ウクライナ情勢761

2022/11/06(日) 15:04:14.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢754
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667351985/
ウクライナ情勢755
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667391075/
ウクライナ情勢756
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667459679/
ウクライナ情勢757
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667504362/
ウクライナ情勢758
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667560952/
ウクライナ情勢759
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667614837/
ウクライナ情勢760
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667652430/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/06(日) 16:52:33.52

>>73
一応、北朝鮮が中国の言うことを聞かずに勝手にアメリカと戦争を始めた場合は支援しない可能性もある。

過去に中国国内で軍人が書いたそういう主張も出てたけど。

今回のウクライナ戦争により、条約を結んでても動かない実績もできたし。

明確にアメリカから仕掛けた場合は支援する可能がかなりあると思うが。

2022/11/06(日) 16:52:40.07

>>22
日本の場合日米海軍相手に制海権取れる相手がいないから、兵站絶たれた相手だとそれで問題ない
問題は内部から寝返って地域一角が制圧された場合
ヘルソンは平時から安易に占領された過程までどんなサイレントインベーションがあったんだろ
そういうの気になる

2022/11/06(日) 16:53:54.30

>>101
後、教育機関等だな。
学術学会とか防衛関する研究や実験は
させないとか？

2022/11/06(日) 16:54:24.96

>>100
ロシアの希望的観測に溢れた文章だな
払わないなら凍結資産を回せばいいよ、勿論制裁も解除しない
賠償を支払う以上のペナルティをちらつかせればいい

2022/11/06(日) 16:55:46.49

ロシア　イラン　北朝鮮　中国

2022/11/06(日) 16:55:53.21

今日は600か土日は関係あるかな？

2022/11/06(日) 16:56:09.59

ネット軍師様は世話ないな

2022/11/06(日) 16:57:30.69

>>102
ゲパルトがウクライナでドローン落としまくり
ミサイルより機銃の方がコスパ良い

ただし航空機やヘリからの長距離対戦車ミサイル撃たれないならば

2022/11/06(日) 16:57:46.19

ロシアの壷だったんじゃね？

2022/11/06(日) 16:58:45.24

最近はゲパルトや87式を「ドローン（機種や仕様等の前提は曖昧）」の天敵みたいな扱いをする人が散見される
正直どの「ドローン」を相手取ろうと、量産性の関係で絶対に配備と対処が追いつかないと思うんだが

2022/11/06(日) 16:59:13.64

様々な対空戦車がある中で
ゲパルトは何がそんな優秀なの？

2022/11/06(日) 16:59:45.03

>>113
名前が強そう

2022/11/06(日) 16:59:56.90

>>106
いや別にロシア側の意見ではないよ
戦争を続ける以上は支援されるので、
ウクライナも戦争を長引かせるしかないかなと
終戦せずに凍結資産を使うのは難しいし
唯一ウクライナが救われるのはロシアが降伏した時だな
NATOが参戦すれば可能性は高いが

2022/11/06(日) 17:01:24.74

>>110
一両15億円
コスパ最高だな

2022/11/06(日) 17:02:08.56

はて？
今日の戦果は遅いな
いつにもまして集計が大変なのか、単に日曜日だからか

2022/11/06(日) 17:02:16.93

>>110
そこそこ安くドローンを駆逐する物がそれぐらいしかなかった
あと数年ぐらいで中国とかから自立型のハンタードローンが出てくるぞ
そしたらアメリカも遠隔操作のハンタードローンをやめて、こっそりと開発していたゲーミングちんぽドローン部戦争になって頭がおかしくなって死ぬ

2022/11/06(日) 17:03:19.18

>>113
見た目が強そう

2022/11/06(日) 17:04:37.87

そういえば８７式の追尾性能がうんこなのって何が理由なんだっけ、レーダー配置？
捜索用と追尾用の配置が近すぎて電波が混線すんの？

2022/11/06(日) 17:05:27.57

>>60
昔各務原でオーバーホールして廃棄となったF-15のファンブレードのキーホルダー買った事あるよ。確か一個千円くらいだった。でっかいサメの歯くらいのサイズで、何列目とかの番号が入っていたかな。

