最悪の糞ムーブしまくってるけど国家としては下には下がいる

2022/11/05(土) 00:12:51.44

>>409
たしかにシナに比すればロシアはまだ上品な方ではある

2022/11/05(土) 00:13:21.09

>>324
・今は泥濘期で両軍とも攻めづらい時期
・ウクライナが静かってことは何かを準備しているのではないかと思われる

外野があれこれ言っても無駄だ、クソして寝ろ

2022/11/05(土) 00:14:04.47

>>407
だからケッテンクラート7台に、レーダー機２台、対空砲機２台、火器管制機1台、弾薬燃料運搬機2台で1ユニット作るんよ
戦術データリンクで繋げばいけるはず

2022/11/05(土) 00:17:15.93

収束せぬウクライナ｢停戦｣実現するただ1つの方法
｢ロシアを打ち負かせ｣の視点では情勢を見誤る
https://toyokeizai.net/articles/-/629963?page=2
今年2月24日、プーチンのロシアがウクライナに攻め込み、今日に至っていることは事実です。
ロシア軍の行動は一刻も早く抑制されるべき。私も含め、多くの人はそこに異論はないでしょう。

まずは停戦に持ち込むのが必須。これ以上、罪のない子どもたちや女性、高齢者、意に反して駆り出された戦闘員らの犠牲を増やしてはなりません。
被害の拡大は憎悪の連鎖につながります。プラスは何もありません。

しかし、ウクライナ戦争の本質は、どこにあるか。停戦に向けてはそこを見極めなければならないでしょう。
ゼレンスキーが完全な善で、プーチンが完全な悪とする見方は、一方的なものであり、
プーチンの立場に立てば、この戦争にはプーチンなりの“道理”“正義”があると思います。

――具体的にはどういうことでしょう？
ウクライナ戦争は冷戦崩壊時から押さえていく必要があると思います。

1990年の東西ドイツ統一の際、アメリカのベーカー国務長官は「1インチたりとも」NATOを東方拡大させないと述べ、
ゴルバチョフ大統領も東側の軍事同盟・ワルシャワ条約機構を解体しました。

しかし、NATOの東方拡大は止まらず、2008年には旧ソ連構成国であり、
ロシアと国境を接するウクライナとグルジア（現・ジョージア）をNATOに原則加盟させることが決まってしまいます。

中略

――日本政府や日本の国民ができること、すべきことはあるでしょうか。

命を重視する戦略にウクライナとロシアの双方が転換し、
関係者がこの戦争の出口戦略に向かって共通の知恵を絞るように、関係者すべてに働きかけることです。
とくに、バイデン大統領とゼレンスキー大統領に、です。
やる気になれば、日本外交はそういう対応を取ることができるはずです。
対ロ制裁に追随することだけが対応策ではありません。

2022/11/05(土) 00:17:28.10

>>406
中国四千年の歴史って拷問の歴史でもあるからな
マジで中国の拷問に対する創意工夫の見事さは素晴らしい、見習いたくはないが

2022/11/05(土) 00:17:49.28

やはり戦場に滞空して常に見張るドローンは脅威だな。攻撃用途ではなく監視用の方が厄介過ぎる。

2022/11/05(土) 00:18:06.01

ドローンでロシア有利な停戦の目が出てきたか？
元々ロシアの前線装備はウクライナ5倍だから装備のキルレシオが拮抗し始めるとウクライナは領土を取り戻す能力を急速に失う

