韓国新型戦闘機 KF-21　Part52

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-Yiwm) · 2022/11/04(金) 22:45:23.62

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663753636/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27dd-n4N/) · 2022/12/10(土) 10:39:09.73

ポーランドが今必要としてるのは
西側武装が使えてすぐに数を揃えられる装備だろうから
どっちかというとステルスよりは、アメリカの兵装を使えるかどうか微妙なところが問題かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275b-Qeuo) · 2022/12/10(土) 11:25:22.38

>>386
>アメリカの兵装を使えるかどうか微妙なところ
FA-50と同じで、LM社+レイセオン+ポーランドで引き取って
・初期のドンガラは韓国製造、中期以降はポーランド製造
・レーダー/FCS(装置と組み込みソフト)は米国製へ変更
・米製兵装は全て使える
ぐらいの案件でしょうね。
1980-2010年の頃は、韓国を経済成長させる・軍備強化させる・は米国中心の西側の総意だったのですが、今は「ポーランドこそ経済的に強くなって・軍事もロシアの第一撃に耐える強国になってくれ」なのですよ。韓国はもうどうでも良い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-wIXj) · 2022/12/10(土) 11:30:17.09

>>386
ポーランドが必要なのは最新のF-16だろう
わざわざ未知数のKF-21に手を出すのは政治面の考慮じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275b-Qeuo) · 2022/12/10(土) 11:40:48.14

>>388
>最新のF-16だろう
LM社ならF-16Vの工場をポーランドに作れば良いのに
なぜか、そう言う話にはならないですね
米国の生産拠点がある各州の選挙区で反対でもあるのかな？ (ぐらいに想像している)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/10(土) 12:10:52.06

人工衛星打ち上げに成功したUAEが、朝鮮との開発協力を「なかったかのように」してる(実際に得られたものもなかったんだろう)のと同様に、ポーランドも技術協力しつみたところで、大したものなどないことが分かるだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9f1a) · 2022/12/10(土) 12:17:54.46

インドネシアが分担金滞納してるのも約束していた技術移転ができなかったせいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-Zg+H) · 2022/12/10(土) 13:41:40.51

>>385
ポーランド人は今の取引を有利にする為に、ポラメにリップサービスをやってるのかもね
航空機の歴史を知ってりゃ、飛びもしないうちに飛びついたりしないよ
米国ですら、前評判だけで終わった機体は沢山有るんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-Dvb1) · 2022/12/10(土) 13:58:41.04

>>388
急に生産や改修のライン増設できないよ
バイパーも最低でも3年待ちとかなら
とりあえず自国納入分を回してでも即納されるFA-50を破格の条件で導入するのも悪くない
ロシア絶許マンのポーランドはいま準戦時

西側製ではあるので中古の引き取り手は中欧東欧にあるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/10(土) 14:06:44.05

ポーランドは別にKF21が欲しいとか言ってない

なのに朝鮮報道はまるでKF21が売れるこのように印象づけてて、385 386はまんまと引っ掛ってる

技術協力なんてMOUレベルだろうし、なんとでもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-F1cQ) · 2022/12/10(土) 14:53:21.81

ポーランドの立場(対ロシア)ならFA-50PLは魅力的でKF-21に興味があるのはわかる。
何ならウクライナだって空軍を再建するならFA-50PL(ウクライナだからUになるんだろうけど)は有力な選択肢になる。

問題は韓国空軍で北朝鮮相手ならFA-50でも十分なぐらいだけど、中国を相手にしたいならKF-21はかなり微妙。
機体単体としての能力はもちろん、F-35を含めた新世代のリンクに入れないのは致命的だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/10(土) 15:02:39.25

朝鮮は南北共にぐずぐずなんでマジに戦闘のつもりなんてない

バックにいる国々にカネや技術の援助をせびる口実でしかない

てか南北ともに現状がベストでどっちかが「征服」なんぞしてしまったら収拾つかない

中国なんかと構える気なんてさらにないだろ　メリットなんてない

やるなら対日で、ハイローのローとしては国産化は意味あるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-XIDy) · 2022/12/10(土) 17:20:24.06

