韓国新型戦闘機 KF-21　Part52

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-Yiwm) · 2022/11/04(金) 22:45:23.62

!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663753636/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-GS44) · 2022/11/28(月) 06:43:15.22

朝鮮は自分では何もせずにアメリカに独立させてもらっただけの無能だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EqsZ) · 2022/11/28(月) 07:56:47.42

朝鮮人が事実を指摘されて激怒してるw ダサすぎるなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-FHoj) · 2022/11/28(月) 11:03:46.70

>>296
ロスチャイルド仲間&朝鮮人工作員は処刑せんやろうな
わざわざ核兵器撃たせて実験台として日本人を差し出した皇族とか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/28(月) 11:10:01.12

臆病者の朝鮮男と違ってたかが核の一発や二発でいつまでもごちゃごちゃ言う女々は日本にはおりませんので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-FHoj) · 2022/11/28(月) 15:43:07.22

>>304
隠蔽朝鮮人w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-K3aa) · 2022/11/28(月) 22:49:56.86

https://grandfleet.info/japan-related/joint-development-of-the-next-generation-fighter-may-develop-into-a-new-japan-british-alliance/
英国のFinancial Times紙は27日「次期戦闘機の共同開発は新たな日英同盟に発展する可能性がある」と主張したが、次期戦闘機に対する日本の民族主義的な感情論は想像以上に強いと付け加えている。

FT紙は「次期戦闘機に対する日本の民族主義的な感情論は想像以上に強く、米国当局との協議は中国の脅威に対抗するため戦闘機を開発するという根本を忘れて『誰が戦闘機を開発するのか？』『誰が開発パートナーであるべきなのか？』という問題にすり替わってしまい、開発した技術の主権を重視する日本が英国との協力を選択した」と明かしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-K3aa) · 2022/11/28(月) 22:50:47.92

>>306
米海軍の元上級将校は日本の次期戦闘機を巡る交渉について「この戦闘機に関する協議がどれだけの虚勢や国家意識が絡んでいるか、どんなに強調しても足りないほどだ」と証言、さらに日本当局との協議に直接関与した米企業の関係者は「（日本との協議中に）この戦闘機を何故作るのかという根本的な理由を忘れているように見えることがあったし、強化された中国軍の脅威に対抗するための装備が必要だという考えが抜け落ちていた。ただ『誰が戦闘機を開発するのか？』『誰が開発パートナーであるべきなのか？』という問題にすり替わってしまった」と述べている。

どこの国も民族主義は止めらんねぇんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-fcbh) · 2022/11/28(月) 22:56:25.71

アメリカもイギリスも余計な口を出すな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-RPwI) · 2022/11/28(月) 23:18:21.17

>>307
それ結局さぁ、「いざというときに米国が頼みになるのか？」という根本的な点で信用が揺らいでるからじゃねぇの？って視点がないのがな
米国がF-22を当初予定数配備して、さらに日本にも売ってりゃここまで話はこじれなかったと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-3d52) · 2022/11/28(月) 23:22:08.59

どちらも日本の金に集ることしか頭にないからこうなってるんだが。
ブリカスに日本の要求に答える技術力はもうない。
アメカスにもどの国の要求に対応出来る機体を製造する国力もない。

だからこそスケジュール度外視、ぶっつけ本番なテンペストや議会承認通るかすら微妙、コストは青天井のF-22焼き増しプランとか意味不明な提案するんだよ。

難癖つけたいならまずスケジュール含め日本の要求に応じたプランもってこい。話はそれからだ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F6YZ) · 2022/11/29(火) 01:35:22.06

開発の主導権は民族主義なんて関係なく大事よ
でないとF-2の時みたくアメリカ様の許可が無いと
改修もままならない事態になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-sCs4) · 2022/11/29(火) 05:30:03.37

>>311
アメって自分たちの技術囲い込みがデフォだから、それがアメの「民族主義」だって分かってないんだよ。日本はアメの民族主義に囚われたくないだけともいえるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-L3uZ) · 2022/11/29(火) 07:04:55.00

