ウクライナ情勢759

2022/11/05(土) 11:20:37.03

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢753
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667287988/
ウクライナ情勢754
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667351985/
ウクライナ情勢755
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667391075/
ウクライナ情勢756
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667459679/
ウクライナ情勢757
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667504362/
ウクライナ情勢758
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667560952/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/05(土) 19:33:17.78

>>634
まぁどう見積もっても戦略的負けは無いし
戦術レベルの勝ち負けで一喜一憂してもね
レンドリースがクリミア奪還までらしいけど気にする点はウクライナ側がやる気あるかどうかだけで良い

2022/11/05(土) 19:33:38.51

>>638
世界でも出生率は都会に行けば行くほど低くなります
未婚率も高くなるし就業率も低い

これは共通ですよ

2022/11/05(土) 19:34:32.61

>>641
プー政権を許してきたのは当のロシア国民で、ロシア国民も奴隷根性が染みついてるみたいだしね
ロシア人は歴史的に民主的な議論や思考が許されず、行動を起こそうとすら思わない
まあしゃーないのかもね

2022/11/05(土) 19:34:35.88

>>651
むしろ地下都市やビルとビルを繋いで空中都市つくるとかすればもっと集められるぞ、都市に住むことこそ人が求めてきたという歴史もあるのだしな

2022/11/05(土) 19:35:22.59

カディロフやプリゴジンに好き勝手やらせてる政権との交渉なんてまるで意味がない
戦争継続能力をとにかく失わせることだけを考える

2022/11/05(土) 19:35:27.94

>>649
よくそれを引き合いに出されるなこの話をすると

反論はないんだけど、
日本で子供をもつことに経済的な不安を口にする人が上位にくる以上、
やってみて損はないんじゃないの？

日本って「子供食堂」とか言い出してるじゃん
普通にやばくないか？

2022/11/05(土) 19:35:35.16

>>644
ロシアによるプーチンの斬首作戦か
確かに検討している連中いるだろうな

2022/11/05(土) 19:35:49.76

>>653
クリミアは南部を奪還したら兵糧攻めすれば落とせるだろうが時間かかるからな
それをスポンサーが待てるかどうかだからねぇ
早期に終わらせたい圧力に応えてウクライナが血を流すか

2022/11/05(土) 19:36:54.29

なんか停戦厨が増えたなぁ。ロシアが追い詰められてる証でもあるけど

2022/11/05(土) 19:37:03.13

>>653
その士気を折るなら寧嫵戦略であるはずなんだが、都市爆撃して士気と、敵意を爆上げしてしまってる。

2022/11/05(土) 19:37:14.84

ウクライナは戦争になればジャブジャブ支援されて国が潤うとか冷戦思考なんだよな。
こうなると判っていれば米国に対ロ交渉任せたりなんかしなかったろうに。
（戦前はバイデンだけが「ロシアが攻めてくる～」と騒いでいたことに留意）

2022/11/05(土) 19:37:15.30

>>660
それ以上にロシア人の血が流れるだけだな

2022/11/05(土) 19:37:18.92

>>610
別におかしなこと言ってないが。
東南部4州では占領地を開放しに来たウクライナ軍への反応は冷たいらしい
ここの奴らが当初言ってたウクライナに親露住民なんていないってのは真っ赤な嘘だった。
むしろ東南部4州なんて仮にウクライナが取り戻せても戦後の火種にしかならないし、
200兆円なんて非現実的な復興予算もどうにもならないんだから東南部4州なんかロシアに押し付ければいいのよ。
東南部4州以外は最前線になった期間も短いから街やインフラもそれほど破壊されてないし復興費用もたかが知れてる。

