ウクライナ情勢 772

2022/11/12(土) 22:18:53.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 767
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668071062/
ウクライナ情勢 768
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668135097/
ウクライナ情勢 769
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668161239/
ウクライナ情勢 770
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668183178/
※前スレ
ウクライナ情勢 771
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668230895/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/13(日) 00:08:05.70

>>3
揚子江とかにいた河川砲艦は海軍所属だったような
陸軍に舟艇以上の運用は無理だったんだろな

2022/11/13(日) 00:09:10.78

つーかこのアフガン帰りのウクライナ爺さんは、プロなんじゃないの？顔つき動き方が職業軍人そのものだわ。そこそこソ連軍でも活躍してたのでは？

2022/11/13(日) 00:09:38.51

>>114
落とし所をどうすんだろうね
注目してる
無事で済むとは思えないけど

2022/11/13(日) 00:11:46.10

>>113
ヤラセ臭くないですか

2022/11/13(日) 00:11:53.87

>>107
たぶんウクライナの熟練兵は5月くらいまでにすり潰されたんだよね
7-8月はゼレンスキーが毎日200人死んでると言ってたから、
徴兵もしくは志願兵の練度は低かったと思う
9月くらいから訓練を終えた新兵が加わってきた
ロシアが5月に大攻勢をかけられれば、勝てたかもしれない
ロシア軍がマリウポリで遊んでたのがここで効いていると思う
あれはホント無駄玉だったわ

2022/11/13(日) 00:13:06.17

>>126
旗を振れヤポンスキーwww

2022/11/13(日) 00:13:15.86

>>3
周瑜「私を呼びましたか？曹軍が陸口という港から上陸して当時の首都だった柴桑を陸陸上攻撃しようとしたのでその手前の赤壁で足止めにしました。
陸口落ちてたら赤壁の戦いなんて起きず滅亡してましたはい」

2022/11/13(日) 00:13:38.89

>>106

8ヶ月もいつしぬかわからない中で生きてきたら

肝も座るし、ビビらなくなるだろ

新兵とは比較にならん

2022/11/13(日) 00:15:28.72

>>37
かつて自分が属してた軍の末裔と戦うのってどういう気分なんすかね。

2022/11/13(日) 00:15:58.34

>>127
この戦いで功績一等はアゾフ連隊か？
ロシア軍を足止めにして出血させましたから。

2022/11/13(日) 00:16:38.33

交通量すっご
ウクライナから去って行ったプロロシアなんてほんと一部だったんだろうよ
そしてロシアに寝返ったのを新天地で後悔してるやろな

https://twitter.com/vidtranslator/status/1591445170066804736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 00:16:43.66

兵士を育てるのは大変なのよ
ロシアみたいに動員兵を肉の壁としか思っていない国では育ちようがない

2022/11/13(日) 00:17:01.66

https://twitter.com/worldonalert/status/1591421762981724187?t=m87rRIt_UDWSP8jm3zZ8Xw&s=19
巣から出てきたアリを踏んづけた光景のようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 00:18:55.80

>>132
自分はいつだって東部を守っているウクライナ軍だと思うけどね
ヘルソンみたいに殆ど無血で英雄扱いもアゾフみたいに世界中から英雄だと讃えられることもなく、死亡率が高い上にプロロシア住民が多い中で戦い続けてる

2022/11/13(日) 00:20:09.26

クリミアいけそう？

2022/11/13(日) 00:20:32.22

https://twitter.com/dmytrokuleba/status/1591419604349452289?s=61&t=Hr6WkCRezuuLu0UZuMNDVA

@SecBlinkenに会いました。私は、ヘルソンの住民が喜びの涙で解放者に挨拶するのを見ると、米国と米国民のあらゆる支援に感謝することも強調しました。私は、より多くの高度な軍事装備を送るという今後の決定について米国に感謝します。