>>306
グローバリストのFTだから米と共同開発しないのはナショナリズムだ！というけど
実際アメリカが技術出さないからアメリカと共同開発しても2線級の型落ちしか出来ない
現にブラックボックスだらけのF-22改しか提案してこなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-J0r1) · 2022/11/29(火) 07:18:20.41

ドローン万能論はほっとけよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GtUr) · 2022/11/29(火) 08:23:16.02

>>307
F-2のライン止めたくせに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-WQcZ) · 2022/11/29(火) 08:43:29.25

民族主義と言うよりはF-2の教訓だよな
最終的にはそっちの都合でラインも止められたし
次にこの教訓活かせないほうがアホだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-L3uZ) · 2022/11/29(火) 09:03:08.45

そもそも相手のイギリスもF-35でアメリカにやられたからテンペストがあるし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/29(火) 09:41:43.45

岸田がGDP比2％への増額指示したのか

これでF-3の開発費も確保
また日英（伊）協力は日本が主導権を握ることで確定かな
そこまで強硬に主導権を要求してアメリカを蹴った日本が
イギリスには優しくそれを預けてくれるなんてはずもなく
（しかもイギリスの国防費はスナク政権で減少する）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-L3uZ) · 2022/11/29(火) 09:56:51.71

岸田が提示したのは安保関連だから以前報道された通り海保と恩給と研究その他込み込みの費用だから今の基準なら1.5%-1.7%相当じゃない？

総額40兆円程度と言われる次の中期防では反撃能力と宇宙とサイバーの整備強化に合計10兆円使うし
継戦能力の強化もあるし、海自もアショア艦作りながら次期DDといずも型の空母戦力化があるから、F-3は共同開発にしないと足りない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/29(火) 10:07:26.26

増額どころか大幅減額されるイギリスが主導権を握ることはもはや不可能ということだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-L3uZ) · 2022/11/29(火) 10:09:07.73

F-3スレでも指摘されてるけど、テンペスト計画大幅減額のソースは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/29(火) 10:13:04.88

軍事費の話なんだけど文脈が読めない馬鹿なのかな？
巣に籠もってろよほんと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-L3uZ) · 2022/11/29(火) 10:17:48.21

ソースがないんだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/29(火) 10:29:27.38

馬鹿で草

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-L3uZ) · 2022/11/29(火) 10:37:48.62

ソースがないこと指摘されると逆ギレして逃げる
ダサ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-RMO3) · 2022/11/29(火) 12:31:20.56

これは恥ずかしいw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7E5L) · 2022/11/29(火) 14:06:33.92

敵が全員同一人物に見える病気だから仕方がない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-L3uZ) · 2022/11/29(火) 14:19:02.38

で、テンペスト計画が大幅に減額されたソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-GS44) · 2022/11/30(水) 06:04:01.98

>>311
>>312
言ってることはロシアがウクライナはナチスとか吹かしてるのと同じなんで
最終的に行きつく先も同じと見るべきで日本はどうするかってのが問題やね
そもそも過去の貿易戦争自体、自分の勢力圏の国の発展に怯えて
喧嘩を吹っ掛けて甚大な被害を与えるも自分の被害もでかすぎて作戦失敗、
という今のウクライナ-ロシア戦争を先取りしてたような展開やし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aaa-4FAg) · 2022/12/03(土) 16:59:58.30

https://www.egypttoday.com/Article/1/121028/Egypt-signs-deal-with-Korea-Aerospace-Industries-to-manufacture-warplanes
(´･ω･`)手に入れやすい西側の兵器という、昔のフランスのような立ち位置か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Rh5z) · 2022/12/04(日) 00:46:58.73

エジプトのK9って金払わなくて良いような条件で問題になってたけど、さらにT-50も買うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/04(日) 22:21:33.36