2022/11/05(土) 19:37:55.79

ウクライナが妥協してクリミアまで奪還やらないかそれともクリミアまで奪還するかどうか注目するだけでだけ良し
シンプルにこれだけ気にすれば良いよ

2022/11/05(土) 19:38:07.21

クリミアに手を出したらロシアは核兵器つかう可能性ってどうなんだろ

それってアメリカも特にまだ何も言ってないよね多分
ウクライナはクリミアを取り戻せるんだろうか

ロシアがクリミアは俺のものだって言い張る理由がそもそもよく分からないんだが
単に戦略上欲しいからっていう身も蓋もない話な気がしてしょうがない

2022/11/05(土) 19:38:19.28

>>629
収束せぬウクライナ｢停戦｣実現するただ1つの方法
https://toyokeizai.net/articles/-/629963?page=2

まずは停戦に持ち込むのが必須。これ以上、罪のない子どもたちや女性、高齢者、
意に反して駆り出された戦闘員らの犠牲を増やしてはなりません。被害の拡大は憎悪の連鎖につながります。プラスは何もありません。

しかし、ウクライナ戦争の本質は、どこにあるか。停戦に向けてはそこを見極めなければならないでしょう。
ゼレンスキーが完全な善で、プーチンが完全な悪とする見方は、一方的なものであり、プーチンの立場に立てば、
この戦争にはプーチンなりの“道理”“正義”があると思います。
「プーチンは正気を失った」といった見方が一部で出ていましたが、そんなことはまったくありません。

対ロ制裁に追随するだけが対応策ではない
――日本政府や日本の国民ができること、すべきことはあるでしょうか。

命を重視する戦略にウクライナとロシアの双方が転換し、
関係者がこの戦争の出口戦略に向かって共通の知恵を絞るように、関係者すべてに働きかけることです。
とくに、バイデン大統領とゼレンスキー大統領に、です。やる気になれば、日本外交はそういう対応を取ることができるはずです。
対ロ制裁に追随することだけが対応策ではありません。

もう十分過ぎるほど犠牲は払われました。ロシアの侵攻が免責されることはありませんが、とにかく今は、
これ以上の犠牲者を出さないよう、日本は最善の努力をすべきだと考えます。

2022/11/05(土) 19:38:36.23

>>665
毎週NGにするの面倒だからコテハン付けてくれない？

2022/11/05(土) 19:38:40.40

>>661
プーアノンと言ってやれ
ただのアホだ

2022/11/05(土) 19:38:53.48

>>652
奪還完了したとしてロシアが・・・そしてウクライナが収まりがつくかといえば別問題なのよねえ
ロシア国内で政情が起きてくれるのが最悪の中でもマシなルートなのかもしれん

