韓国新型戦闘機 KF-21　Part52

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-Yiwm) · 2022/11/04(金) 22:45:23.62

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663753636/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-9ylf) · 2022/11/27(日) 02:11:35.80

>>267
>双発の意味

双発で作るノウハウを得られる
真面目にそれしかない　（ちゃんと頑張って自力で仕上げればだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f08-/Nbd) · 2022/11/27(日) 02:13:21.27

>>270
日本もF-1の前にそんなことしたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b703-RPwI) · 2022/11/27(日) 02:36:54.86

>>272
T-2の前にきっちりと国産設計のT-1を開発してるよ？＞日本
ライセンス生産とかとあわせて割と１から構築してるよ＞日本

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F6YZ) · 2022/11/27(日) 02:39:06.77

>>256
ポラメちゃんの開発はまだまだこれからなのに
もう第６世代機とかどんだけ移り気なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-fcbh) · 2022/11/27(日) 02:49:07.39

ポラメちゃんはまだ400km/h程度しか出せず、音速を超えることすらままならない第1世代機なのに、
第6世代機の開発なんて、大きく出たな。
これはまるで、ヌリ号が次の打ち上げで有人冥王星探査して地球に帰って来るようなもんだ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-tkc8) · 2022/11/27(日) 02:55:09.08

>>269
ありがとう
だとすればインドのデジャスみたいなものか
どう考えても国防の事考えたらKF-16＆F-15Kアップデート一択なんだけどな
主敵が北朝鮮なんだからF-35すらいらんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-RMO3) · 2022/11/27(日) 03:59:36.78

だから航空先進国でもない韓国がF３５Aより高価になる戦闘機を開発する必要があるのかって話になります。
あれ６００機売らないと韓国のいう価格にはならいという資産が出ています。韓国取得分が１２０機程度。４８０機も買う国が多数あるとは思えない。F-３５Aが安くなってます。また中堅国ならスーパーホーネットを買うでしょう。FA／T-５０はよく堕ちてますから韓の戦闘機なんて信頼出来ません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-5VxT) · 2022/11/27(日) 04:28:49.15

FA-50はLM設計でコンポーネントも西側でなにより即納
F-35AやF-16Vは納期長いし高いしで
Mig-29放出してるポーランドにはつなぎとして適してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b703-RPwI) · 2022/11/27(日) 05:37:35.73

>>276
F-35は、一応対中で役に立つけど政治的に韓国は中国に対して強くでれないけど。
>>277
制限なしの機体がほしいけど。韓国だけでは維持ができないだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-BdQ0) · 2022/11/27(日) 05:39:17.08

最終的にはラファールかf16vあたりに乗り換えるんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-RMO3) · 2022/11/27(日) 08:52:05.04

>>277
試算

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5702-Uveu) · 2022/11/27(日) 09:02:08.54

>>277
墜ちるのもそうだけど生還率がなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5702-Uveu) · 2022/11/27(日) 09:06:48.67

>>278
「PL」は即納じゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175b-vvUS) · 2022/11/27(日) 10:56:43.83

>>267
>ならば双発の意味あるのだろうか…
単発で対抗できる大型エンジンはどの国も韓国へは売らなかった
(米国だけね、ロシア製は可能だったかも)
仕方が無いのでF414(無印)の双発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175b-vvUS) · 2022/11/27(日) 11:00:40.78

>>283
>「PL」は即納じゃないだろ
・韓国の現役機体を退役させて、中古を即納
・その後、無制限海外販売権付きで格安でF/A-50PLの権利を譲渡 (一部を初期には韓国で生産)、主要部は米国。元からT-50 (F/A-50)は50%米国生産 (エンジンその他)
・F/A-50PLではレーダーも米国製になり、米国生産比率はあがる。機体製造はポーランド

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F6YZ) · 2022/11/27(日) 12:32:36.80

よくFA-50は墜ちるからKF-21も信頼性がって話になるけど
東南アジアやアフリカみたいな発展途上国は信頼性なんて気にしない
あいつらは何よりも安さだよ
人命の価値も軽いしな
だからひとえにKF-21もどこまで安くできるかにかかってる
そこで韓国お得意の投げ売りってわけだ
収支なんかよりもウリナラ実績の方が大事な連中だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-RMO3) · 2022/11/27(日) 13:15:25.87