>>331
朝鮮飛行機を買う、とは読めないが

エジプトが自国で高度練習機を内製化するための技術交換協定に過ぎない

おそらく、K9のオマケの一環なんだろ

でもイスラエルあたりは黙ってないんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-/YgA) · 2022/12/04(日) 22:43:49.52

エジプトとイスラエルは平和条約をむすんでますよ。そのためのサダト大統領が暗殺されましたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/05(月) 01:37:26.85

>>333
だったら軍事機密だだもれでいい、とはならんだろ？

インドネシアとのジョイベンにすら難色示したんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b3-RXjv) · 2022/12/05(月) 04:47:11.17

>>334
言うほどダダ漏れして困るような技術か？T-50&KF-21？？？ってのは口を緘して黙っとく、ぜったい言わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/05(月) 06:20:25.66

>>335

本体は、な

ただ載っけてるレーダーとかも朝鮮なら勝手に技術内容を「教え」かねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6ad-/YgA) · 2022/12/05(月) 10:22:48.40

金正恩から金塊を強奪した強者がいるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/07(水) 00:47:07.91

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/favorable-to-us-vietnam-considering-kf-21-after-agreeing-to-strengthen-ties-with-south-korea/
Radio Free Asiaは「韓国からベトナムへの投資と武器売却が拡大する可能性があり、ベトナムはKF-21の調達を検討している」と報じている。

アメリカ陸軍戦略大学のザカリー･アブザ教授は「武器調達の多角化を進めるベトナムと韓国の関係強化は防衛産業における二ヶ国間関係にも変化を与える可能性があり、ベトナムは韓国から退役済みの浦項級コルベットやKF-21の調達を検討している。特にロシア製戦闘機を入手するのが難しくなっているためSu-35と同価格帯のKF-21は武器調達の多角化にも役立つ。もし韓国がベトナムと技術移転や共同生産で合意すればベトナムの安全保障政策に大きな変化が生じるかもしれない」と述べている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/07(水) 00:50:21.82

>>338
以前から露防衛産業の孤立を狙っていたため「韓国との関係強化でベトナムのロシア依存が低下するなら大歓迎」という意味

Radio Free Asiaはベトナム国家大学のフイン･タム･サン教授の指摘を引用して「ベトナムは日本ではなく韓国と関係を強化することで中国との不要な摩擦を避けたいと考えている」と指摘している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/07(水) 00:50:59.42

>>339
サン教授は「日本は中国の主張と真っ向から衝突する米国との関係を強化しているため、ベトナムが日本との関係をこれ以上強化すると中国との関係に無用な波風を立てる可能性がある」と説明して、ベトナムの指導者にとって「これは避けなければならない」と付け加えている

日本は防衛装備品の輸出を可能とする防衛装備品･技術移転協定をベトナムと締結して装備品の輸出（T7マリーンと三井E&S造船が共同でベトナム海軍や沿岸警備隊向けの艦艇建造を進めている）を狙っているが、Radio Free Asiaの指摘が真実なら装備品の性能やオフセットがどうこうという以前の問題＝政治的･外交的な立ち位置に起因した事情が絡んでベトナムへの装備品の輸出は難しいのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ baa5-sWmA) · 2022/12/07(水) 05:16:03.64

Su-35とポラメの値段同程度なの？
とても無理っしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-/YgA) · 2022/12/07(水) 18:15:48.51

<丶｀∀´> ウリナラ兵器は日製兵器より優れているから売れるニダ！？
https://news.yahoo.co.jp/articles/1eb4d66d35db49b6781b081ab0fd09cd82d2b794

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-7R2H) · 2022/12/07(水) 19:44:45.06

無料でプレゼントしてるからでね？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-7/+2) · 2022/12/08(木) 04:45:04.34

ベトナムのような発展途上国向けの機体を
開発するという着眼自体悪くないと思う
問題はそこまで安く出来るかどうかだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-+Ne/) · 2022/12/08(木) 05:07:19.06