政情をうまくコントロールできればいいんだけどね

2022/11/05(土) 19:39:03.81

>>657
習近平はこの二人を見捨てたからな。
本人達は気にして無さそうだが。

2022/11/05(土) 19:39:49.17

>>661
増えたんじゃなくて同じ人が繰り返し言ってるだけだよ
ﾜｯﾁｮｲ見てれば傾向性が分かる

2022/11/05(土) 19:40:19.86

それにドネツク・ルハンスク・クリミアは今までの様に容易にはいかんでしょ
ロシア支配地域である期間が長すぎた

2022/11/05(土) 19:40:26.43

私は侵攻前から停戦厨だよ
さっさと降伏しろと始めから言ってる
全くブレてない

2022/11/05(土) 19:40:30.30

>>668
プーチン立場など無視でいい

2022/11/05(土) 19:41:10.53

>>675
降伏して何かが変わるのですか？

2022/11/05(土) 19:41:24.99

アメリカの支援がやる気ないのは事実だよな
いまだにエイブラムスすら渡さないとかバイデンのブレーンにロシアのスパイでもいるんじゃね？

2022/11/05(土) 19:41:30.81

>>661
まあベトナムやアフガン状態で延々と戦闘を続ける可能性もあるけどね
ウクライナは破綻しているとは言えまだ短期で復興可能ではあるからな

2022/11/05(土) 19:41:37.41

>>674
クリミアはともかく他2つは動員かけすぎてるからどうかな
ロシアへの帰属意識ある人とか残ってなそう

2022/11/05(土) 19:41:52.59

ロシア政府停戦と休戦の意味を一緒くたにしてる説あると思います

2022/11/05(土) 19:41:52.71

カディロフとブリゴジンの関係は良いのか悪いのかいまいち判らんね

2022/11/05(土) 19:42:00.71

>>674
2州は容易ではない。
クリミアは防衛には向いていない。

2022/11/05(土) 19:42:07.33

>>668
領土返還のない停戦こそがロシアの免責につながることを理解してない世迷言を貼ってどうしたいの？

2022/11/05(土) 19:42:11.19

>>675
ひょっとして非武装中立論者？憲法９条は守るべき？共産党とか社会党の支持者？

2022/11/05(土) 19:42:18.62

>>668
民間人虐待にインフラ破壊、好き放題やったあげく
命を重視する戦略で、話し合いましょうって
ロシアらしいって言えば、ロシアらしいのか

2022/11/05(土) 19:42:30.76

ドネツク・ルハンスク・クリミアの成人男性はすでに徴兵でかなりの部分がいなくなってる
反乱要素がないからウクライナによる統治は思ってるより簡単だと思うよ

2022/11/05(土) 19:43:05.79

2/24の時点に国境を戻すというのが、一番現実的な感じはする

少なくとも2/24はアメリカだって不満まじりに半ば容認って姿勢だったし、
兵器を送るなんて一言も言ってなかった

いまの状態で停戦したら、間違いなくロシア領として既成事実化しちゃう気がする
なんせロシア憲法に書き込まれた領土で、そのロシア憲法には領土を手放すことを禁止してる

2022/11/05(土) 19:43:27.80

勝てないのわかってるから戦わずに降伏しろってのが停戦な訳ねーだろアホか

2022/11/05(土) 19:43:56.91

>>668
それはウクライナだけでなく、更に被害者が増えるだけやで。80数年前の過ちをまた繰り返すつもりか

2022/11/05(土) 19:44:15.81

ロシアの滅亡こそが一番の人命重視策定期

2022/11/05(土) 19:44:21.64

>>688
領土を手放すのはプーチンの決断ですぐ出来る。閣議決定で勝手な
ことをしている極東の島国もあるけどね。

2022/11/05(土) 19:44:38.23

>>658
うん、子育て費用を減らす政策は良いことだと思うよ。
ただ、それだけで少子化すぐ解決！とはならないだろうとも思うだけ。

2022/11/05(土) 19:44:48.65

ロシアの国益としては東部２州のガス田が欲しいだけでNATOとかどうでも良いと思ってる？

あとプーチン首脳部が戦後は投資も入ってこず資源切り売りするだけの農業国になる上に中国の属国になるのを理解してるのか？

2022/11/05(土) 19:45:19.53

>>679
ロシアの財政能力からすると何年も今の規模で戦争続ける余裕はなさそうだ。
西側の支援がなくなってウクライナも消耗させて小規模な小競り合いにでもしない限り。

2022/11/05(土) 19:45:22.48

https://twitter.com/okb1917/status/1588509505343860736?s=46&t=6dt5PBjAsRN2SiuUIqaFig

「領土と命どっちが大事なんだ」という問いも分からなくはないのだけど、より問われるべきは、隣国にいきなり攻めてきて「領土と命どっちが大事なんだ」と二者一択を迫る奴らのヤバさなんだよな

全裸中年のこれが全てなんだよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 19:45:25.97

>>602
日本海軍の25ミリ三連装も、基本は一丁ずつの発射だな
踏むペダルを切り替えて斉射も可能って事で

2022/11/05(土) 19:45:33.75

>>644
ぷーちんは乞食というよりも禿げだろ…

2022/11/05(土) 19:46:01.70

>>694
最初にウクライナが２週間で崩壊して西側がウクライナを支援しないと
吹き込んだ人は罪深いね。もちろんプーチンの責任だがね。

2022/11/05(土) 19:46:44.85

今のロシア人だと放射性物質がバラ撒かれても「なぁにかえって免疫がつく」と言い出しそうでコワヒ
チェルノブイリの影響はロシア本土にもあったんじゃないのか？

2022/11/05(土) 19:46:56.35

つーか停戦厨ってお前東郷だろ
言ってる内容がまさにそれ

2022/11/05(土) 19:47:00.04

>>693
本当はさ、一夫多妻制だと増えたりするのかな　(´・ω・`)