だから６００機売らないと韓国が言っているような価格にはならないんだってばさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-0gvj) · 2022/11/27(日) 13:37:19.41

利益考えなければなるでしょいつもみたいに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-K3aa) · 2022/11/27(日) 14:22:21.64

言うてT-4もT-50と同じくらい落ちてるしT-50の事故は殆ど訓練生のヒューマンエラーだったりする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-RMO3) · 2022/11/27(日) 15:03:06.56

https://www.weblio.jp/wkpja/content/T-50+%28航空機%29_事故

ヒューマンエラーねえw
原因は発表されてないじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EqsZ) · 2022/11/27(日) 15:55:33.05

>>289
生還率0%に近い死の練習機なのは否定できんけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175b-vvUS) · 2022/11/27(日) 17:47:45.56

>>289
>T-50の事故は殆ど訓練生のヒューマンエラー
どの事故が訓練生のヒューマンエラーなわけ？
・最初の事故
パイロット = ベテラン士官の単独飛行
何故死んだ = 事故原因不明、丘陵地帯の稜線に突っ込んだ？
最終的な死因は？　脱出しようとイジェクトに入り無人の後席は射出、パイロットの座る前席はなぜか続いて射出されず丘陵に激突。着座のまま死体が確認される
・二番目の事故
パイロット = ベテラン士官(教官クラス) 2名
事故の原因 = 離陸直後のエンジン不調
最終的な経緯　基地への帰投は無理なため、不時着を目指すも市街地があるため河川敷まで頑張ろうとして墜落。後席射出も死亡(ゼロゼロ射出が機能せず)。前席は自動で続いて射出されるはずが、射出されず前席着座のまま墜落

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175b-vvUS) · 2022/11/27(日) 17:49:32.56

・3番目の事故
インドネシア空軍のアクロバットチームが演技失敗
・4番目の事故
韓国空軍のアクロバットチームが航空ショーで離陸失敗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EqsZ) · 2022/11/28(月) 00:21:24.42

韓国のベテランは他国の訓練生並みだって言いたいんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-6qjC) · 2022/11/28(月) 04:28:41.22

>>292
ライトニング2を (ヒロヒト東条英機の暗号解読成功してパールハーバーのリベンジしたのが初代ライトニング) 世界初墜落させて哀れ死亡したジャップ空自みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-6qjC) · 2022/11/28(月) 04:38:21.08

このスレのネトウヨ見ると
ゲーリングと東条英機を、アメリカが戦犯裁判で死刑にしてくれてホント良かったと思うわ

ジャップ達が自分で東条英機を死刑にするなんて絶対無理だし
ヒロヒトヒトラームッソリーニ三国同盟ファシスト枢軸があった国には、今後もアメリカ軍基地があって、ヒロヒト東条英機の時代への回帰やァシスト枢軸復活を阻止して欲しいね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-tkc8) · 2022/11/28(月) 04:42:04.37

>>296
アメリカが日本を無駄に叩き過ぎたツケを世界が払っているのが今この状況
ソ連からロシア、中国がのさばっているのはアメリカの自業自得
朝鮮も日本に併合されたままの方がよほど生きやすい場所だったろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-6qjC) · 2022/11/28(月) 04:50:56.96

ファシスト枢軸復活やヒロヒト東条英機の時代への回帰を阻止するため

ヒロヒトヒトラームッソリーニ三国同盟ファシスト枢軸があった国には、今後もアメリカ軍基地があって欲しい

>>297
東条英機とゲーリングを、アメリカが戦犯裁判で死刑にしてくれてホント良かったよ、君みたいなのが居るから
ジャップ達が自分で東条英機を死刑にするなんて無理だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-6qjC) · 2022/11/28(月) 04:54:46.87

アメリカ軍基地の存在は
ヒロヒトヒトラームッソリーニ三国同盟の時代への回帰の抑止力になっていて、実に良い事だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-tkc8) · 2022/11/28(月) 05:30:50.51

>>298
あんた見たいのがいなくなる方が良いわ
日本はアジアの解放者ってのを忘れるなよ
まあ何言っても聞くこと無いだろうから頑張って世間の底辺で生きていってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-GS44) · 2022/11/28(月) 06:43:15.22