>>344
機体値切り倒してエンジンやらレーダーやらバラ売りしたら儲け出るかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-U8Ja) · 2022/12/08(木) 09:23:43.86

>>338
ベトナムはテジャスMark２買うような気がするがなぁ

韓国は中国に忖度してステルス風味機売れないと思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-0UiV) · 2022/12/08(木) 10:23:21.07

>>346
>ベトナムはテジャスMark２
初飛行2023年予定、IOCはそれ以降なので、↑これは無さそう。
ロシアはSu-75売り込み中(航空ショーでLaunch customerらしいと発表のみ、ウクライナ戦争でSu-75開発は停滞か?)。
テジャスMk2の有利なポイントは：
1) 東側兵装対応(ベトナムにはとても良い)、
2) 西側兵装はイスラエル製のみ(調達への政治的制約は少ないかも)
ぐらいですね
ラファールの中古とか、もしフランスにブツが残っていればあるかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-li8R) · 2022/12/08(木) 11:10:45.50

https://m.blog.naver.com/PostView.naver?blogId=rgm84d&logNo=222943689427&navType=by
KF-21＆FA-50向け韓国型空対空ミサイル開発状況

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d410-Jq6u) · 2022/12/08(木) 22:06:50.39

KF21は搭載できるミサイルはもう確定してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4642-JR2u) · 2022/12/08(木) 22:32:31.30

サイドワインダーとスパローが搭載出来れば十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a45f-SeIF) · 2022/12/08(木) 22:54:43.90

アムラームはいらんのん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 745b-0UiV) · 2022/12/08(木) 22:56:38.82

>>349
>KF21は搭載できるミサイル
空対空は欧州のミーティア(政府間合意・メーカー契約済み)とIRIS-T(正式交渉入りの発表のみで続報無し)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/08(木) 23:02:06.87

空対空は当初ミーティアとIRIS-T、30年代に入るまでに国産中AAM短AAMを開発・統合する計画を組みたいみたいね
要素研究レベルでは既にAIM-9XやIRIS-Tを超えるシーカーセンサーはあるみたいだからそれをどうミサイルと言う集合体に組み上げるかが課題らしい
あと中AAMに関してはロケットブースター部分に空軍がかなり過大な要求(米中欧の20年代後半以降に実戦配備される中AAMと同等の物)をしｂﾄてまだ研究中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-HKKA) · 2022/12/08(木) 23:09:04.08

>>353
ただただダメな予感しかしない…。

例のごとく悲惨な命中率やら、飛ばないやら、
終いにゃ明後日に飛んでったやら…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 745b-0UiV) · 2022/12/08(木) 23:11:47.96

>>350
>サイドワインダーとスパローが
米製兵器の搭載は自由落下爆弾以外は全て拒否されている(正式には機体完成後に交渉は再開するかも)
設計段階でミサイルの情報を全部受領して、どこかに情報転売とか、スパイに情報盗まれるのを警戒されていた　(←公式な解釈、まぁ韓国は戦闘機は開発せず・買え！が米国の意思でしょう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 745b-0UiV) · 2022/12/08(木) 23:13:59.07

>>353
>空軍がかなり過大な要求
日英で研究中のJNAAM並みを要求みたいですね
Python(AMRAAMの１世代落ち)で良いのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Rh5z) · 2022/12/08(木) 23:18:24.98

>>353
言ったら50%開発完了だからとりあえず言ってみたんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/09(金) 00:04:43.32

>>356
AIM-120C-7なら買えるからそれより性能的に劣ってたら意味が無いって理由なんで7~8年後に実用化なら理想はAIM-260と同等、最低でもAIM-120D以上が要求になるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/09(金) 00:36:34.37

で、年も暮れだが、KF21のテストフライトは続報なしか？

未だにあの後飛んでないなら、失敗なんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/09(金) 01:19:27.10