勝手なイメージだけど、一夫多妻を認めてる国って子供多い気がする

2022/11/05(土) 19:47:04.11

>>671
ロシアはソ連崩壊の二の舞になる可能性が出てきてる
長引けば長引く程その可能性が上がっていく
状況としてはソ連崩壊の時より悪くなるのが目に見えてる
色々な国のロシア離れも深刻かつ経済制裁も続くだろうし
国として運営していく為の機能が詰みつつある
ウクライナの方はそれと比べたらまだ十分余力あると言えるし

2022/11/05(土) 19:47:30.69

ウクライナに今以上の強力な武器が提供されなければ戦線膠着で厭戦気分が広がるとともに2月以前のドンパス戦線のようなじゃれあいに戻るだろう

2022/11/05(土) 19:47:46.74

>>694
それならすでに特別軍事作戦は終了してるよ
解放だの云々は所詮建前にしか過ぎず「ウクライナほしいぜグヘヘヘヘー！」「ロシア帝国時代の領土奪還やで～」等しか頭にねーんじゃねえかな？

2022/11/05(土) 19:47:56.93

負けたら公開処刑だからぬ

フィナンシャル・タイムズ：「スカドフスクはウクライナだ」と発言した女性がヘルソン地方で公開処刑された
twitter.com/meduzaproject/…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 19:48:17.78

ルカシェンコがネタバラシしてた、ウクライナ制圧後のモルドバ打通からのバルト三国侵攻は本気でやろうとしてたのかな？

2022/11/05(土) 19:48:18.09

>>682
好戦派としては同じ向きだが、穏健派排除後は必ず対立するだろう。もう権限レースしてるしカディロフは粛清がらみなのかまたランク上げてたな。

2022/11/05(土) 19:49:03.08

降伏したらそれこそ魔女裁判でサタン認定されたウクライナ人が片っ端から皆殺しになるのは目に見えてるしな
占領地域で虐殺しまくりなのと相手をナチだのサタンだのと悪魔化してるってのはそういう事

2022/11/05(土) 19:49:48.26

プーチンプロパガンダ部隊にはプーチン軍が完全に劣勢になった場合のケースを想定した問答集って用意されてないの？

2022/11/05(土) 19:50:43.25

サタンとか統一みたいだね。宗教的な影響を軽視してはいけないだろう。
そういえばイスラムの聖戦は聞かないね。チェチェンとかウクライナに
義勇兵で来ても良さそうだが。シリアのイスラム戦士は来ているみた
いだね。

2022/11/05(土) 19:51:00.93

>>708
ル人共の少将とか意味あるん？

2022/11/05(土) 19:51:17.28

>>690
短期で復興可能って・・・
200兆円なんて復興費どうするのよ？
ロシアから凍結した資産使っても全く足りないしロシアが賠償するとも思えないし
西側諸国で出せる金額じゃないぞ

2022/11/05(土) 19:51:37.75

>>708
絶対にこれ

ただカディロフは十数万だかいる共和国のボスだからプリゴジンとは比較にならない力もってるとは思うけど

2022/11/05(土) 19:51:47.72

ロシアとしては戦争が続くこと自体は問題ないんだよｗ
資源は高値で売れるし、国民も耐乏生活には馴れきっている。
だから未だに停戦には後ろ向きでいられる。

西側の加担によって軍と軍人が損耗して戦争を続けられなくなる事は問題だから
色々発表して牽制しているけどね。

2022/11/05(土) 19:52:16.42

自国の少数民族を全面に配備して突撃させ続け
ウクライナのスラブ系の血の多くを連れ去った事で本当は何をしたいかなんてすぐにわかるだろうに

2022/11/05(土) 19:52:41.36

ウクライナの人口は4000万人だっけ？
国外退避が1400万人、人口の3割以上
占領下の人口やロシアに連れ去られた国民をカウントしたら4割〜5割の人口が失われてる
国家としてはもう限界だな