2022/11/05(土) 00:19:21.12

>>407
車載型フルオートショットガンとかどうだろう
ドローン相手ならかなり有効だと思うが

2022/11/05(土) 00:20:22.59

>>416
まだそんな願望言ってんの？

2022/11/05(土) 00:21:08.90

>>414
四書五経は政治家なら読んでる人多いよ

中国が恐ろしいのは実利に関連した思考が発達している点で、
拷問が得意なのはその一部が刑事罰に現れてるに過ぎない

マジで日本は潰されると思うよ油断してたら
それもアホが言ってるみたいに、軍隊でなんか攻めてこないから中国ってｗ

銀座のソニービルの周囲なんかほとんど中国人のもんだからね

2022/11/05(土) 00:21:20.50

>>416
停戦してもロシアは守らないのでウクライナは停戦しないよ。

2022/11/05(土) 00:22:56.24

>>413
停戦したところでロシアは守る気はさらさら無く、停戦期間を自軍の再編成に利用して一方的に破棄するのが確定してるのに停戦しろとかキチガイか？

歴史からなにも学んでないのか、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶってやつか？

2022/11/05(土) 00:22:57.92

ロシアが本当に停戦する方法は一つだけある

それはロシア軍より強い存在が停戦合意を監視すること
つまり国連軍ってことになる

でもアメリカは国連軍で担保された停戦をやるつもりがないからね
現実には無理かな

2022/11/05(土) 00:23:39.25

>>412
対空機関砲と統制装置は5トンくらいになるから10トントラックじゃないとキツイよ

さらに電源載せないと砲システムは旋回できないしデータリンクできないし電源用発電機のせると重くなる

レーダーは捜索レーダーと照準レーダーの2種類を準備しなきゃならんから牽引式かトラック車載になる

装軌式三輪なんぞではムリ

2022/11/05(土) 00:23:49.41

プーチンが攻めた結果NATOがさらに拡大したからな
NATOなんかロシアが何もしなければやる気ない組織なのにやる気満々になってしまった

根本の認識がおかしいんだ

2022/11/05(土) 00:24:00.06

ロシアは時間を得ても何も有利にならないと思うんで別にそこは問題じゃない
単純にウクライナにメリットがないというだけの話

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 00:24:00.58

ロシアは最近、国営放送やメドベージェフとかも負けの言葉結構出してきてるから負けるかもって思ってそうだな

メドベージェフももしロシアが負けたらとか言ってたしさ。

2022/11/05(土) 00:24:01.66

>>422
国連軍て何だよｗｗｗｗ
国連という国がどこにある？

2022/11/05(土) 00:24:05.65

>>413
東郷さん！さっきテレビでドン引きされまくってた東郷さんじゃないか！

2022/11/05(土) 00:24:11.19

>>413
追従していないけど？
サハリンとか逃げ道は作っているし
中古車販売もやらせている。

2022/11/05(土) 00:24:24.99

>>423
8輪トラッククラスがいるな
てかパーンツィリやん

2022/11/05(土) 00:25:24.75

>>424
なんていうか、結局のところ「プーチンはボケた」って表現してもいいのかもな
「気が狂った」って言ってもいいかもしれない

論理的な思考も会話もできるのは確かだけど、その論理そのものが決定的におかしくなってる

2022/11/05(土) 00:25:42.97

>>422
中露が安保理で拒否権つかったら国連軍は編成できない

常任理事国の権利は絶対

2022/11/05(土) 00:26:02.74

>>428
キチガイかと思ってたらキチガイだった、うむ

2022/11/05(土) 00:26:59.51

オールインワンで履帯ついてるし対空戦車って便利ねという再認識

2022/11/05(土) 00:27:38.10

別にNATOが勧誘した訳でもないしな。
強いていうならソ連の悪行が祟って東欧は自国の安全のために集団安保を求めただけだし、ウクライナの件でそれは正しかったと実証された訳で。

2022/11/05(土) 00:28:05.41

収束せぬウクライナ｢停戦｣実現するただ1つの方法
｢ロシアを打ち負かせ｣の視点では情勢を見誤る
https://toyokeizai.net/articles/-/629963?display=b

――アメリカのバイデン政権は、ウクライナ問題にどう向き合ってきたのでしょうか。

まさにバイデンこそ、「プーチンは悪、ゼレンスキーは善」という徹底した二元論的立場に立っています。
そのうえで「善のゼレンスキー」と一体化している。それがアメリカの正義です。

実は先ほど話したマイダン革命後の2015年、オバマ政権の副大統領だったバイデンはドイツのミュンヘンで演説し、
ウクライナへの武器を供与することがNATO諸国の道義的義務だと訴え、ウクライナへの軍事支援を約束しました。

ネオコンともつながりのあるバイデンの立場は明確です。アメリカの掲げる自由と民主主義という価値観は絶対的なものであり、
冷戦後の欧州でその価値を実践する場がウクライナだ、と。実践の主体たるアメリカは善、邪魔するロシアは悪だ、と。
大統領に就任してから、その姿勢を明確化していったと言ってよいでしょう。

2022/11/05(土) 00:28:48.01

>>423
VADSで2t弱、ZU-23で1t程度だからどうとでもなるだろ

2022/11/05(土) 00:29:24.16

>>432
いや、俺が言ってるのはロシアが「国連軍が監視するならもう本当に攻めない」って宣言するタイプの停戦のことよ
つまり国連軍の監視はロシアが提案する流れ

2022/11/05(土) 00:29:47.89

>>419
チャイナは台湾を攻めた時点で西側と決裂して全てがグチャグチャになるから無理

せめてプーチン軍が額面通りの強さを発揮してウクライナと西側を圧倒、
かつそれと台湾侵攻を完璧に連動できればワンチャンあったと思うけど、
この情勢で実利もクソもない台湾攻めしようとしてるバカに日本は取れない