ポーランドがKF-21開発に参加の意向だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/09(金) 01:30:44.66

https://thekoreanews.com/detail.php?number=95690&thread=25r05
12月6日に2号機がテストフライトしたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/09(金) 01:43:16.33

>>361
2号機はも少し前に200ノットで飛んでた気がする

別の「2号」なのか？

速度の記述がないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/09(金) 01:47:20.95

2号機フライトの続報だな

単に報道ないだけで、低速フライトの数は重ねてるのかもな

ポーランドの「開発参加」って未完成だってことかよ笑

また揉めそうだな、ポーランドは朝鮮慣れしてないだけだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-7/+2) · 2022/12/09(金) 03:45:51.93

ポーランドって実は結構バカなんじゃないかって気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/09(金) 04:59:50.82

>>364
ポーランドは大の親日国

朝鮮はそれを利用している

兄弟国だから同じようなもんだ、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ baa5-sWmA) · 2022/12/09(金) 07:18:09.85

国産のAAM-4と5とは違って
KF21専用にミーティアとIRIS-T用意するのは兵站上厳しい
新規開発してもF-35に適合させるのほぼ無理
JNAAMは英国なので適合されるだろうしF-15やF-2は搭載改修されそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-li8R) · 2022/12/09(金) 09:40:42.96

https://grandfleet.info/european-region/polands-largest-defense-industry-company-wants-to-join-kf-21-program/
ポーランド｢韓国か、死か｣

元ポーランド軍人のヤーチ下院議員が「KF-21のアップグレードバージョンがKF-21PLとして共同生産される可能性がある」と発言していたが、同国最大の防衛産業企業PGZの会長まで「KF-21プログラムへの参加」に言及して注目を集めている。

ワルシャワで韓国メディアの取材に応じたフバワーク会長は「KF-21プログラムに参加できるなら素晴らしいことで、韓国側がポーランドに一定の作業範囲を任してくれれば光栄だ。同機の構成部品を製造する拠点をポーランドに建設してくれればEU加盟国として周辺諸国にKF-21の採用を強く後押しできる」と明かしたため、韓国では「ポーランド側の立場ある人間が初めて『プログラム参加の意思』を公の場で口にした。ポーランドがKF-21の欧州進出における主要パートナーになるかもしれない」と報じている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-li8R) · 2022/12/09(金) 09:45:33.14

>>367
現在、韓国製装備品にはノルウェー、ルーマニア、チェコ、スロバキア、フィンランドといった国々が長い列を作っており、これらの国々は防衛産業基盤が充実しているため必要なコンピテンシーを迅速に構築する試練から逃げれば、韓国製装備品の欧州におけるバブになるという構想を他の国に奪われ、ポーランドには自国向けのオーバーホール程度しか仕事が残らないかもしれない。

そうならないためには韓国との協力関係を可能な限り相互利益の原則に基づいたものに仕上げ、ポーランドが韓国製装備品の欧州におけるバブとして機能するようにならなければならず、他の欧州諸国も韓国との防衛産業協力に関心を持っているため、とにかくポーランドはK2PL、K9PL、Chunmooの製造施設や保守拠点（FA-50は保守拠点のみ）を一刻も早く立ち上げて稼働させる必要があり「産業界は今回のチャンスを絶対に逃してはダメだ」と警告している。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-4FAg) · 2022/12/09(金) 09:47:13.49

防衛産業の衰退化の構造的問題は「輸出が出来ないから」「数が作れないから」は短絡的な見方に思えます。
国内需要だけでは数が作れないから輸出に活路を見いだす、それも民間任せにしないで政府が主導してやる。
意気込みとしては宜しいのですが、その前にまず反省すべき事があるのでは無いでしょうか？

自衛隊に長く寄り添って来たメーカーは目先の利益だけで製品を作って来た訳ではありません
高かろう、悪かろうな製品作りを故意にして来たわけでもありません、国防への協力と言う理念の元、少しでも
良い物を作ろうと努力して来ました（データ改竄とか例外はありますが、、まあ粗悪な人間はどこにでも湧きます）
輸出を防衛産業復活の切り札のように扱いますが、輸出が出来れば数が作れてメーカーも仕事が確保出来て潤うと
官僚が本気で絵が描いているなら大甘です