朝鮮は自分では何もせずにアメリカに独立させてもらっただけの無能だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EqsZ) · 2022/11/28(月) 07:56:47.42

朝鮮人が事実を指摘されて激怒してるw ダサすぎるなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-FHoj) · 2022/11/28(月) 11:03:46.70

>>296
ロスチャイルド仲間&朝鮮人工作員は処刑せんやろうな
わざわざ核兵器撃たせて実験台として日本人を差し出した皇族とか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/28(月) 11:10:01.12

臆病者の朝鮮男と違ってたかが核の一発や二発でいつまでもごちゃごちゃ言う女々は日本にはおりませんので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-FHoj) · 2022/11/28(月) 15:43:07.22

>>304
隠蔽朝鮮人w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-K3aa) · 2022/11/28(月) 22:49:56.86

https://grandfleet.info/japan-related/joint-development-of-the-next-generation-fighter-may-develop-into-a-new-japan-british-alliance/
英国のFinancial Times紙は27日「次期戦闘機の共同開発は新たな日英同盟に発展する可能性がある」と主張したが、次期戦闘機に対する日本の民族主義的な感情論は想像以上に強いと付け加えている。

FT紙は「次期戦闘機に対する日本の民族主義的な感情論は想像以上に強く、米国当局との協議は中国の脅威に対抗するため戦闘機を開発するという根本を忘れて『誰が戦闘機を開発するのか？』『誰が開発パートナーであるべきなのか？』という問題にすり替わってしまい、開発した技術の主権を重視する日本が英国との協力を選択した」と明かしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-K3aa) · 2022/11/28(月) 22:50:47.92

>>306
米海軍の元上級将校は日本の次期戦闘機を巡る交渉について「この戦闘機に関する協議がどれだけの虚勢や国家意識が絡んでいるか、どんなに強調しても足りないほどだ」と証言、さらに日本当局との協議に直接関与した米企業の関係者は「（日本との協議中に）この戦闘機を何故作るのかという根本的な理由を忘れているように見えることがあったし、強化された中国軍の脅威に対抗するための装備が必要だという考えが抜け落ちていた。ただ『誰が戦闘機を開発するのか？』『誰が開発パートナーであるべきなのか？』という問題にすり替わってしまった」と述べている。

どこの国も民族主義は止めらんねぇんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-fcbh) · 2022/11/28(月) 22:56:25.71

アメリカもイギリスも余計な口を出すな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-RPwI) · 2022/11/28(月) 23:18:21.17

>>307
それ結局さぁ、「いざというときに米国が頼みになるのか？」という根本的な点で信用が揺らいでるからじゃねぇの？って視点がないのがな
米国がF-22を当初予定数配備して、さらに日本にも売ってりゃここまで話はこじれなかったと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-3d52) · 2022/11/28(月) 23:22:08.59

どちらも日本の金に集ることしか頭にないからこうなってるんだが。
ブリカスに日本の要求に答える技術力はもうない。
アメカスにもどの国の要求に対応出来る機体を製造する国力もない。

だからこそスケジュール度外視、ぶっつけ本番なテンペストや議会承認通るかすら微妙、コストは青天井のF-22焼き増しプランとか意味不明な提案するんだよ。

難癖つけたいならまずスケジュール含め日本の要求に応じたプランもってこい。話はそれからだ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F6YZ) · 2022/11/29(火) 01:35:22.06

開発の主導権は民族主義なんて関係なく大事よ
でないとF-2の時みたくアメリカ様の許可が無いと
改修もままならない事態になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-sCs4) · 2022/11/29(火) 05:30:03.37

>>311
アメって自分たちの技術囲い込みがデフォだから、それがアメの「民族主義」だって分かってないんだよ。日本はアメの民族主義に囚われたくないだけともいえるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-L3uZ) · 2022/11/29(火) 07:04:55.00

>>306
グローバリストのFTだから米と共同開発しないのはナショナリズムだ！というけど
実際アメリカが技術出さないからアメリカと共同開発しても2線級の型落ちしか出来ない
現にブラックボックスだらけのF-22改しか提案してこなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-J0r1) · 2022/11/29(火) 07:18:20.41

ドローン万能論はほっとけよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GtUr) · 2022/11/29(火) 08:23:16.02