2022/11/05(土) 00:30:23.93

>>435
今回の戦争の主因も、ロシアが停戦を呼びかけてもガン無視されてるのも、全部ロシアの身から出た錆なんだよなあ
因果応報というか自業自得というか、やっぱお天道様は見てるんだなって

2022/11/05(土) 00:31:05.96

>>438
国連軍というものがどこにある？
国連職員が軍隊を組織するのか？
国連軍というものが存在しない以上どうやって監視するの？

2022/11/05(土) 00:31:12.91

権力闘争の勝利者はプリコジンあたりだろうが、プーよりタチ悪いからそこはどうしようかね…

2022/11/05(土) 00:31:15.06

https://twitter.com/HopePutinDie/status/1588541841586393088?t=BYUvRrjSJyQfeI1wcByKrA&s=19
これ欲しいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 00:31:43.86

アメリカのM163が砂漠に残ってればいいんだが

2022/11/05(土) 00:31:55.09

>>413
NATOを東方拡大させない、などという約束は実際にはなかったと言われています
ワルシャワ条約機構も盟主であるソ連がなくなって実質空中分解したもので、アメリカと平和を誓って解体したわけではありません

2022/11/05(土) 00:32:56.67

>>417
ショットガンは射程短いんで軍用じゃ出番ないかな
ホビードローンでもカメラの性能良いからかなり上空から中継されたら届かん

2022/11/05(土) 00:33:24.47

>>441
韓国

あそこのアメリカ軍が「国連軍」名乗っちゃったのはソ連の大ポカ

2022/11/05(土) 00:33:29.12

>>441
国際連合軍（こくさいれんごうぐん、英: United Nations Forces）は、国際連合安全保障理事会（安保理）の決議によって組織された国際連合の指揮に服する軍隊を指す。

国際連合憲章の定める強制行動型国連軍（強制軍）[1][2]
朝鮮戦争における「国連軍」 - 国連軍 (朝鮮半島)

2022/11/05(土) 00:33:52.67

>>439
黄色のプーは頭良くないんだ。実利重視なら胡錦濤を切るかよ

2022/11/05(土) 00:34:01.91

そもそも占領地から出ていかないで停戦なんてありえんわ
ウクライナの要求を全部無視して、ロシアの要求だけ通して停戦しろって
それ降伏勧告と同じじゃん

ロシアが主張してる停戦という名の降伏勧告を、
ウクライナは停戦をうけいれろ！とか言ってるやつはマジもんのアホ

2022/11/05(土) 00:34:08.46

>>447
じゃあ韓国にいる国連軍がウクライナに移動するのか？

2022/11/05(土) 00:34:15.87

プリゴジンは国防省を解体してすべてワグネルの社員にする野望

2022/11/05(土) 00:34:27.40

>>438 >>441
国連は自前の軍隊ないんですけど時々国連の軍隊があると思ってる人いますよね

2022/11/05(土) 00:34:43.60

>>438
ロシア軍がウクライナの領土から撤退して出ていった状態での停戦なら
受けてもいいだろうけど、ロシア側はそんな条件のまないだろ？

あ、ウクライナ領土ってドネツクルハンシクとクリミアも入れた形でね

2022/11/05(土) 00:34:47.91

>>443
結構前にネタになってんだな
https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1530521234269667329?t=_z0Pp4hXWlA1oJPRyPnCrg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 00:35:09.56