2022/11/06(日) 17:05:39.96

>>112
速攻性がないよね。
インフラ設備ごとに設置するしかない
石でも氷でもいいのだかな
まあ、目標からハズレても
残骸が周りに飛び散り被害だな。
今後、ドローン戦が別の紛争でも増える。
それぞれの軍がどういう対策するのだろうか？

2022/11/06(日) 17:05:42.74

>>103
朝鮮戦争は北朝鮮がソ連や中国に無断で勝手に始めた戦争でソ連は米軍との戦争を恐れ航空支援しかせず中国に地上戦を押し付けた
中国は巻き込まれて迷惑を被った過去があるからまた北朝鮮が勝手に戦争を始めても前回のような全面的な支援はしないだろう

2022/11/06(日) 17:06:00.92

>>112
本来の機甲部隊に随伴しじゃないしね
ゲパルトも10年前に退役した用廃を整備し
ウクライナに送ったら航空優勢とれないロシア相手のドローンには最適だった

対ドローンならもっと安く牽引式でもいいし
ただ自衛隊にお安いドローン飽和攻撃の防衛のドクトリンは必要かな

蛇足　ゲパルトで地上目標に掃射したらやっぱり効果絶大だったらしい

**名無し三等兵** (JP 0H53-ETyJ [150.91.172.106]) · 2022/11/06(日) 17:06:55.06

>>113
レーダーが優秀で87式でパクろうとしたら特許か何かでパクれなかったとか。
まあそれはそれとして、ウクライナがゲパルトを所望したの趣味としか思えない。

2022/11/06(日) 17:08:11.10

そもそも対空戦車というジャンルがニッチ
戦闘ヘリにアウトレンジで破壊されるってんで寂れた兵器

2022/11/06(日) 17:09:18.27

軍板でも米を念頭に非対称戦に対応できてない陸自はドクトリンや訓練が古い古いと言う奴いたがウクライナの件で見直されてよかったと思うよホント

2022/11/06(日) 17:11:35.16

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1589167448129179648?s=19
ラトビア、ウクライナ軍の冬服を縫製はじめる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/06(日) 17:12:27.32

例の500人全滅の扱いをどうするか揉めてるんかな

2022/11/06(日) 17:12:48.60

>>121
そんなんあるんだほしいなー

2022/11/06(日) 17:13:05.20

陸自はドローン導入するの遅すぎ
最近になって、やっと偵察型を数機買った程度でしかないぞ

2022/11/06(日) 17:13:16.91

とっくに廃止してたレオパルト1もマルダーも駄目。ゲパルトならいいよ
という状況だった
ウクライナとしては装甲車両供与の突破口になればぐらいに思ってたんだろう
それがドローン攻撃が激しくなって想像以上に役に立った

2022/11/06(日) 17:14:14.81

>>113
93式自走高射メーサー砲が真似をするくらいにファンがいるからなぁ

https://www.google.co.jp/search?q=93%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E7%A0%B2&client=safari&hl=ja&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwinpJ33jZn7AhVuh1YBHXh8ARoQ_AUIFigB&biw=375&bih=548&dpr=2