ポーランドってよく引っかかる国だと思ったらガキの頃ワレサ議長と連帯とSS２０と２００海里がNHK朝のニュースで良く取り上げられていた。
今のNHK朝のテレビはこういうのを取り上げるのか？
NHKはドラマ、バラエティー、歌番組、アニメから撤退してハードなニュース番組とドキュメンタリー番組に特化すればいいと思うんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6oiZ) · 2022/12/10(土) 17:24:02.58

>>396
なんで一行ごとに改行入れるん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df57-NtuG) · 2022/12/10(土) 17:24:40.75

ポーランドとしてはアメリカの子分になりたくないのが本音

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275b-Qeuo) · 2022/12/10(土) 17:51:52.01

>>399
>ポーランドとしては
ロシア・ドイツ　恨みがある (2000年は・・)
英仏は頼りないので、消去法で米だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-UXa/) · 2022/12/10(土) 17:58:50.34

ドイツとロシアは大嫌いでアメリカに頼ろうとして頼れなかった所に韓国が甘い声を囁いて引っ掛ってしまった感じだよね
あと5年もしたら怒りだして10年もしたらこんなはずじゃ無かったと後悔してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/10(土) 18:06:24.23

ポーランドもかつては有力な王国だったわけだし、有数の陸軍国でもある

その点、有史以来属国、保護国でしかなく、独自の文明文化もなかった朝鮮とは違うんで、単にビジネス的に割りきってるだけだろう

ライセンス的に甘いのが魅力だし、10年内には吸いとれるものは吸いとった上で内製化を目指すんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/10(土) 19:35:32.15

ポーランド的には、途上国あるあるの
「（国防でフリーハンドが得られやすく、手っ取り早く工業発展に寄与しやすい）兵器輸出産業を発展させ外貨を稼いでいずれ先進国へ」
っていうのをしようとしてるだけだと思う

ポーランドに有利な条件で手を組めそうなのが韓国だけだから、その手を握った感じ
どっちが相手をよりうまく騙せているのかは現状ではわからないよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-qkJN) · 2022/12/11(日) 00:46:10.47

皆んな頭良いのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6oiZ) · 2022/12/11(日) 00:53:40.12

はい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-KKgq) · 2022/12/11(日) 01:35:03.38

>>399
先日アメリカに鞍替え宣言してたぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-XIDy) · 2022/12/11(日) 04:27:09.65

>>400
英仏にも恨みがあるでしょうよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8) · 2022/12/11(日) 10:09:36.25

韓国軍、ついにKF-21艦載型開発と中型空母建造に向かう……「どちらもできる」ものの課題は残る
https://rakukan.net/article/494683894.html

日本主導でGCAP日英伊共同開発計画が正式発足したことで
張り合わずにはいられなかったようね
面白くなってきた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-lPHY) · 2022/12/11(日) 10:21:36.39

>>408
いいぞいいぞw
これ是非やってほしいね
そんでお金をジャブジャブつぎ込んで
国家財政を破綻させる未来を見せてくれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-pW4T) · 2022/12/11(日) 10:22:15.28

海軍が可哀想

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8) · 2022/12/11(日) 10:24:27.56

F-35B空母でさえお荷物もいいところだったのに
まさかのKF-21ネイビーだからなぁ…ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9f1a) · 2022/12/11(日) 10:26:06.11

gen6プロジェクトは独仏FCASに参加するんじゃね
もう他に選択肢がないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vl6f) · 2022/12/11(日) 11:06:16.29

>>412
相手にいやお前いらんし、と言われて終わりだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/11(日) 11:15:49.93

ホント、412みたいな図々しい発想は朝鮮ならではだな

自分たちが困ってると手をさしのべるのが当然みたいな

参加するには、相手に与えるものなきゃ無理だろうに

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-wIXj) · 2022/12/11(日) 11:38:27.21

韓国がFCASに参加する可能性があってもワークシェア貰えず完成機を原価で早く調達出来る程度しかないじゃないかな

フランスドイツスペイン3カ国がワークシェアで揉めててやっと解決しそうになったのに
さらに韓国を入れてややこしくするとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-ogah) · 2022/12/11(日) 12:00:25.26

エンジンもレーダーもアビオニクスも満足に作れないのにステルス戦闘機作ってる
イタリアやノルウェーやスペインみたいな米国に対半島国家方針の産物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-JQ7K) · 2022/12/11(日) 13:21:40.54