本当にブリンケンはよく動くな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 00:20:42.98

>>106
それは違う
ウクライナ軍はこの戦争に備えて準備してた
だから最初の打撃をかわすことができた

宇軍は米英から訓練受けてたしザルジニーは演習にかこつけてハイバリューユニットを秘匿した
そしてその地域に明るい司令官を任命し裁量権も与えた

キーウ市内、その近郊の空港の攻防戦を制したし64キロ渋滞も演出したし包囲戦も耐え抜いた
マリウポリも5月まで完全制圧させなかった

2022/11/13(日) 00:21:56.83

ロシア軍は極東地域の武器はほとんど動かしてないようだね　ここらを中央へ動かし始めると本格的な武器弾薬不足
モスクワ市内から大量動員が始まると政権末期

2022/11/13(日) 00:22:49.38

ウクライナ軍、１日で神奈川県を超える領土奪還…ドニプロ川西岸に進軍
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb8438a5bb08a38599c81bc4e6d209879c8722ea

1日で神奈川県全域相当を奪還なんておかしな事やってるな

2022/11/13(日) 00:25:27.83

>>131
ソ連軍とロシア軍は別物って意識なんじゃないかね
ソ連軍はロシア軍よりはるかに強かったし、こんな無様な姿は見たくなかったろうよ

2022/11/13(日) 00:25:33.00

>>140
開戦初期に動かしまくってただろ

2022/11/13(日) 00:26:47.86

>>24
紛争当事国なら拒否権使えなくなる。
だから戦争ではなく特別軍事作戦だとしている。

2022/11/13(日) 00:26:57.61

>>106
素人の集まりと言っても、2014年から8年間の間に兵役についた人間を
ドンバスの戦闘で実戦経験積ませて、それが予備役になってたんだぞ？
ロシア動員兵のホントの素人とは違う

2022/11/13(日) 00:29:01.39

ヤフーでドブレ氏のことが記事になってるな。

てっきりGangsta氏と同じく空挺かどこかのエリートかと思ったら一任期だけだったのね。
それでも裸一貫で戦地に赴いて戦ってたんだからすげぇや。

2022/11/13(日) 00:30:08.09

>>144
そういう理由なのか。
へええ。

2022/11/13(日) 00:30:27.53

>>117
住民が残っていると守らないといけないから大変そうだ。
避難させられればいいけど。それも輸送力使うし。
追撃を鈍らせるための策なのかも。

2022/11/13(日) 00:30:57.82

西側で訓練された実戦的で士気の高いハイテク兵と行進の練習してる徴兵とじゃ勝負にならんわな。

2022/11/13(日) 00:31:07.12

>>139
もちろん3-4月に耐えたウクライナの熟練兵は大したもんだと思うよ
でももうあまり残ってないんじゃないかな
6月以降のウクライナ軍の主力は元素人だよ
まあ繋ぎにはドンバス経験者は多かっただろうけど、彼らが耐えたのが今に繋がってると思う
今後のウクライナ軍は元素人とは言え西側の訓練を受けた兵士がどんどん増えるから、
戦力は大きく増強されそうだね

2022/11/13(日) 00:31:55.34

そもそも宇軍が素人集団ならゼレンスキーは国に殉じる覚悟なんて持たずに米英の助言受けてポーランドかイングランドに逃げてたろうよ
腹括ったのは宇軍が素人集団でないことの証左よ

それに義勇兵や新兵大量に入ってきてるのにちゃんと機能してんだから

そもそも陸軍力だけでみれば宇は露に次ぐ欧州最大レベルだったし

2022/11/13(日) 00:33:03.15

>>144
ロシアでしか通用しないな

2022/11/13(日) 00:34:38.58

ウクライナ軍は八年前から戦争してるのを知らないと素人という認識間違いを起こすよな。

2022/11/13(日) 00:35:46.46

ウクライナ側の死者数は分からないから推測するしかないけど、
最前線で戦う外人部隊の死者数から逆算できないんかなと思ってる。
外人傭兵部隊っていうのは最前線で戦うためにあるわけだし。
傭兵に金払って後方勤務はありえないわけで。
外人部隊の死者は、たまに話題になるが、大量に戦死してはいないと思う。
それだけ装備や医療体制が重質しているのかも。
支援がちゃんと活きてそうに思う。