国際市場で鍛えられた海外メーカーに温室育ちの国内メーカーが勝負するには膨大な設備投資と人材育成と
ノウハウの蓄積が必要です、種を撒いて芽が出て育つまでのコストをいったい誰が負担するんでしょう？
国が全面的に補助して頂けるのですか？
そのレベルに到達するのにどれだけ血の滲む努力が必要かを、官僚の方々はお分かりなんでしょうか？
やってみてダメだ売れない、政府は旗振りしただけ、かかった投資は民間丸投げでは目も当てられませんよ

国内防衛産業メーカーが次々と撤退して行く背景は、単に投資に対して利益が見合わないからだけではありません
それは今までもそうだったのです。
近年の調達改革において、ニッチな分野でありながら民生感覚での過度な競争原理の導入、競争入札絶対による価格低減
この成果主義への憤りではありませんか？
長年、現場と協力し合って培って来たノウハウや国防へ協力意識が蔑ろにされ、価格さえ安ければ新参メーカーに受注をさらわれる
この憤りではありませんか？、そして現場は安かろう悪かろうな装備品を与えられて苦労するのです

輸出に血眼になる前に、まず過度な競争入札制度を見直して指名制の復活やら、メーカーが生産部門を維持出来る適正価格
への見直しをやるすべきでしょう。何事も過ぎたるは及ばざるが如しです、極端は方向へ走るのが良くないのです
まず足下から見直さないと海外メーカーなどには到底太刀打ち出来ませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Rh5z) · 2022/12/09(金) 10:39:50.91

韓国か死か

死ぬよかマシだができれば取りたくない手段ってのは分かってるんだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 745b-0UiV) · 2022/12/09(金) 11:03:54.51

>>370
>死ぬよかマシだが
結局、米軍レベル・英仏独伊レベルの軍備/装備体系では、東欧とかは国家財政持たないし・数的に不足するので、3.5世代戦車(レオ最新/M1最新)や、第５世代戦闘機(F-35A)の調達に制限がかかる。
チョイ劣る第3世代戦車でも、自国生産なら経常収支面で3-5倍の両数の保有が可能だし・逆に国内経済を刺激し発展させることになる。周辺国(ウクライナ)に輸出できたら更に経済効果は大きい
KF-21も、現在まではノータッチのLM社が開発を引き継ぎ・レイセオン社レーダー(FA-50PLで採用のモノ)と組み合わせてFCSを提供すれば4.5世代で最強クラスにはなる (F-16Vと同等だが、機体性能はひょっとすると上まわるかもしれない)
↓
長いので要約：
ライセンス生産できる工業力があり・大規模な軍備が必要なのだから、ポーランドの、手頃な装備を国産化する路線は正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Rh5z) · 2022/12/09(金) 11:52:07.64

>>371
まあ、狙いは国産化よね。韓国は自他問わず技術を躊躇いなく渡してくるから(知財意識が弱いともいう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-gbOn) · 2022/12/09(金) 12:08:41.12

インドネシアが渋ってる金額を肩代わりすれば、あとは機体のワッペンの国旗を上下逆さまにするだけの作業だろう

あくまでも飛べば、だが
現状は戦闘機の速度で飛んでないからなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-4FAg) · 2022/12/09(金) 13:49:46.95

日英伊で次世代戦闘機を共同開発へ、共同首脳声明を発表…米国以外とは初めて
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221209-OYT1T50093/

韓国涙目だな
これに１枚噛めばよかったものを
これから売れない旧世代機をせっせと作る羽目に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-li8R) · 2022/12/09(金) 14:15:41.93