ウクライナ避難民約１４００万に、「数十年で最大規模」　国連
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35195546.html

2022/11/05(土) 19:52:47.13

丸っきりスレ違いだけど
現状の子育て支援策やお前らの考える最強の少子化対策も、所詮は出産育児に伴う負担を"減らす"程度に留まっていることに気が付かないといかん。

出産育児が逆に経済的にプラスになるようになれば幾らでも欲深い人間がボコボコ産むわ。

結論まですっ飛ばすと、丁稚奉公の復活が少子化対策の唯一の道

2022/11/05(土) 19:53:03.97

>>713
１年２０兆円くらいで１０年かけて２００兆円。しかもロシアと密接な
東部の工業地帯は放棄するとか方法を考えればなんとかなるだろう。
もちろんウクライナの汚職撲滅は絶対条件だね。

2022/11/05(土) 19:53:33.62

スレ違いをわかってても演説したいならTwitterにでも行ってどうぞ

2022/11/05(土) 19:53:39.86

>>668
その通り。貴方の言うことは正しい
では、それを貴方がプーチンに言ってきてください

2022/11/05(土) 19:53:50.17

>>715
資源の販売量も価格もピーク過ぎて
財政が赤字になって金策が始まっとるが

2022/11/05(土) 19:54:03.42

>>715
戦争している国が栄えるわけねンだわ

アメリカも２０年戦争して絶対的な地位から転落した
まぁロシアもかなり長い年月は浮上が無理じゃないか

戦争はとにかく社会を荒らすし

2022/11/05(土) 19:54:05.61

ル人共といえばガーキン最近音沙汰ないけど死んだのかな？

2022/11/05(土) 19:54:23.51

停戦するなら少なくともロシアに致命打を与えなきゃね
軍事物資が尽きて作戦展開が不可能になってクリミア含む占領地を失うどころか本土防衛も危ういとか地方で反乱が止まらなくて国が割れるとかのレベルの経験をしないとまた繰り返すだけ

2022/11/05(土) 19:54:24.45

>>714
チェチェン停戦後にやらかした民族の裏切り者なんで常時暗殺の危険があるがな。

2022/11/05(土) 19:54:46.33

>>711
チェチェンのイケメンさん。
第二のゲルバ・ファッションになりそう

2022/11/05(土) 19:55:20.28

>>715
いや、ロシアが問題ないなら好きなだけ長期戦をすればいいんだな
西側だって、ウクライナを支える出費はいたいが、でも支え続ける以外ないんだし
西側としちゃ、ロシアと直接戦争するよりは安い買い物だと思って諦めるしかない

2022/11/05(土) 19:55:31.92

>>702
一夫多妻ってイスラム教とかモルモン教とかだろ
そういう宗教熱心なとこでは成人してすぐ結婚して即子作りしてるから子だくさん
日本人全員統一協会員になれば若者はみんな集団結婚して子作りすんじゃねw
俺はそんな国嫌だけどw

2022/11/05(土) 19:55:34.78

自分もそうだからあんま言いにくいがもうｱｳｱｳｳｰはワッチョイNGしていいと思うぞ
正直余りにも鬱陶しい

2022/11/05(土) 19:56:05.33

ウクライナで戦ってるチェチェン人はドゥダエフ大統領の支配下だったから、
系統として正統ソ連軍の系譜なんだよな
ドゥダエフは空軍の将校だったから

あらゆる派閥が入り乱れてる・・・

2022/11/05(土) 19:57:05.79

>>728
旧東欧諸国、ポーランドが許さんよ。

2022/11/05(土) 19:57:36.95

>>696
やってることは居直り強盗のそれなんだよなあ
しかも強盗の過程で人を殺してるし

ふざけんな死ね！　としかならんだろ普通

2022/11/05(土) 19:57:43.38

>>717
それは帰還したり国境を複数回往復する人、今後帰還するであろう人を故意に無視した数字ですね
どこからか世論誘導の依頼でも受けていらっしゃるのかもしれませんが、もう少し給料分の努力をしてみませんか？
ボランティアなら、その程度でも良いでしょうけど