独は変速機で御開帳やらかしてて仏も神宮携SAMで特許訴訟やってるからFCASのワークシェアなんか印象悪すぎてムリでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-FF4a) · 2022/12/11(日) 13:23:02.23

>>364
ポーランドはあんま頭は良くない
猪突猛進系の狂った戦士
使い方が難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-BDT1) · 2022/12/11(日) 16:53:44.54

>>364
遠すぎた橋にそんな台詞が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-XIDy) · 2022/12/11(日) 17:32:04.84

空母は英QE 級(建造費4,734億円)を全長だけ小さくしたものかな？建造費4,734億円。設計はQEを設計した会社タレスへ頼むのだろう。これは間違いない。
艦型はSTOVL型ですね。アメリカ、イギリス、フランスがカタパルト技術を渡すはと思えない。ポラメのエンジンの推量でどんだけ武装を搭載して発艦できるのかな？AEW&Cはヘリを運用するのだろうか？
インドにはティルトローター機のV-22オスプレイを早期警戒機に改修するEV-22が提案を提案しているからこれもありかな？

2隻は必要だ。韓国は建造経験がないから5000億。2隻で1兆円w
艦載機は60～80機として、1機130億円(ポラメが大体それぐらい)はかかるから8000億～1兆円。
護衛艦は最強キムチイージスを1隻随伴させればいいとして、ミサイル駆逐艦とミサイルFFを合わせて3隻は欲しい。補給艦は必要ないかな？
1セットで2000億から3000億x2で4000～6000億。
ざっくりですが空母建造開発、護衛艦開発建造ネイビー開発調達で合わせて3兆円かかりますね(適当)w
この中にポラメネイビーの開発費用やAEW&Cやヘリの取得費用は含まれていません。
まあ3兆円はざっくり過ぎた適当な計算なんですが2.5兆円を下回る事はないと思います。

建造はポラメの目処がついた2031年頃から始めればいいでしょう。今から年1500億円ずつお金を積立して半島大好きのジムロジャースに運用(適当)して貰うというのはどうだろうか？
もうこの予算で詰んでいるんですが、今後50年間にわたる維持費もかかりますが、対日戦用に備えた軍備なので戦勝国になったと同時日本へ請求するからチャラになりますと考えてそう。

ニワカのざっくりした計算なのでないかご意見あったらお願いします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-XIDy) · 2022/12/11(日) 17:40:04.55

>>420
＞ざっくりですが空母建造開発、護衛艦開発建造ネイビー開発調達で

“ネイビー開発調達“は間違い。
空母、ネイビー調達、護衛艦取得でおよそ2.5兆円はかかって、ネイビー開発、ヘリ、EV-22調達も合わせると3兆円ぐらい。

に訂正。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-c8Pr) · 2022/12/11(日) 17:47:27.26

>>421
そもそも日本以上に少子化酷いのに運転手足りるのけ？
徴兵に操縦は無理だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-XIDy) · 2022/12/11(日) 17:56:03.30

>>422
さあ？そこまではめんどくさいのでw
適当な安だけど空母にはプロの軍人を優先的に配置し、抜けたところへ女性に兵役を課して配置すれば足りるんじゃない。
ますますの少子化になりそうだけどw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-c8Pr) · 2022/12/11(日) 18:06:36.32

>>423
まあそうするしかないだろうけど
本当にどうすると言うか何考えでいるのだろうか
後先は考えていないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-XIDy) · 2022/12/11(日) 18:08:21.78

あと兵役についてだけど、義務としての兵役とは別に男女志願性で普通の兵役より期間を長くして専門分野を学び訓練させる。
大学生なら単位に年複数個に優をつけ除隊後の就職に有利にするとか、高卒や大学卒業済みには就職に有利になる紹介状を書くとか、勤務態度や成績で点数つけての評価もありかも。
また不正の温床になりそうだけど。
退役後は予備役編入になるけど時々召集して教育と訓練も欠かせないですね。
婚活、結婚後の子育て支援も少し優遇すればいいんじゃないか。適当な思いつきで財源は考えてないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/11(日) 18:12:28.44