>>307
F-2のライン止めたくせに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-WQcZ) · 2022/11/29(火) 08:43:29.25

民族主義と言うよりはF-2の教訓だよな
最終的にはそっちの都合でラインも止められたし
次にこの教訓活かせないほうがアホだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-L3uZ) · 2022/11/29(火) 09:03:08.45

そもそも相手のイギリスもF-35でアメリカにやられたからテンペストがあるし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/29(火) 09:41:43.45

岸田がGDP比2％への増額指示したのか

これでF-3の開発費も確保
また日英（伊）協力は日本が主導権を握ることで確定かな
そこまで強硬に主導権を要求してアメリカを蹴った日本が
イギリスには優しくそれを預けてくれるなんてはずもなく
（しかもイギリスの国防費はスナク政権で減少する）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-L3uZ) · 2022/11/29(火) 09:56:51.71

岸田が提示したのは安保関連だから以前報道された通り海保と恩給と研究その他込み込みの費用だから今の基準なら1.5%-1.7%相当じゃない？

総額40兆円程度と言われる次の中期防では反撃能力と宇宙とサイバーの整備強化に合計10兆円使うし
継戦能力の強化もあるし、海自もアショア艦作りながら次期DDといずも型の空母戦力化があるから、F-3は共同開発にしないと足りない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/29(火) 10:07:26.26

増額どころか大幅減額されるイギリスが主導権を握ることはもはや不可能ということだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-L3uZ) · 2022/11/29(火) 10:09:07.73

F-3スレでも指摘されてるけど、テンペスト計画大幅減額のソースは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/29(火) 10:13:04.88

軍事費の話なんだけど文脈が読めない馬鹿なのかな？
巣に籠もってろよほんと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-L3uZ) · 2022/11/29(火) 10:17:48.21

ソースがないんだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/29(火) 10:29:27.38

馬鹿で草

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-L3uZ) · 2022/11/29(火) 10:37:48.62

ソースがないこと指摘されると逆ギレして逃げる
ダサ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-RMO3) · 2022/11/29(火) 12:31:20.56

これは恥ずかしいw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/29(火) 14:06:33.92

敵が全員同一人物に見える病気だから仕方がない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-L3uZ) · 2022/11/29(火) 14:19:02.38

で、テンペスト計画が大幅に減額されたソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-GS44) · 2022/11/30(水) 06:04:01.98

>>311
>>312
言ってることはロシアがウクライナはナチスとか吹かしてるのと同じなんで
最終的に行きつく先も同じと見るべきで日本はどうするかってのが問題やね
そもそも過去の貿易戦争自体、自分の勢力圏の国の発展に怯えて
喧嘩を吹っ掛けて甚大な被害を与えるも自分の被害もでかすぎて作戦失敗、
という今のウクライナ-ロシア戦争を先取りしてたような展開やし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aaa-4FAg) · 2022/12/03(土) 16:59:58.30

https://www.egypttoday.com/Article/1/121028/Egypt-signs-deal-with-Korea-Aerospace-Industries-to-manufacture-warplanes
(´･ω･`)手に入れやすい西側の兵器という、昔のフランスのような立ち位置か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Rh5z) · 2022/12/04(日) 00:46:58.73

エジプトのK9って金払わなくて良いような条件で問題になってたけど、さらにT-50も買うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/04(日) 22:21:33.36

>>331
朝鮮飛行機を買う、とは読めないが

エジプトが自国で高度練習機を内製化するための技術交換協定に過ぎない

おそらく、K9のオマケの一環なんだろ

でもイスラエルあたりは黙ってないんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-/YgA) · 2022/12/04(日) 22:43:49.52

エジプトとイスラエルは平和条約をむすんでますよ。そのためのサダト大統領が暗殺されましたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/05(月) 01:37:26.85

>>333
だったら軍事機密だだもれでいい、とはならんだろ？

インドネシアとのジョイベンにすら難色示したんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b3-RXjv) · 2022/12/05(月) 04:47:11.17

>>334
言うほどダダ漏れして困るような技術か？T-50&KF-21？？？ってのは口を緘して黙っとく、ぜったい言わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/05(月) 06:20:25.66

>>335

本体は、な

ただ載っけてるレーダーとかも朝鮮なら勝手に技術内容を「教え」かねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6ad-/YgA) · 2022/12/05(月) 10:22:48.40