2022/11/05(土) 20:00:30.65

>>715
いや問題だらけだろ

2022/11/05(土) 20:01:42.09

>>717
報酬はルーブル払いなの？

2022/11/05(土) 20:02:39.79

>>239

草

ネットワークビジネスとかに騙されそう笑

2022/11/05(土) 20:02:47.76

子づくりネタに異様に反応するスレ民w
お前ら結婚位しとけよw

2022/11/05(土) 20:02:56.77

迫害して他国に避難した民に手痛い反撃くらうのも、じつにナチしぐさよなぁ。

2022/11/05(土) 20:06:58.50

>>738
おまえ、まさか
結婚は勝ち組の象徴とか信じてる？
地獄の3丁目だぞ

ソースおれ

2022/11/05(土) 20:07:17.16

ウクライナはもう残された時間は限られてるな
今のペースだと全然占領地取り戻せないだろうし
大統領選挙までにはなあ

2022/11/05(土) 20:07:46.22

ロシアのやってることは強盗殺人恐喝エトセトラ
警察軍隊要らないとならないだろこれやられて
>>738
まあ国憂うならそうだわな

2022/11/05(土) 20:07:51.49

ロシアは資源も足元を見られて買い叩かれるし、兵器も製造が覚束ないからマジで外貨を稼ぐ手段が無いな
自国内で完結させようとすれば、失敗国家ソ連を更に劣化させたみたいな糞体制にしかなれないし詰んでる

2022/11/05(土) 20:07:57.32

来年はロシアの動員兵が準備完了してるからもう人数頼りの攻勢も成功しないだろうしさ

2022/11/05(土) 20:08:01.64

そりゃロシアも西側と仲良くしてwin-winに繁栄していければいいだろうけど、過去３０年間を経た結果これじゃん？

むしろ今は世界に対するロシアの影響力は最大になっている。
そして西側には気軽に叩ける敵国が必要なんだよ。その舞台として感情移入を誘いやすいウクライナは理想的。
主要な当事者の誰も戦争を終わらせる気は無いんだよね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MWIF [1.75.8.6]) · 2022/11/05(土) 20:08:18.32

>>611
トラックで運んでるの見てたときと思ったのと違う使われ方してた・・・

2022/11/05(土) 20:08:38.70

今はドルよりも求められてるのがルーブルだからなあ

2022/11/05(土) 20:08:57.98

>>702
何かで読んだが、元々一夫多妻って戦争未亡人救済策が始まりだとか
一夫多妻を認めてるから子供が多いのではなく、子供が多いからそうした救済策がないと詰むので

2022/11/05(土) 20:10:02.50

>>738
せんせい、もう婚活はうんざりです……

2022/11/05(土) 20:10:23.72

>>545
ちゃうぞ
今の日本では女性が働かないと子供は増えないぞ
女性が正社員として働いてまともな収入を得るからこそ子供を産む気になる
ただし子供を産んでも働ける環境作りが絶対条件、保育園問題等々

その中でも重要なのは男性の育児参加と家事参加
男性が家事育児参加するためには男性の残業ゼロを目指す必要がある
さすれば世帯収入が増えて子供も育てやすくなる

なので今後重要になるのは女性が働かざるを得ない環境作り
今の政府では絶対に出来ないだろうけど、扶養控除の廃止
専業主婦で年金保険料払ってないのに老後に年金を普通にもらえるなんておかしいよ

2022/11/05(土) 20:10:25.22

スレ止まっちゃったし、小づくりネタでも

少子高齢化問題の解決は、いっそ義務教育を止めちゃえば子どもが増えそうだぞ
教育の普及してない国の方が出生率が高いのが現実だｗ

2022/11/05(土) 20:11:01.73

>>740
お前は相手が悪いんじゃないか？
確実に言えることは老後に一人は厳しいと思うよ