朝鮮空母計画の背後には、常にイギリスバブコックの影がある

あれの釜山拠点が撤退しない限り、折に触れて計画は浮上するだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-XIDy) · 2022/12/11(日) 18:14:24.48

>>420
もっと訂正。空母、護衛艦、艦載機取得で2兆円から2.5兆円。
AEW&C、ヘリ取得、艦載機型開発を加えて2.5兆円から3兆円です。

だから2～2.5兆円を下回ることはないと思われます。というか最低でそれぐらいはかかります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/11(日) 18:26:32.93

で、エスコート艦とか随伴潜水艦とか何かとモノ入りだがな

ちょっと夢はあるな、朝鮮の空母打撃群が完成したら、アメリカの肩代わりでどこに出かけていくんだろうな？笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/11(日) 18:40:33.18

見積り出してる人

巨大艦の接眼できる軍港整備もよろしく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-pW4T) · 2022/12/11(日) 18:58:11.42

>>422
人員については韓国海軍は40年代までに40%を無人戦力化して省力化を図る計画が進行中だから人員不足対策には力入れてる
あと韓国は進行スピードが世界1だが世界トップの少子高齢化国日独と比べると平均年齢は今世紀中はまだ韓国の方が若い予測
コロナ禍での少子高齢化進行率も若干日本の方が悪かったんで多分この予測は当たる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-Y8yF) · 2022/12/11(日) 18:59:16.14

>>423
朝鮮軍艦に女乗せたら出生率爆上げじゃんw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-c8Pr) · 2022/12/11(日) 19:18:58.14

>>430
無人化かあ
まあ日本海で悪さしなくなるなら良いけどね
少子化は高齢化率ってより絶対的な若者数が足りなくなるでしょ
出生率0.8切ってるとか異次元の世界
そもそも家計債務がGDP超えているとかとんでもない状態なのによくやるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-oF6Y) · 2022/12/11(日) 19:56:10.60

日本が自国主導で英伊にGen6戦闘機採用させちまったもんだから韓国人もプライドを保とうと大変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vl6f) · 2022/12/11(日) 20:00:11.88

>>430
力を入れている(できるとはうんたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/11(日) 20:12:01.99

>>430

お前の故国の少子化進行、毎年予想以上に悪化してんだが

80年先なんぞ当たる訳ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-XIDy) · 2022/12/11(日) 20:13:15.89

>>429
無理だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/11(日) 20:19:14.54

>>433
だから、大学生に幼稚園児が張り合ってどうする？って話

いまだに第一世代にすらなってない段階

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-XIDy) · 2022/12/11(日) 20:39:38.93

>>>422
>人員については韓国海軍は40年代までに40%を無人戦力化して省力化を図る計画が進行中だから人員不足対策には力入れてる

https://www.recordchina.co.jp/b854065-s0-c100-d0127.html

これか？予算足りないよ。ロボット技術なら遅れてる。

>韓国は進行スピードが世界1だが世界トップの少子高齢化国日独と比べると平均年齢は今世紀中はまだ韓国の方が若い予測
>コロナ禍での少子高齢化進行率も若干日本の方が悪かったんで多分この予測は当たる

これは嘘だとわかる。嘘イクない。

韓国の高齢化指数、8年後には日本追い越す
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8594025ad24e6073df4ca485be227f987990a21

2006年にはオックスフォード大学の人口学者デービッド・コールマン教授が「韓国は世界で初めて少子化で消滅する国になるだろう」と予測した。

>>432
2024は0.70を切るとの予想。来年の出生率が0.6荘艪ﾜでにとの予荘zも。JETROは生産年齢人口、2035年に3,000万人割れと予想。
韓国経済いつ崩壊するのと在がいうけど、既に崩壊してるんですよねw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-ydUH) · 2022/12/12(月) 00:25:04.14

https://twitter.com/tenichi08/status/1601785179181580289?t=2LAHp90UNih4quOkxhO-IQ&s=19
KF-21試作機が亜音速飛行試験実施
近い内に超音速飛行試験も実施との事
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-od/8) · 2022/12/12(月) 01:38:14.38

>>439
予想されてた通り
ロール回転とピッチ回転どっちでも
翼端渦流すぐにできるねぇ
安定はするかもだが速度や運動性と
オフトレード
翼端にミサイルレールつけたり
F-35みたいに割り切ってドッグトゥース
つけるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/12(月) 07:23:28.01