2022/11/13(日) 00:36:09.57

犬の飯氏、コロナ陽性だと？

2022/11/13(日) 00:37:18.18

ウクライナ軍は8年前からド人兵とル人兵とワグネル傭兵とカディロフティと戦ってる
だから彼らに対する恨みは深いよ

2022/11/13(日) 00:38:26.10

うーんウクライナ軍を批判してるつもりは無いんだが

熟練兵が前線に出て擦り潰されながら侵攻を食い止めたウクライナ

熟練兵が前線に出ずに新兵を磨り潰してさっさと逃げ出すロシア

一般的には熟練兵をキープするロシアの方が利口に見えるかもしれないけど、未来に繋がったのはウクライナと思いたいね

2022/11/13(日) 00:40:43.86

装備は貧弱だが経験値が高くて手強いってのがド/ル人共所属兵の評価だよね。

2022/11/13(日) 00:42:27.78

>>106
素人の集まり？
2014年から東部の親露派勢力とやりあってるのに？
経験値が違うわ。

2022/11/13(日) 00:44:10.38

>>154
ウクライナ軍は傭兵は使ってないそうで、外国からの義勇兵は国軍と同じ給料の正規兵扱いだそうです

2022/11/13(日) 00:45:44.71

>>115
前線じゃ剥ぎ取る相手となる上官も同じ動員兵では

先月、最前線で食料もなく放置された動員兵たちをつれてスヴァトヴェに戻り
更迭前のラピン司令官に銃を突きつけられて「前線に戻れ」と言われた中尉
この中尉も動員兵だった

2022/11/13(日) 00:46:01.46

>>157
それは軍の方針や作戦の差ではなく、大きな被害が出る様なピンチがあったかどうかの差にすぎないと思います

2022/11/13(日) 00:46:54.62

歴戦のド人共やル人共から見た露軍の評価。
「あいつらは素人だ、戦場で生き残れる術を知らない」
動員かかる前でこれ。

2022/11/13(日) 00:47:57.91

>>140
とっくに極東はスカスカですが

2022/11/13(日) 00:48:47.58

>>157
ロシア軍に夢を見過ぎでは？

そもそも戦略から兵站からみんなカスの時点でもう、
どれ程の強兵が居ようと誤差にすらならん。全部無駄

2022/11/13(日) 00:48:47.86

>>163
まあサダムフェダーインがアメリカ軍おそるるに足らず的な事を言ってたのと一緒でしょうね

2022/11/13(日) 00:49:06.34

>>157
ロシアも熟練兵キープ出来てないぞ

2022/11/13(日) 00:49:12.59

>>157
ロシア軍が第一親衛戦車軍を筆頭に精鋭部隊の多くを喪失し続けている事実を話さず、ウクライナの精鋭は戦闘で減ってロシアは撤退してるからウクライナ不利とする理論には疑問がある

2022/11/13(日) 00:49:30.26

ロシア兵の損失は十倍っていうのが事実ならウクライナ兵の損失は8000になる
最低でもそのくらいは死んでる

2022/11/13(日) 00:50:57.06

露は熟練兵どころか教導隊も投入してなかったっけ

2022/11/13(日) 00:51:04.76

>>157
ロシアの熟練兵が一体どこに残ってるのか
訓練教官すら使い潰したのに

2022/11/13(日) 00:51:18.78

>>157
そもそも最序盤でロシア側は精鋭を相当すり潰してるからなぁ

少なくとも最も機動力があって練度で言えば上から5%に含まれるであろう空挺軍はほぼ消滅レベルの損害だし

2022/11/13(日) 00:51:48.21

>>140
ウラジオストクの海兵隊とか投入されてるだろ。
3月、津軽海峡を戦車揚陸艦4隻が通過してたし、北方領土に配置されてた兵器もウクライナに送られたんじゃないかな？