2022/11/06(日) 17:14:26.15

>>129
ああ...それか
リマンの数字もスルーされたし
詳細不明カウント困難で終わらすかも

2022/11/06(日) 17:14:30.69

いい加減戦場で駆け抜けるレオパルド２見たいんだけど

2022/11/06(日) 17:15:13.74

>>127
いや普通に両方必要なんで
日本に何人、支那人と朝鮮人がいると
思ってんのよ。
多分、陸自だけで対応できないよ

2022/11/06(日) 17:15:30.89

>>116
え、ゲパルトって15億円なの？

2022/11/06(日) 17:16:04.67

>>131
部隊調達では色々やっとるよ
富士での演習で今は偵察目的なら使いまくってるよ双方

2022/11/06(日) 17:18:29.14

>>137
５０年前の１５億だろ

2022/11/06(日) 17:18:42.61

>>138
今の所、攻撃型ドローンの保有数ゼロじゃね？

2022/11/06(日) 17:19:01.46

戦果来たよ
https://i.imgur.com/5gADaOg.jpg

2022/11/06(日) 17:19:06.72

>>129
揉めてるのは、
「背中から撃たれてるロシア兵をカウントするかどうか」じゃね？

2022/11/06(日) 17:19:31.78

審議中か明日に回したか
https://twitter.com/antiputler_news/status/1589169798159572998?s=21&t=haHZBIHieYZGsQxg4eChnA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/06(日) 17:20:53.74

DPRの占領者オレクサンドル・ホダコフスキーは、5月中旬にマリウポリでのロシアの攻撃作戦が終了して以来、フレンドリーファイアがロシアの総損失の最大60％を引き起こしたことを明らかにした.
https://war.obozrevatel.com/ukr/u-rosii-znajshli-vinnih-u-katastrofichnih-vtratah-svoei-armii-v-ukraini-ta-viznali-majsternist-artileristiv-zsu.htm

ロシア国内でのプロパガンダ戦略についての記事より引用、督戦隊が6割も殺してくれてるのか

2022/11/06(日) 17:21:18.24

>>141
何それ、少ない

2022/11/06(日) 17:21:51.24

シャヘドでの攻撃は息切れしだしたようだね。

2022/11/06(日) 17:23:31.08

>>137
自衛隊のガンタンクが調達費用15億

2022/11/06(日) 17:23:35.61

>>146
イラン国内世論が、ロシアへの兵器供与（販売）に反対。
それでシャヘド枯渇じゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H53-ETyJ [150.91.172.106]) · 2022/11/06(日) 17:23:54.35

>>126
対地ミサイルは８kmで35mm機関砲は４ｋｍだからね(20mmは2km)。
でも冷静に考えりゃ機関砲でミサイル落とせるんだよな、ツングースカみたいな対空戦車が生まれるわけだ。

2022/11/06(日) 17:24:33.92

>>103
一応、中国が（状況により）北を支援しない可能性があるという根拠の寄稿文。
リンクしたのは（元）南京軍区の元副司令官の王洪光中将の名前で環球時報に掲載されたもの。

学者である社会科学院の院士（文系の国家研究機関の所属研究者。選ばれた研究者しかなれない。）とかでなく、元とは言え人民解放軍の実戦部隊の副司令官経験者に書かせるというのは重い意味がある。

ちなみに現地メディアでこの主張を初めて見た時はもっと階級が低い上校（大佐）あたりの人に書かせてたと思う。

これがネットに掲載許可が降りて、消されてないというのは政府内にもこういう議論があるということ。さらにはその可能性を人民に向けても宣伝してることになる。

タイトル訳：中将曰く「もし朝鮮（北朝鮮）が崩壊しても中国は助けない。中国人は朝鮮のために戦う必要はない」
http://world.chinadaily.com.cn/2014-12/01/content_19003906.htm