言うて国連加盟国約200ヶ国中何ヶ国がF-3レベルの戦闘機買える国があるんだって話
どんなに頑張っても上位25ヶ国くらいでは？
下位50ヶ国なんてFA-50ですら買えるか怪しいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-zfUU) · 2022/12/09(金) 14:24:52.14

F-3買うとしたら日本、イギリス、イタリア、オーストラリア、カナダくらいか
後はアラブ諸国とポーランド等のドイツ嫌いの欧州諸国の一部が買うかもくらいかな
大穴で仏独西FCASが失敗に終わった時に欧州全体でF-3に乗り換えが起こる可能性も無きにしもあらず
まあアメリカがこのまま第6世代機は売らないと言い続けてF-35よりもF-3の方がコスパが優れているのが条件だけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-0UiV) · 2022/12/09(金) 14:32:33.98

>>376
>F-35よりもF-3の方がコスパが
性能仕様は、F-3への要求は「第５世代に優る」なので
↑意訳するとF-35/F-22なら楽勝
コストはF-22の2010年価格よりは安いが、F-35Aよりは高い(調達数の関係で仕方が無い)

・カナダは財政と経常収支が常に弱いから、F-3は買えないでしょう
・豪は買うかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-SvZ4) · 2022/12/09(金) 14:51:06.01

航続距離がF-35より長ければ豪も興味を引くかな？F-35よりも何かが高性能となると航続距離が一番やりやすい
例えF-22と航続距離が同等になってもF-22は輸出しないから比較にならないのも好都合だ
まあ安くなるかと言われると微妙ではある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-7R2H) · 2022/12/09(金) 14:54:36.61

ワークシェア次第だが元請けが三菱なんで日本企業がメインになるとすると
昨今の円安もあってだいぶ期待できそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-zfUU) · 2022/12/09(金) 14:59:09.79

>>377
カナダやオーストラリアは戦闘機に対する要求仕様がF-3と完全に合致してるから興味は示すよ
イギリス連邦所属で心理的に抵抗も無いだろうし特にカナダはアメリカ嫌いでF-35との選択ならF-3が採用される可能性はかなりある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Rh5z) · 2022/12/09(金) 15:05:58.17

>>377
378も言ってる通り、豪州は航続距離命だから日英航空機の要求仕様とも合わせられると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-7R2H) · 2022/12/09(金) 18:24:25.21

転
明日には朝鮮にも伝わるかな？

199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49]) sage 2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で
実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで
改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、
共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-7R2H) · 2022/12/09(金) 18:25:26.59

ああ一応>>379の三菱元請けは誤報だった
特定の元請けは存在しない
だが日本主導の見込み

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/YgA) · 2022/12/09(金) 19:35:06.42

“尖閣諸島”が既に日本の領土じゃないようだ。
パソコンブラウザからGoogleで“尖閣諸島”で地図検索するし。
これはGoogleが中共に買収された？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-mDLo) · 2022/12/10(土) 10:30:10.23

ポーランドはKF21がステルス機じゃないってわかってるのかな
韓国が政府要人に食い込んでるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27dd-n4N/) · 2022/12/10(土) 10:39:09.73

ポーランドが今必要としてるのは
西側武装が使えてすぐに数を揃えられる装備だろうから
どっちかというとステルスよりは、アメリカの兵装を使えるかどうか微妙なところが問題かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275b-Qeuo) · 2022/12/10(土) 11:25:22.38

>>386
>アメリカの兵装を使えるかどうか微妙なところ
FA-50と同じで、LM社+レイセオン+ポーランドで引き取って
・初期のドンガラは韓国製造、中期以降はポーランド製造
・レーダー/FCS(装置と組み込みソフト)は米国製へ変更
・米製兵装は全て使える
ぐらいの案件でしょうね。
1980-2010年の頃は、韓国を経済成長させる・軍備強化させる・は米国中心の西側の総意だったのですが、今は「ポーランドこそ経済的に強くなって・軍事もロシアの第一撃に耐える強国になってくれ」なのですよ。韓国はもうどうでも良い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-wIXj) · 2022/12/10(土) 11:30:17.09