去年10月だかに「今しかない」とかいって侵攻を唆せた元kgb2人とやらに責任なすりつけてお開きにする算段つけようとしてんのかな

2022/11/05(土) 00:35:10.68

>>449
長期政権に入ったのが凄い気になる
絶対に変になっていくから１０年とか２０年とかやればやるほど

2022/11/05(土) 00:36:30.57

>>423
小型化せずに流用したらそらそうなるわな
固定翼のジェット戦闘機落とすんやないから対空砲もそこまででかいのは要らんやろ

2022/11/05(土) 00:36:51.59

>>452
まぁ、国軍を解体して配下にはおきたかろうな

2022/11/05(土) 00:36:57.63

>>448
だから何？
オレは、ウクライナで監視する国連軍は今現在どこに存在しているのか？て聞いてるんだが。
存在もしてない仮想の軍隊がどうやって監視するんだ？

2022/11/05(土) 00:37:14.76

>>451
国際連合安全保障理事会決議84に書いてないからムリ

2022/11/05(土) 00:37:52.48

>>454
いまは無理だろうけど、必ず停戦合意するか、戦線を凍結する瞬間はやってくる
極論すれば１００万人死ねば、「もうやめよう」ってどっちも言い出すから

ただ問題は凍結するのに絶対的な軍事力でその停戦が担保されてないと
ちょっと柿が木から落ちた音だけで、「撃ってきやがった！？」って再燃してしまう

2022/11/05(土) 00:38:21.37

>>447 >>448
簡単に言うと
安保理で決まった仕事をするために、各国が分担で出した軍隊が集まったのが国連軍ですからね
安保理で決まった仕事だけして、終わったらその都度解散

朝鮮戦争はまだ終わってないので、それ用の国連軍がまだ解散していない

2022/11/05(土) 00:38:21.69

>>458
イスラエルがスマートシューターくれたからとりあえずはそれで

2022/11/05(土) 00:38:34.32

アメリカ軍のM163は配備から外して本土でホコリかぶって保管中か
復帰して供与できるのかな

2022/11/05(土) 00:38:47.97

今しかないと囁いたパトルシェフとボルトニコフの首をいまさら差し出したところで誰も受け取らない
これはロシア全体の問題に他ならない

2022/11/05(土) 00:39:48.48

>>461
でも、あんた447で韓国て言っただろ。
無理なら、韓国には「ウクライナに行く国連軍」はいないてことだろ。
おまえて考える脳みそあるの？

2022/11/05(土) 00:39:54.14

【写真】露軍、南部ヘルソン州ベリスラウ地区を砲撃　住民に死傷者あり
https://twitter.com/ukrinform_jp/status/1588515349158416384?s=46&t=vrcYwz5iq-A7uyC6lQoMCQ

いつの間にかベリスラウ解放されてた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 00:40:42.82

>>462
100万ならあと10倍は闘えるぞ。
宇、露双方にとってこれは絶滅戦争だと解ってないだろ。

2022/11/05(土) 00:41:42.31

あ、M163て探索レーダー積んでないのか

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 00:41:46.37

速報 - 米国はウクライナにさらに 4 億ドルの武器を送ります。
https://twitter.com/disclosetv/status/1588556332579557377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 00:41:52.89

>>423
まともな対空射撃統制はコストも重量もきついので、ドローン自身の出す電波の有無をパッシブに検知するだけの受信機を持って
あとは目視かサーマルスコープで昔ながらの対空射撃するなら現実的な範囲じゃないかなぁ
https://i.imgur.com/aVyfbZO.jpg

2022/11/05(土) 00:42:12.16

>>468
「ベリスラウ地区」な

2022/11/05(土) 00:42:29.68

>>462
そこらへんは戦争終結理論研究の千々和先生にお聞きしたいところですな
でも、いまの目先すぐの話じゃないし

2022/11/05(土) 00:42:32.98

>>464
これ凄いな
小銃歩兵がなんちゃって対空機関砲に早変わりやん
対物ライフルに付けたらどうなるんやろ

2022/11/05(土) 00:44:57.11

>>474
西側的にはしばらくは軍事フェーズで進行して問題ないからそうするだろうしね。

2022/11/05(土) 00:45:43.02

プーチンさん、献花するために、たった数十メートルの距離を防弾自働車で移動してしまう

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1588495332798758912/pu/vid/1280x720/SH5TZ8w1q46zJSAf.mp4

プーチンの暗殺はアメリカ大統領より難しい、というか不可能　(´・ω・`)

2022/11/05(土) 00:45:56.49

>>462
まー、戦後はウクライナにＮＡＴＯ軍が進駐してロシア軍を牽制するパターンかねえ
さすがのロシア軍もＮＡＴＯ軍とは戦いたくなかろう

2022/11/05(土) 00:46:57.76

>>467
弄ってるだけなので
ゴメンね

韓国のなんちゃって国連軍じゃない国連憲章の国連軍は安保理の配下にある軍事参謀委員会がコントロールして各国に軍事力の割当を要求する
もちろんそんなもの機能してない

でもこんな組織ができちゃったら各国のコントロールできないスーパー官僚機構になってロクなことないだろうな
イメージ的にはガンダムの連邦軍

2022/11/05(土) 00:48:52.49

>>479
空想書き込んでるだけですよね

2022/11/05(土) 00:48:54.92

>>477
プーを排除しても第二第三があらわれるだけだから、露の非武装化をするしかないわけでね。