スレチごめん

2022/11/06(日) 17:25:03.10

>>147
15億が高いか安いか判別不能。
3億くらいで出来ないかね。

2022/11/06(日) 17:25:25.51

>>141
490人が少なく見える。

2022/11/06(日) 17:25:31.19

自衛隊が持ってる35mm弾をウクライナに提供すべき

2022/11/06(日) 17:25:34.26

>>140

UCAVを部隊調達やってる部隊もあるかもしれんね
予算が豊富な特殊部隊系ならさ

富士のホームグラウンドで初の敗北喫したのもドローンによる偵察の分析とスカウトの能力で上回われたからだからな

既に部隊にもよるけども偵察目的ならドローン使いまくってるぞ陸自

2022/11/06(日) 17:26:41.87

>>146
１　アメリカのコピーで解析したところハッキング方法見つかり着陸捕獲できるようになった
ただ本体の受信能力低くハッキング捕獲かけられる範囲が狭い

２　イスラエルがイラン製ドローン工場攻撃し追加納入が厳しくなった

2022/11/06(日) 17:28:07.66

>>148
イラン仁ついに目覚めたか

2022/11/06(日) 17:28:34.40

左岸からドローンを飛ばしているのが魚釣りの人に目撃される
https://twitter.com/nlwartracker/status/1589170810656526336?s=21&t=h8p5_rJ42K8N1hgstTPhOw
ランセット３の射程
https://twitter.com/nlwartracker/status/1589170822606131200?s=21&t=pflYly1ZVgg9X-nV0TaYAQ
ヘルソン右岸制圧はそんな簡単でなく、
いち早く砲兵部隊を押し上げて対岸にプレスをかけないと川を挟んだ潰し合いになってしまう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/06(日) 17:28:43.32

>>153
ゲパルトの弾薬はスイスがドイツ国内の渡すのならんとなったけど
ノルウェーが生産して納入するから弾薬問題は解決済み

2022/11/06(日) 17:31:42.12

>>141
列車ごとハイマースは審議してるようだね

2022/11/06(日) 17:32:37.55

北チョンは朝鮮戦争後キム・イルソンが調子に乗ってロシアや中国の影響力排除に動いた前科があるし
日本時代に残した工業資産があるおかげでしばらくは韓国よりも豊だった。
その後ジリ貧になるとまた乞食外交でロシアに借金（踏み倒す事2回）
今は中国に鉱山や漁業権を売りさばいて金はあるが今後売るモノが無くなると、どうなるかだよ

2022/11/06(日) 17:33:15.00

バイデンがこれからやらなきゃいけないのはアメリカとロシアの対立を決定的にして後戻りできない状況を作り出すことだな

共和党に取って代わられても戦争しなきゃいけないほど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-ZYez [49.104.4.155]) · 2022/11/06(日) 17:33:28.94

自衛隊の場合別の問題があるからねぇ…ハッキングされた殺害動画が大量にプロパガンダ戦に流用される訳で

2022/11/06(日) 17:34:38.50

水上ドローンなかなかやばいな
小さい上にすばしっこいから撃ち落とせないんやろか

2022/11/06(日) 17:35:56.16

>>124
射程が短すぎるし、具体的な戦果は出てない
ドイツに対するリップサービスも多分に含まれるんじゃないの
35ミリの射程でカバーできる範囲なんて本当に小さい

2022/11/06(日) 17:36:19.02

ノルウェーさんに35mm弾薬の件は頑張ってもらってるが弾の消費激しいからやっぱ他の国からも供与されたほうがいいだろ　
だからスイスさんくださいって言ったけど中立なんで無理っすって答えられた
でもラインメタルさん製造できんのか　　

2022/11/06(日) 17:36:23.61

>>163
沿岸部ではより脅威度が増してるわな
フリゲート艦以下の戦術も変わってくるやろね

外洋だと波と距離が遠いからあまり有用ではないが

2022/11/06(日) 17:36:27.05

>>125
確かレーダーの配置

2022/11/06(日) 17:36:45.13

11月6日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者75930(＋490)
戦車2765(＋7)
装甲車5611(＋10)
長距離砲1781(＋5)
MLRS391(＋0)
対空ミサイル車両202(＋0)
航空機277(＋0)
ヘリコプター260(＋0)
無人機1465(＋3)
巡航ミサイル399(＋0)
輸送車4191(＋7)
艦船16(＋0)
特殊車両155(＋0)