>>386
ポーランドが必要なのは最新のF-16だろう
わざわざ未知数のKF-21に手を出すのは政治面の考慮じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275b-Qeuo) · 2022/12/10(土) 11:40:48.14

>>388
>最新のF-16だろう
LM社ならF-16Vの工場をポーランドに作れば良いのに
なぜか、そう言う話にはならないですね
米国の生産拠点がある各州の選挙区で反対でもあるのかな？ (ぐらいに想像している)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/10(土) 12:10:52.06

人工衛星打ち上げに成功したUAEが、朝鮮との開発協力を「なかったかのように」してる(実際に得られたものもなかったんだろう)のと同様に、ポーランドも技術協力しつみたところで、大したものなどないことが分かるだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9f1a) · 2022/12/10(土) 12:17:54.46

インドネシアが分担金滞納してるのも約束していた技術移転ができなかったせいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-Zg+H) · 2022/12/10(土) 13:41:40.51

>>385
ポーランド人は今の取引を有利にする為に、ポラメにリップサービスをやってるのかもね
航空機の歴史を知ってりゃ、飛びもしないうちに飛びついたりしないよ
米国ですら、前評判だけで終わった機体は沢山有るんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-Dvb1) · 2022/12/10(土) 13:58:41.04

>>388
急に生産や改修のライン増設できないよ
バイパーも最低でも3年待ちとかなら
とりあえず自国納入分を回してでも即納されるFA-50を破格の条件で導入するのも悪くない
ロシア絶許マンのポーランドはいま準戦時

西側製ではあるので中古の引き取り手は中欧東欧にあるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/10(土) 14:06:44.05

ポーランドは別にKF21が欲しいとか言ってない

なのに朝鮮報道はまるでKF21が売れるこのように印象づけてて、385 386はまんまと引っ掛ってる

技術協力なんてMOUレベルだろうし、なんとでもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-F1cQ) · 2022/12/10(土) 14:53:21.81

ポーランドの立場(対ロシア)ならFA-50PLは魅力的でKF-21に興味があるのはわかる。
何ならウクライナだって空軍を再建するならFA-50PL(ウクライナだからUになるんだろうけど)は有力な選択肢になる。

問題は韓国空軍で北朝鮮相手ならFA-50でも十分なぐらいだけど、中国を相手にしたいならKF-21はかなり微妙。
機体単体としての能力はもちろん、F-35を含めた新世代のリンクに入れないのは致命的だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/10(土) 15:02:39.25

朝鮮は南北共にぐずぐずなんでマジに戦闘のつもりなんてない

バックにいる国々にカネや技術の援助をせびる口実でしかない

てか南北ともに現状がベストでどっちかが「征服」なんぞしてしまったら収拾つかない

中国なんかと構える気なんてさらにないだろ　メリットなんてない

やるなら対日で、ハイローのローとしては国産化は意味あるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-XIDy) · 2022/12/10(土) 17:20:24.06

ポーランドってよく引っかかる国だと思ったらガキの頃ワレサ議長と連帯とSS２０と２００海里がNHK朝のニュースで良く取り上げられていた。
今のNHK朝のテレビはこういうのを取り上げるのか？
NHKはドラマ、バラエティー、歌番組、アニメから撤退してハードなニュース番組とドキュメンタリー番組に特化すればいいと思うんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6oiZ) · 2022/12/10(土) 17:24:02.58

>>396
なんで一行ごとに改行入れるん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df57-NtuG) · 2022/12/10(土) 17:24:40.75

ポーランドとしてはアメリカの子分になりたくないのが本音

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275b-Qeuo) · 2022/12/10(土) 17:51:52.01

>>399
>ポーランドとしては
ロシア・ドイツ　恨みがある (2000年は・・)
英仏は頼りないので、消去法で米だよ

韓国新型戦闘機 KF-21 Part52

韓国新型戦闘機 KF-21　Part52