金正恩から金塊を強奪した強者がいるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/07(水) 00:47:07.91

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/favorable-to-us-vietnam-considering-kf-21-after-agreeing-to-strengthen-ties-with-south-korea/
Radio Free Asiaは「韓国からベトナムへの投資と武器売却が拡大する可能性があり、ベトナムはKF-21の調達を検討している」と報じている。

アメリカ陸軍戦略大学のザカリー･アブザ教授は「武器調達の多角化を進めるベトナムと韓国の関係強化は防衛産業における二ヶ国間関係にも変化を与える可能性があり、ベトナムは韓国から退役済みの浦項級コルベットやKF-21の調達を検討している。特にロシア製戦闘機を入手するのが難しくなっているためSu-35と同価格帯のKF-21は武器調達の多角化にも役立つ。もし韓国がベトナムと技術移転や共同生産で合意すればベトナムの安全保障政策に大きな変化が生じるかもしれない」と述べている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/07(水) 00:50:21.82

>>338
以前から露防衛産業の孤立を狙っていたため「韓国との関係強化でベトナムのロシア依存が低下するなら大歓迎」という意味

Radio Free Asiaはベトナム国家大学のフイン･タム･サン教授の指摘を引用して「ベトナムは日本ではなく韓国と関係を強化することで中国との不要な摩擦を避けたいと考えている」と指摘している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/07(水) 00:50:59.42

>>339
サン教授は「日本は中国の主張と真っ向から衝突する米国との関係を強化しているため、ベトナムが日本との関係をこれ以上強化すると中国との関係に無用な波風を立てる可能性がある」と説明して、ベトナムの指導者にとって「これは避けなければならない」と付け加えている

日本は防衛装備品の輸出を可能とする防衛装備品･技術移転協定をベトナムと締結して装備品の輸出（T7マリーンと三井E&S造船が共同でベトナム海軍や沿岸警備隊向けの艦艇建造を進めている）を狙っているが、Radio Free Asiaの指摘が真実なら装備品の性能やオフセットがどうこうという以前の問題＝政治的･外交的な立ち位置に起因した事情が絡んでベトナムへの装備品の輸出は難しいのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ baa5-sWmA) · 2022/12/07(水) 05:16:03.64

Su-35とポラメの値段同程度なの？
とても無理っしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-/YgA) · 2022/12/07(水) 18:15:48.51

<丶｀∀´> ウリナラ兵器は日製兵器より優れているから売れるニダ！？
https://news.yahoo.co.jp/articles/1eb4d66d35db49b6781b081ab0fd09cd82d2b794

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-7R2H) · 2022/12/07(水) 19:44:45.06

無料でプレゼントしてるからでね？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-7/+2) · 2022/12/08(木) 04:45:04.34

ベトナムのような発展途上国向けの機体を
開発するという着眼自体悪くないと思う
問題はそこまで安く出来るかどうかだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-+Ne/) · 2022/12/08(木) 05:07:19.06

>>344
機体値切り倒してエンジンやらレーダーやらバラ売りしたら儲け出るかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-U8Ja) · 2022/12/08(木) 09:23:43.86

>>338
ベトナムはテジャスMark２買うような気がするがなぁ

韓国は中国に忖度してステルス風味機売れないと思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-0UiV) · 2022/12/08(木) 10:23:21.07

>>346
>ベトナムはテジャスMark２
初飛行2023年予定、IOCはそれ以降なので、↑これは無さそう。
ロシアはSu-75売り込み中(航空ショーでLaunch customerらしいと発表のみ、ウクライナ戦争でSu-75開発は停滞か?)。
テジャスMk2の有利なポイントは：
1) 東側兵装対応(ベトナムにはとても良い)、
2) 西側兵装はイスラエル製のみ(調達への政治的制約は少ないかも)
ぐらいですね
ラファールの中古とか、もしフランスにブツが残っていればあるかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-li8R) · 2022/12/08(木) 11:10:45.50

https://m.blog.naver.com/PostView.naver?blogId=rgm84d&logNo=222943689427&navType=by
KF-21＆FA-50向け韓国型空対空ミサイル開発状況

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d410-Jq6u) · 2022/12/08(木) 22:06:50.39