2022/11/06(日) 17:37:11.08

>>137
87式が15億

2022/11/06(日) 17:37:22.45

>>141
なんかこれくらいじゃ満足できなくなってきたわ

2022/11/06(日) 17:38:13.09

飛行機の場合は神風特別攻撃隊
水上ボート、潜水艇の場合は神潮特別攻撃隊

2022/11/06(日) 17:38:13.75

>>146
ISWは使い切ったと見てるね
合計2400機とも言われた供与数のうち幾らかは戦術UAVだろうし、シャヘド工場破壊で追加も無くなった
国産ドローンに急ピッチで切り替えてる最中じゃないのかな

2022/11/06(日) 17:39:40.94

>>163
撃ち落とすでなく沈めるでは？
まあ先に見つけられれば機関砲やATMでも沈められるから索敵用センサーを増強しないといかんだろね

2022/11/06(日) 17:40:41.50

バイデン「イランのデモ参加者は『解放』される」
これドローン提供やめないと潰すって脅しだったのかもな

2022/11/06(日) 17:40:46.70

>>126
むしろ最近は戦闘ヘリがいいとこ無しな気もするな

2022/11/06(日) 17:40:54.36

これスタグナPの端末を流用して開発したようにみえて二画面だから
３月頃によく見た砲兵観測用の端末だね
よく短時間で作るわ
https://twitter.com/pauljawin/status/1589171500841476096?s=21&t=pflYly1ZVgg9X-nV0TaYAQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/06(日) 17:40:58.00

>>168
ウクライナ劣勢か？少なくとも攻勢限界のようだな　このまま膠着し4州併合事実化の流れ

2022/11/06(日) 17:42:10.03

>>141
日曜日だしね

2022/11/06(日) 17:42:12.24

イランから輸送機で届いたドローンは部品のみ？

2022/11/06(日) 17:43:48.15

>>175
どうやってもMANPADSが１発でも当たれば落とされる宿命だし

2022/11/06(日) 17:44:37.32

>>168
不振というより不審な数字
不信しかない

2022/11/06(日) 17:44:44.37

>>164
あれだけの情報統制が出来る国だから、チヤホヤして更なる援助を引き出させるためのリップサービスだよねあれ
カバーできる範囲は艦船の対空防御網が理解の助けになる

2022/11/06(日) 17:45:13.32

>>177
ロシアの長距離砲がやられてるのに攻勢限界とは？

2022/11/06(日) 17:45:26.75

陸自L-90の35mm弾ゲパルトに使えないの？
自衛用だから送ればいいじゃん

2022/11/06(日) 17:45:41.09

>>181
不°心乙

2022/11/06(日) 17:46:22.50

イスラエルがナグマホンを供給してヘルソン西側市街の動員ロシア兵を蹂躙したら壮観だろうなぁ

2022/11/06(日) 17:47:38.35

2022年11月6日16時14分
ウ軍(AFU)は、ヘルソン方向に多数の戦車と装甲車を引き寄せ始めた。これは、地域行政副局長キリル・ストレムソフがテレグラムチャンネルで述べました。
彼は、VAB、ハスキーTSV、コザック-2装甲車の列がダヴィドフ・ブロドの村の近くで見られたと指摘した。
11月5日、キリル・ストレムーソフはまた、ウ軍による砲兵の作業とロシア軍のカウンター射撃がヘルソン地域で激化したと報告した。彼によると、単一のギャップと複数のロケットシステムの作業の両方が聞かれ、そのような活動は過去1週間観察されていない。

2022/11/06(日) 17:47:47.15

ロシアが負けたらどうなるんやろな

2022/11/06(日) 17:48:13.27

スレの流れ結構速いね。何かあったのですか?