24時間以内に掲載されたヤフーとかいうサイトの「ニュース」と称する記事の冒頭

。このまま同機がデビューすれば、韓国は中国につぐアジア2か国目の実用ステルス機開発国になるわけです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-7L+Q) · 2022/12/12(月) 07:24:16.45

いつの間にステルス機にw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/12(月) 07:27:44.41

あとは12月9日付けでポーランドがKF21出資表明とのwiki(英語版)の記事

亜音速で飛んだというソースはどこに？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-HAm2) · 2022/12/12(月) 08:40:46.10

生まれながら(生まれたらの話だが)数世代遅れの型落ちのくせに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-ydUH) · 2022/12/12(月) 09:21:34.70

KF-21向けダクテッドロケット採用極音速空対空ミサイル開発開始するんだな
これが主力の中AAMになんのかね
しかし極音速とは？マッハなんぼ目指してんだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8) · 2022/12/12(月) 09:34:07.20

通常ロケットのAAM-4でもM5は出るんだから別にそう珍しい話じゃないだろう
極超音速は普通M5からだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275b-Qeuo) · 2022/12/12(月) 10:11:45.21

>>442
>いつの間にステルス機
増槽なし and 兵装が胴体半埋め込みのミーティア(2027年目処) or IRIS-T(今後正式契約)だけならば、ステルス性はラファール程度にはありそう。中露なら「第5世代ステルス機と呼ぶかも」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-pW4T) · 2022/12/12(月) 10:35:58.09

ステルス機の定義は微妙な所だし
正面機体電波ステルスだけで見るならクソデカRCSなF-15Jより遥かに小さい(約1/15)RCSを誇るF-2の約半分の第4.5世代最小RCSタイフーンよりも更に小さいんじゃないか？
まだ開発するか曖昧なウェポンベイが実装された場合は電波ステルスだけは第5世代機に足掛けしてるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-LbjS) · 2022/12/12(月) 10:46:54.36

「形それ風にしてみました」以上のことは何もしてなさそうだけどねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/12(月) 10:48:48.06

>>448
またまたお前か
ソースなしに朝鮮アゲ書き込み常習者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-DDnY) · 2022/12/12(月) 12:18:23.02

>>430
＞あと韓国は進行スピードが世界1だが世界トップの少子高齢化国日独と比べると平均年齢は今世紀中はまだ韓国の方が若い予測

大嘘
高齢社会白書によれば2050年には韓国は世界で最も老いた国になる
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2022/zenbun/04pdf_index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-qTRC) · 2022/12/12(月) 12:21:38.11

>>448
RCSとは形状だけでは決まらないのだよ君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-mcTJ) · 2022/12/12(月) 12:23:28.67

朝鮮5毛の特徴

具体的な数字を出して大嘘をしれっと書き込む

普通の日本人の感覚だと数字あげてまでウソ言わないだろう、何か根拠あって言ってんだろう、と思いこむ

それがあいつらの手口

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Ma2B) · 2022/12/12(月) 12:40:25.50

>>447
東側の戦闘機は迎撃機として空対空戦を意識してるからあの形状なのであって、敵防空圏内にステルス戦闘機が突っ込んで行って対空迎撃がある状況でも制空権を確保するのが目的のアメリカ製ステルス機とはコンセプトが違うだけだぞ
というか、F-3なんかは形状見た限りでは東側に近いコンセプトで作ってるから、今の東側の戦闘機がステルス機でないならF-3もステルス機じゃなくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-Zg+H) · 2022/12/12(月) 12:48:15.77

F35は侵攻型戦闘攻撃機だろ、空中戦なんてせずに滑走路を壊して逃げ切れれはヨシ…な機体だよ
迎撃戦闘はAWACSと連動した圧倒的にレベルの違うミサイルを積んだミサイル母機…ビーストモードで十分だと考えてるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-UXa/) · 2022/12/12(月) 12:53:59.60

>>430
それ今世紀中じゃ無くて2020年代はまだ韓国の方が若い予想だよ
今では2030年(代じゃ無いよ)に逆転して日独を超える超高齢化社会に突入する予想になってる
悪化のペースが加速すると2020年代後半に世界一の超々高齢化社会に突入するかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e0-3y/o) · 2022/12/12(月) 13:05:00.56