KF21は搭載できるミサイルはもう確定してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4642-JR2u) · 2022/12/08(木) 22:32:31.30

サイドワインダーとスパローが搭載出来れば十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a45f-SeIF) · 2022/12/08(木) 22:54:43.90

アムラームはいらんのん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 745b-0UiV) · 2022/12/08(木) 22:56:38.82

>>349
>KF21は搭載できるミサイル
空対空は欧州のミーティア(政府間合意・メーカー契約済み)とIRIS-T(正式交渉入りの発表のみで続報無し)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/08(木) 23:02:06.87

空対空は当初ミーティアとIRIS-T、30年代に入るまでに国産中AAM短AAMを開発・統合する計画を組みたいみたいね
要素研究レベルでは既にAIM-9XやIRIS-Tを超えるシーカーセンサーはあるみたいだからそれをどうミサイルと言う集合体に組み上げるかが課題らしい
あと中AAMに関してはロケットブースター部分に空軍がかなり過大な要求(米中欧の20年代後半以降に実戦配備される中AAMと同等の物)をしｂﾄてまだ研究中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-HKKA) · 2022/12/08(木) 23:09:04.08

>>353
ただただダメな予感しかしない…。

例のごとく悲惨な命中率やら、飛ばないやら、
終いにゃ明後日に飛んでったやら…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 745b-0UiV) · 2022/12/08(木) 23:11:47.96

>>350
>サイドワインダーとスパローが
米製兵器の搭載は自由落下爆弾以外は全て拒否されている(正式には機体完成後に交渉は再開するかも)
設計段階でミサイルの情報を全部受領して、どこかに情報転売とか、スパイに情報盗まれるのを警戒されていた　(←公式な解釈、まぁ韓国は戦闘機は開発せず・買え！が米国の意思でしょう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 745b-0UiV) · 2022/12/08(木) 23:13:59.07

>>353
>空軍がかなり過大な要求
日英で研究中のJNAAM並みを要求みたいですね
Python(AMRAAMの１世代落ち)で良いのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Rh5z) · 2022/12/08(木) 23:18:24.98

>>353
言ったら50%開発完了だからとりあえず言ってみたんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/09(金) 00:04:43.32

>>356
AIM-120C-7なら買えるからそれより性能的に劣ってたら意味が無いって理由なんで7~8年後に実用化なら理想はAIM-260と同等、最低でもAIM-120D以上が要求になるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/09(金) 00:36:34.37

で、年も暮れだが、KF21のテストフライトは続報なしか？

未だにあの後飛んでないなら、失敗なんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/09(金) 01:19:27.10

ポーランドがKF-21開発に参加の意向だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/09(金) 01:30:44.66

https://thekoreanews.com/detail.php?number=95690&thread=25r05
12月6日に2号機がテストフライトしたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/09(金) 01:43:16.33

>>361
2号機はも少し前に200ノットで飛んでた気がする

別の「2号」なのか？

速度の記述がないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/09(金) 01:47:20.95

2号機フライトの続報だな

単に報道ないだけで、低速フライトの数は重ねてるのかもな

ポーランドの「開発参加」って未完成だってことかよ笑

また揉めそうだな、ポーランドは朝鮮慣れしてないだけだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-7/+2) · 2022/12/09(金) 03:45:51.93

ポーランドって実は結構バカなんじゃないかって気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/09(金) 04:59:50.82

>>364
ポーランドは大の親日国

朝鮮はそれを利用している

兄弟国だから同じようなもんだ、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ baa5-sWmA) · 2022/12/09(金) 07:18:09.85

国産のAAM-4と5とは違って
KF21専用にミーティアとIRIS-T用意するのは兵站上厳しい
新規開発してもF-35に適合させるのほぼ無理
JNAAMは英国なので適合されるだろうしF-15やF-2は搭載改修されそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-li8R) · 2022/12/09(金) 09:40:42.96

https://grandfleet.info/european-region/polands-largest-defense-industry-company-wants-to-join-kf-21-program/
ポーランド｢韓国か、死か｣

元ポーランド軍人のヤーチ下院議員が「KF-21のアップグレードバージョンがKF-21PLとして共同生産される可能性がある」と発言していたが、同国最大の防衛産業企業PGZの会長まで「KF-21プログラムへの参加」に言及して注目を集めている。