2022/11/13(日) 00:51:48.35

年明けにはロシア軍は壊滅するだろう

2022/11/13(日) 00:52:36.83

教育部隊まで投入して立て直し不可能に陥ってるしロシアの方が熟練兵損失してんぞ
新規徴兵の肉壁運用以前にロシア軍全体が命を粗末に散らしてるので

2022/11/13(日) 00:52:40.37

>>168
奥の手、熟練者で構成された第三軍ってのもあったなぁ…と。一瞬で溶けたケド。

2022/11/13(日) 00:53:33.70

>>5
即決で銃殺なんかな？
確か民間人に偽装したらスパイ扱いだから処刑しても問題無いよね？

2022/11/13(日) 00:54:31.81

ウクライナ軍はNATO諸国が総出で新兵を教育してくれる
ロシア軍にそんな親切な国があるのかないのか

2022/11/13(日) 00:55:07.02

>>157
ロシアは熟練兵がすり潰された結果動員兵を投入してるんだぞ
訓練教官も投入してしまったからロシアは新兵に適切な訓練を受けさせることができない

この悪影響は長く尾を引く、ロシア軍内で技術継承の断絶が起きてるから元には戻らないかもね

2022/11/13(日) 00:56:16.00

ドイツがガスプロムの在独法人を国有化
https://www.politico.eu/article/eu-approve-nationalization-gazprom-germany-sefe-securing-energy-for-europe/

2022/11/13(日) 00:56:21.08

>>172
落下傘部隊は最初に全滅したらしいですよね。
総火演みたいに格好良くいかなかったと聞きました。

2022/11/13(日) 00:57:00.95

わざわざシリアから外征中の空挺引っ張って来てたしな、コレはスロビキンの息のかかった部隊だと思うが。

2022/11/13(日) 00:57:05.47

ロシアは開戦すぐに将校が死にすぎたな

2022/11/13(日) 00:57:13.40

そろそろ徴収兵主体の第4軍が出てくる感じ？

2022/11/13(日) 00:58:08.42

>>176
あれは志願兵にいい武器もたせたってコンセプトの部隊じゃなかったっけ？
第三軍の説明会の様子で太ってたり老けてたりするのがちらほらいて大丈夫かみたいなことが言われてたのを見た記憶がある

2022/11/13(日) 00:58:21.90

重要なのは末端の兵士以上に佐官、尉官、軍曹だ
部隊に人員補充されて機能するかはこいつら次第

ウクライナの義勇兵、新兵が入ってきても部隊として機能してるのをみれば
それらがまだまだ温存できてるってこった

露軍は最初の数ヶ月でそれをかなりすり潰した
よく殺されてたろ佐官

2022/11/13(日) 00:59:21.02

>>170
お蔭で動員した兵の教育出来なかったとか

2022/11/13(日) 01:00:33.25

>>185
兵役が二年だった頃の徴兵予備役だから基礎は出来てるとは思ってたんだがなぁ

2022/11/13(日) 01:02:16.59

>>185
イズムイコ解説でも「第三軍は良い武器をそろえている」ってポイントしか語ってなかったナー
兵が熟練兵とは言ってなかった

2022/11/13(日) 01:03:17.59

>>169
ウクライナ軍がロシア軍と同等の兵員損失してたら、反攻どころかとっくに息切れして正規戦では継戦不能に陥ってるよ。
今頃は守り一辺倒か、ゲリラ戦移行。
そうでないから、過去の欧米の軍隊（NATO式）と第三世界の軍隊（ソ連式）の戦争と似た損害比率になってると考えた方が合理的。
ソ連式は近現代戦では小国か途上国相手の弱い者いじめがせいぜいの欠陥だらけ、
キルレシオ1：10はありえる。

2022/11/13(日) 01:03:22.26

>>180
これEU独禁法の関係でいろいろとややこしいんだよな
同業他社がおいそれと買えない

2022/11/13(日) 01:03:31.56

冷静になってみると、先月の１１月中にヘルソン云々のウクライナのコメントと当時のヘルソン戦線の閉塞感から
橋破壊ー今に至る過程が全てスケジュール通りだとしたら本気でダヴァくないか？この人たち……

2022/11/13(日) 01:03:38.13

>>181
空挺を後方投入したら遅くともその日のうちに陸軍と合流させろって常識だと思うんだがなぁ

ロシア空挺軍は広い領土を機動防御するために敵地後方投入ではなく前線の手前に迅速に展開する部隊としての方向性を主としていて、そこそこ人数居るんだが、その上で敵地後方に投射される部隊ってのは空挺軍の中でも本当に上澄みなんだが、
それを輸送機撃墜と空港での孤立で7割以上溶かしちまったからなぁ