2022/11/06(日) 17:48:16.36

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1589174245140987904
ドネツク州、ウクライナ軍がロシアのT-90MにATGMを命中。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/06(日) 17:48:38.79

>>113
実戦で一番航空機落としたのはシルカ
第4次中東戦争で対空ミサイルとの組み合わせでイスラエル空軍機をかなり落とした。

2022/11/06(日) 17:48:43.53

ロシア撤退しても当分制裁解除してまらえないんだろうな

2022/11/06(日) 17:49:24.83

バイデン米政権、フィンランドへの兵器売却を承認
https://www.cnn.co.jp/usa/35195619.html?ref=rss
（ＣＮＮ）米国のバイデン政権は６日までに、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）への加盟を
申請している北欧フィンランドに対し５億３５００万米ドル（約７８６億円）相当に
達するとみられる誘導型多連装ロケット発射システムの売却を承認した。

2022/11/06(日) 17:50:15.11

迫撃砲でもあたるもんなんだね
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1589172322313043969
ハリコフ州のウクライナ軍特殊部隊「アルファ」が行った120mm迫撃砲の正確な攻撃により、ロシア軍BMP3台が破壊された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/06(日) 17:50:29.81

>>175
ウクライナでの戦訓はそうでもないそうだ

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/?m=1
陸軍未来司令部のFuture Vertical Liftのチーフであるウォルター・ルージェンWalter Rugen准将は、ウクライナの戦争は、空襲や攻撃任務中に敵防空網を避けるため、より高速な回転翼機の必要性を強調している、と述べた。
陸軍航空部門は、戦争の両側でヘリコプター運用を注視しており、彼らが見たものの多くは、AH-64アパッチの一部を置き換える未来型攻撃偵察機（FARA）とUH-60ブラックホークの後継機になる未来型長距離攻撃機（FLRAA）の要件設計条件の仮定を再確認するものとなっている。
AUSAカンファレンスで、ルージェン准将は「低空領域で運用される回転翼機が、多くの戦闘で決定的な役割を果たしている事実を、注意深く見守っています」と記者団に語った。
「しかし、昼間の高空飛行など、従来の戦術には欠陥があり、大規模戦闘では通用しない。提供する技術は、将来、乗組員が厳しい地域を突破するのが難しくなる飛行プロファイルを回避するためのものです」。
　ウクライナでのヘリコプター利用は、「スピードの必要性とスタンドオフの必要性」を強化したと、ルージェン准将は指摘する。
ロシアウクライナ双方がヘリコプターを超低空飛行させ、ロケット弾を打ち込むなどスタンドオフ戦術で、防空装備からの攻撃からの脆弱性を軽減しつつ、兵器の射程距離を伸ばしている。

2022/11/06(日) 17:51:07.09

露助は仲間の死体を丁寧に並べてるのかｗ

https://twitter.com/NOELreports/status/1589177203920494592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/06(日) 17:52:45.14

https://twitter.com/jpg2t785/status/1589147311758016514
ウクライナ軍が鹵獲運用している地雷処理ローラー付きT-72B3戦車。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/06(日) 17:54:09.87

>>183
もしかしてまだ攻勢が終わってないと思ってる？

2022/11/06(日) 17:55:17.38

履帯の所だけの処理か
取り敢えず敵をぶっ潰してから残ったヤツの処理かな

2022/11/06(日) 17:56:20.53

>>194
対狙撃兵は迫撃砲が有効
特火点を潰すのも軽迫

2022/11/06(日) 17:57:38.55

>>196
当たり前じゃない？
出来る限りの敬意を払うだろ

2022/11/06(日) 18:00:22.70

ウクライナ軍は、11月8日の米国議会選挙の前夜にアメリカに「美しい絵」を示すためにザポリージャを攻撃するかもしれない。

「現在の当局に代表される米国からのゼレンスキーの飼い主（バイデン）は、有権者のための美しい写真を得るために致命的な冒険を彼にプッシュする」と専門家は信じている。

キエフからのザポリージャへの攻撃の可能性は、地域北部の要塞地域とウクライナの防衛の強化によって証明されている。
「ブレイブ」とロシア軍のVZOは攻撃を撃退します。