ワルシャワで韓国メディアの取材に応じたフバワーク会長は「KF-21プログラムに参加できるなら素晴らしいことで、韓国側がポーランドに一定の作業範囲を任してくれれば光栄だ。同機の構成部品を製造する拠点をポーランドに建設してくれればEU加盟国として周辺諸国にKF-21の採用を強く後押しできる」と明かしたため、韓国では「ポーランド側の立場ある人間が初めて『プログラム参加の意思』を公の場で口にした。ポーランドがKF-21の欧州進出における主要パートナーになるかもしれない」と報じている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-li8R) · 2022/12/09(金) 09:45:33.14

>>367
現在、韓国製装備品にはノルウェー、ルーマニア、チェコ、スロバキア、フィンランドといった国々が長い列を作っており、これらの国々は防衛産業基盤が充実しているため必要なコンピテンシーを迅速に構築する試練から逃げれば、韓国製装備品の欧州におけるバブになるという構想を他の国に奪われ、ポーランドには自国向けのオーバーホール程度しか仕事が残らないかもしれない。

そうならないためには韓国との協力関係を可能な限り相互利益の原則に基づいたものに仕上げ、ポーランドが韓国製装備品の欧州におけるバブとして機能するようにならなければならず、他の欧州諸国も韓国との防衛産業協力に関心を持っているため、とにかくポーランドはK2PL、K9PL、Chunmooの製造施設や保守拠点（FA-50は保守拠点のみ）を一刻も早く立ち上げて稼働させる必要があり「産業界は今回のチャンスを絶対に逃してはダメだ」と警告している。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-4FAg) · 2022/12/09(金) 09:47:13.49

防衛産業の衰退化の構造的問題は「輸出が出来ないから」「数が作れないから」は短絡的な見方に思えます。
国内需要だけでは数が作れないから輸出に活路を見いだす、それも民間任せにしないで政府が主導してやる。
意気込みとしては宜しいのですが、その前にまず反省すべき事があるのでは無いでしょうか？

自衛隊に長く寄り添って来たメーカーは目先の利益だけで製品を作って来た訳ではありません
高かろう、悪かろうな製品作りを故意にして来たわけでもありません、国防への協力と言う理念の元、少しでも
良い物を作ろうと努力して来ました（データ改竄とか例外はありますが、、まあ粗悪な人間はどこにでも湧きます）
輸出を防衛産業復活の切り札のように扱いますが、輸出が出来れば数が作れてメーカーも仕事が確保出来て潤うと
官僚が本気で絵が描いているなら大甘です

国際市場で鍛えられた海外メーカーに温室育ちの国内メーカーが勝負するには膨大な設備投資と人材育成と
ノウハウの蓄積が必要です、種を撒いて芽が出て育つまでのコストをいったい誰が負担するんでしょう？
国が全面的に補助して頂けるのですか？
そのレベルに到達するのにどれだけ血の滲む努力が必要かを、官僚の方々はお分かりなんでしょうか？
やってみてダメだ売れない、政府は旗振りしただけ、かかった投資は民間丸投げでは目も当てられませんよ

国内防衛産業メーカーが次々と撤退して行く背景は、単に投資に対して利益が見合わないからだけではありません
それは今までもそうだったのです。
近年の調達改革において、ニッチな分野でありながら民生感覚での過度な競争原理の導入、競争入札絶対による価格低減
この成果主義への憤りではありませんか？
長年、現場と協力し合って培って来たノウハウや国防へ協力意識が蔑ろにされ、価格さえ安ければ新参メーカーに受注をさらわれる
この憤りではありませんか？、そして現場は安かろう悪かろうな装備品を与えられて苦労するのです

輸出に血眼になる前に、まず過度な競争入札制度を見直して指名制の復活やら、メーカーが生産部門を維持出来る適正価格
への見直しをやるすべきでしょう。何事も過ぎたるは及ばざるが如しです、極端は方向へ走るのが良くないのです
まず足下から見直さないと海外メーカーなどには到底太刀打ち出来ませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Rh5z) · 2022/12/09(金) 10:39:50.91

韓国か死か

死ぬよかマシだができれば取りたくない手段ってのは分かってるんだなw

韓国新型戦闘機 KF-21 Part52

韓国新型戦闘機 KF-21　Part52