その後も色々あったが、近頃BMDを全く見かけないあたりで察するべき感じでもある

2022/11/13(日) 01:04:16.04

>>186
下士官の損耗は自由裁量のない露軍みたいな軍組織では西側以上に致命的だぁな

2022/11/13(日) 01:05:07.47

>>55
あれは中距離

2022/11/13(日) 01:05:39.94

>>190
動員兵入れてから3.2万人死んでるからこれに関しては0:1でいいだろう
残り4.8万人に対して8000人なら1:6で現実的な数字ではあるが、事実かはわからん

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 01:06:00.34

【悲報】ロシア国営放送、お通夜ムード [541495517]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668242891/

2022/11/13(日) 01:07:43.88

いきなりステーキみたいな軍隊なんやろ
ロシカス軍ってｗ

2022/11/13(日) 01:11:27.88

>>157
ロシア軍の主力軍団が文字通り消滅してるんですが

かつてNATOの脅威だった飛び地防衛のロシア第11軍団1.2万人が消滅
https://forbesjapan.com/amp/51521

2022/11/13(日) 01:12:26.70

散々言われてるけどバフムト方面の露軍攻勢がかなり力を入れ始めてて、露軍ほどでは無いにせよ宇軍もかなり死傷者が出てるみたいね
30分ごとに死傷者が運ばれてくるとか

2022/11/13(日) 01:12:44.49

https://twitter.com/FUSCLL3DV51zhWN/status/1591463035939737600?t=jMfKbVRgQoYsGFkNN1c8Cw&s=19
川にいっぱいスマホが流れてたのってコイツラ?
また別の川？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 01:12:58.86

>>190
武器の差だと思う　人員や精神力ではどうにもならん気がします

2022/11/13(日) 01:14:25.46

東部が地獄じゃ無かった事なんてないから違いが分からん

2022/11/13(日) 01:14:45.05

ああ、そうか。下士官がいなくなって有機的な行動を出来なくなったからこそ代替解決が肉壁なんだな…。

2022/11/13(日) 01:15:22.90

https://twitter.com/markito0171/status/1591462589933969410?t=7R8YXDewDSs6fJMHPx1oUQ&s=19
こんなノリノリで塗装するやつ見たことない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 01:16:09.27

>>204
西側基準で『下士官』と言えるものがそもそもほぼいなかったんじゃね説があってな
下士官も人間動かすんだから専用の訓練が必要なんだが、ロシアにはそれがなさそうなんよな

2022/11/13(日) 01:16:58.32

初戦のキーウ侵攻から、東部戦線の敗北までに
伝統的にロシア軍にとって精鋭である軽歩兵の空挺部隊は文字通り消滅し
第一新鋭戦車軍初めとする最精鋭の機甲兵力が半壊から消滅したのがロシア軍だぞ
そして、精鋭が消滅したから現地を根こそぎ動員して無理やり使い、それでも戦線維持できないから第二次大戦以来の動員をかけて無理やり戦線維持を試みていたんだが

ロシアが素人兵力を戦略的に使い潰してるというトンチンカンな話はどっから出てくるんだよ

2022/11/13(日) 01:20:13.08

露軍で下士官に相当するのが督戦隊だぞ

2022/11/13(日) 01:21:18.49

米軍の発言でロシアと同じぐらいウクライナも死んでるという発言あるから、本当に先の大戦以来の陸戦の正規戦で殴り合いしてるんだろ
そこに華麗な戦いなんてなくて、死闘が起きてるんだろう

ロシアのウクライナ侵攻、両軍の死傷者は約20万人＝米軍トップ
https://www.bbc.com/japanese/63593551.amp
ジョー・バイデン米大統領の最高軍事顧問であるミリー氏は、冬に入って戦闘が緩やかになる中、犠牲者の規模によって両国に交渉の必要性を訴えられるかもしれないと述べた。
「ロシア側では優に10万人以上の兵士が殺されたり負傷したりしている。おそらくウクライナ側でも同じことが言える」
両国は共に、犠牲者数を慎重に隠している。

2022/11/13(日) 01:21:21.64

あくまで結果論になるけど、これだけHIMARSが活躍してヘルソン市も奪還できるまでになったのなら、欧米はもっと早くからもっとたくさんの兵器を供与するなりしてもっと支援してれば良かったと思う
まあドイツをはじめ欧州の国は天然ガスなどロシアから買ってる資源、エネルギーの問題があるから、難しかったのはあっただろうけど