>>443
>亜音速で飛んだというソースはどこに？

亜音速とはマッハ数　0 ～ 1　あらゆる場所で空気の流れが音速を超えない速度。
凡そ M0～M0.8 400km/h も亜音速。

://pigeon-poppo.com/sub-trans-super-hyper-sonic-flow/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-lOAh) · 2022/12/12(月) 13:09:47.78

>>449
ステルス塗料開発したとか言ってたよね
あれどうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-Dvb1) · 2022/12/12(月) 13:16:00.38

ウエポンベイ予定地はせめて燃料タンクにでも使ったほうがいい
どうせベイ作れない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Qeuo) · 2022/12/12(月) 13:41:18.71

>>452
>RCSとは形状だけでは決まらないのだよ君
↑これはむしろ「形状悪いと、RCSは良くしようが無い」という意味だよ
＊＊＊＊＊＊＊＊　↑↑　これの対偶が
RCSが良い機体は、必ず形状は良い (上に細かい点までRCSに気を付けて設計製造されている)

見た目の範囲からは：　RCSは4.5世代では良い方じゃないか？
意外に悪いとF-2並みに落ちる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Ma2B) · 2022/12/12(月) 13:43:39.24

>>455
今の東側のミサイルの性能を考えると敵地でAWACSはまともに運用できんぞ
現状はステルス機や無人機をセンサーノードとして利用する形になってきている
なので、ビーストモードも制空権を取った上でしか危なくて使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-Y8yF) · 2022/12/12(月) 13:53:20.03

>>457
それなら車も､いや､自転車も亜音速だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-Y8yF) · 2022/12/12(月) 13:56:52.73

>>452
だからパネルの端の処理だのまるでしてないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-7L+Q) · 2022/12/12(月) 14:10:22.86

>>460
全金属に申し訳程度の複合剤皮膜のポラメちゃんは必然的に電波反射しまくるんですよ…形状以前の予選落ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Ma2B) · 2022/12/12(月) 14:13:38.72

>>464
ステルスだけ考えたら反射制御のやり易い金属の方が優れてるぞ
内部構造も最適化して反射制御するなら見かけ上の機体が小さくなるFRPがいいけど設計に現実味が無くなる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Qeuo) · 2022/12/12(月) 14:25:31.94

>>464
>全金属に申し訳程度の複合剤皮膜
だから4.5世代の普通ぐらいの可能性が高い
(逆にF-2はCFRP主翼でも、RCSは4.5世代では大きい側)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-IGG8) · 2022/12/12(月) 14:29:47.24

しかしGCAPが日本主導で成立したことで韓国は戦闘機輸出でも日本に一瞬で置いていかれてしまったな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-pW4T) · 2022/12/12(月) 15:04:29.59

いや、F-2はRCS小さい方だぞ比較的小型ってのもあるが
F-15EやSu-35の大型機RCSオバケは言うまでも無いけどF-2よりもRCS小さい第4.5世代機ってタイフーンラファールグリペンEJ-10Cみたいな特別気を使った機体くらいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-KKgq) · 2022/12/12(月) 15:51:55.85

F-2の場合ベースがF-16に政治的になったからね。F-16フレームないではRCS低い方では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Ma2B) · 2022/12/12(月) 15:59:02.17

F2がF16ベースなのは性能のせいだろ
拡張性以外はF15よりF16の方がF2の仕様に合ってるぞ、低空性能はF16のが高いんだし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-wIXj) · 2022/12/12(月) 17:14:51.32

>>468
F-2は1平米以下だっけ
一応RCSにも気を使ってる(水平尾翼の形とか)から他の4.5世代機と比べても遜色がない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-wIXj) · 2022/12/12(月) 17:16:47.26

>>470
選定当時Eタイプがなかったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-XIDy) · 2022/12/12(月) 17:24:00.62

日米貿易摩擦の圧力と搭載エンジンがなかったのでF-16の機体をベースに開発させられた。当時はNTTの新料金システムだってシンシナティで開発していたんぐらいだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/12(月) 17:37:08.85