でもドイツとかにしてみれば、ウクライナへの軍事支援にあまり積極的でないフリをしながら天然ガスの貯蔵計画などをどんどん進めてたんじゃないかと思うので、結果的には上手くいったのかもしれない
何とかこの冬を無事乗り越えればロシアもエネルギー問題でウクライナや欧米を揺さぶることが難しくなって益々不利なるかもしれないし、踏ん張りどころだろうな

2022/11/13(日) 01:22:20.29

戦争が始まってからあと少しで１年だが、ロシアの軍事力って戦争前に比べてどのぐらい減ったのかね
個人的には半減してる印象がある

2022/11/13(日) 01:23:02.52

>>208
旧日本軍以下だ　　旧日本軍は下士官が先頭に立っていたから戦死者多かったようです

2022/11/13(日) 01:24:56.96

>>212
旧日本軍をいちいち引き合いに出すほど好きなんだな。

2022/11/13(日) 01:26:22.98

>>201
民間人を装う過程で脱衣したんじゃないかな
水泳はかなり無理すれば渡り切るのは不可能じゃないだろうが、仮に渡ったとしてもずぶ濡れのままいれば間違いなく死んでしまう
身体にワセリンなりグリースなり塗ったくって行けばマシになるか？

2022/11/13(日) 01:28:38.10

>>210
違う

欧米はウクライナが勝ちすぎる事も恐れていた
だから、初めから高威力な兵器を供与を躊躇った

それはウクライナが勝ちすぎるとロシア国境を超えてロシアそのもの生存を脅かす事を恐れた
なぜなら、そのようなエスカレーションはロシアの総動員を誘発し、最悪の場合NATOとの全面戦争に発展してしまう
それは核戦争を意味し少なくとも欧州世界が終わってしまう

だから、ロシアの戦闘強度に合わせてじわじわ武器供与のレベルを上げる事になった

2022/11/13(日) 01:29:07.28

>>202
ロシアとウクライナの武器はそんな大差ない。ソ連式とNATO式の戦術ドクトリンの差だよ。
HIMARSだけでは戦局が決したら世話ない。
ソ連式は第二次世界大戦で日本やフィンランド、ドイツ相手にいちいち大損害を出しながら数で押し切った戦術ドクトリン。
冷戦期の北朝鮮軍、中共軍もそう。でも、兵器の進化でソ連式の損害無視ドクトリンは通用しなくなってる。ましてロシア軍は少子化でソ連のような無茶苦茶も利かない。プーチンもロシア軍高官もそこがいまいち分かってない。
一方、8年前にロシアと手切れしたウクライナ軍はNATO式への転換ができた。この戦争ではその差が出てる。

2022/11/13(日) 01:31:33.03

>>213
比較対象を旧日本軍しか知らないので・・・。　叔父が和歌山の椿連隊に属していて戦死しましたが、
その砲兵中隊史さながらの戦いがあったと想像しています。

2022/11/13(日) 01:33:23.81

ウクライナとロシアのキルレシオが米軍事顧問の言う通りなら1:1なら軍事支援をケチってる余裕はないと思う
間違いなくウクライナの方が先に人的資源が尽きるしこれ以上の領土奪還は難しい事になる

2022/11/13(日) 01:35:07.07

>>216
だいぶん前にインタビューされてたNATO軍人が言ってたな
クリミア後に自分達はウクライナ軍にNATOドクトリンを教えてきた、と

2022/11/13(日) 01:35:43.89

ハイマースが事前に供与されていた場合と、ロシアが一定の消耗戦を行った後に実戦使用された場合で
その手段と効果とか長い目で見て違いがあったのだろうか

2022/11/13(日) 01:38:12.43

>>217
その旧日本軍もダメになったのは何年も戦争して負けが込んで追い詰められて以降の話なので…
ロシア軍は最初からずっとカスな時点でもう、旧日本軍とは比較にならないほどお粗末の極みなんだ

2022/11/13(日) 01:39:26.84

早くA10とF16供与されるといいな