タイフーンのRCSって本当にそんなに低いんだろうか？
wikipediaみても、日本語版では色々書いてるが英語版ではそういうことは書いてないんだよなぁ・・・
日本語版で根拠として引用された記事も今は見れないし
まあ英語版もすべてを網羅してるわけではないし、そういうものなのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-wIXj) · 2022/12/12(月) 17:43:39.36

タイフーンもラファールもエンジンを隠すようにダクトを設計したから正面RCSは低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-FF4a) · 2022/12/12(月) 17:55:36.58

>>461
黒海でNATOのE-3がロシア機にAAM撃たれてたな
本気で落とそうとはしてないだろうけど
落ちてないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-od/8) · 2022/12/12(月) 17:56:15.10

KAIも空軍もステルス機なんて言ってなくて
ADDが国会でステルス機と言ってつるし上げ食らって4世代機って言い直してる

前にKAIがインタビューで
正面RCSは0.5㎡と答えていて
ラファールやスパホの最小値の0.1㎡よりは大きい
どういう条件・前提で言ってるかも不明で
最大値か最小値かもわからないが
軍事機密だからしかたない

F-2も最初期のF-16のRCSの1/5
0.6～0.8㎡と推測されているが
F-16初飛行から16年後の話

F-2の30年後に作られた戦闘機がF-2より
劣るならそれはそれで問題

ngだ初期の構想ではグリペンNG程度の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Ma2B) · 2022/12/12(月) 18:13:39.70

兵器は使用用途に合わせてスペックが決められてるんだし、スペック越えるなら基本的に安くて信頼性か高いのが良い兵器だぞ
性能が高い方が良いってんなら今更スーパーツカノが米軍に採用されたりしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/12(月) 19:41:32.41

>>475
そこはわかる
ただカナードの方がさ、ラファールは最初からステルスのこと考えてこんなカナード（がステルス的にはよくないのは知ってるけど色々な理由で採用するので、それならステルス考慮した形）にしましたと言ってたけど
タイフーンの方はそういう話あるのかな、と
タイフーンは割と目立つ感じにカナードつけてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/12(月) 19:44:00.63

何か読みにくいな

そこはわかる
ただカナードの方がさ
ラファールは最初からステルスのこと考えてこんなカナードにしましたと、当初からいってたけど
（カナードがステルス的にはよくないのは知ってるけど、色々な理由で採用するので、それならステルス考慮した形でカナードを設置した）
タイフーンのにもはそういう話あるのかな、と
タイフーンは割と目立つ感じにカナードつけてるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Ma2B) · 2022/12/12(月) 19:44:59.96

両方とも元々ステルス重視してなかったのを、F-22で度肝抜かれて直せる範囲でステルス仕様にしただけでしょ
ステルス考えるならあの尾翼は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/12(月) 19:49:41.88

いあ、ラファールはダッソーが最初からステルスべったりだとフランスが望む機体にはならないから、ステルスにそこまで注力しないけど、考慮はしないとダメだからとあの形状にしたと、当初から言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/12(月) 19:54:12.25

っと、スレ違いの話題続けてごめん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Ma2B) · 2022/12/12(月) 20:17:52.12

いや、それ多分ダッソーの後付け設定だぞ
言い訳しだしたのはF-22の性能がわかってきたからだろ
そもそもステルスの概念は2次大戦の頃からあるが、設計理論がなかったので、電波技師の感覚とかで設計に反映してた
F-22の凄いところは理論を構築して設計を最適化した点
フランスでは基礎研究もされて無かったと思うが、その状況で考慮してた=感で良さげな設計にしてましたって意味だぞ

F-21も同じ感じで対応予定でなかったのにステルスって言い出してるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-Uhfn) · 2022/12/12(月) 21:12:40.21

出典がわからないけどタイフーンは正面のRCSは低いけど側面のRCSはF-15並みに大きいと昔聞いたことがあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-pW4T) · 2022/12/13(火) 00:14:37.03

https://youtu.be/EtdktHwm6GI
https://youtu.be/316eGpuyZ4I
向こうのネトウヨチャンネル
KF-21にはめちゃくちゃ詳しいけどF-2やF-3計画についてはなんかチグハグな情報で笑った
面白いねぇ

韓国新型戦闘機 KF-21 Part52

韓国新型戦闘機 KF-21　Part52