ウクライナ情勢 772

2022/11/12(土) 22:18:53.01

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 767
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668071062/
ウクライナ情勢 768
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668135097/
ウクライナ情勢 769
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668161239/
ウクライナ情勢 770
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668183178/
※前スレ
ウクライナ情勢 771
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668230895/

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2022/11/13(日) 00:53:33.70

>>5
即決で銃殺なんかな？
確か民間人に偽装したらスパイ扱いだから処刑しても問題無いよね？

2022/11/13(日) 00:54:31.81

ウクライナ軍はNATO諸国が総出で新兵を教育してくれる
ロシア軍にそんな親切な国があるのかないのか

2022/11/13(日) 00:55:07.02

>>157
ロシアは熟練兵がすり潰された結果動員兵を投入してるんだぞ
訓練教官も投入してしまったからロシアは新兵に適切な訓練を受けさせることができない

この悪影響は長く尾を引く、ロシア軍内で技術継承の断絶が起きてるから元には戻らないかもね

2022/11/13(日) 00:56:16.00

ドイツがガスプロムの在独法人を国有化
https://www.politico.eu/article/eu-approve-nationalization-gazprom-germany-sefe-securing-energy-for-europe/

2022/11/13(日) 00:56:21.08

>>172
落下傘部隊は最初に全滅したらしいですよね。
総火演みたいに格好良くいかなかったと聞きました。

2022/11/13(日) 00:57:00.95

わざわざシリアから外征中の空挺引っ張って来てたしな、コレはスロビキンの息のかかった部隊だと思うが。

2022/11/13(日) 00:57:05.47

ロシアは開戦すぐに将校が死にすぎたな

2022/11/13(日) 00:57:13.40

そろそろ徴収兵主体の第4軍が出てくる感じ？

2022/11/13(日) 00:58:08.42

>>176
あれは志願兵にいい武器もたせたってコンセプトの部隊じゃなかったっけ？
第三軍の説明会の様子で太ってたり老けてたりするのがちらほらいて大丈夫かみたいなことが言われてたのを見た記憶がある

2022/11/13(日) 00:58:21.90

重要なのは末端の兵士以上に佐官、尉官、軍曹だ
部隊に人員補充されて機能するかはこいつら次第

ウクライナの義勇兵、新兵が入ってきても部隊として機能してるのをみれば
それらがまだまだ温存できてるってこった

露軍は最初の数ヶ月でそれをかなりすり潰した
よく殺されてたろ佐官

2022/11/13(日) 00:59:21.02

>>170
お蔭で動員した兵の教育出来なかったとか

2022/11/13(日) 01:00:33.25

>>185
兵役が二年だった頃の徴兵予備役だから基礎は出来てるとは思ってたんだがなぁ

2022/11/13(日) 01:02:16.59

>>185
イズムイコ解説でも「第三軍は良い武器をそろえている」ってポイントしか語ってなかったナー
兵が熟練兵とは言ってなかった

2022/11/13(日) 01:03:17.59

>>169
ウクライナ軍がロシア軍と同等の兵員損失してたら、反攻どころかとっくに息切れして正規戦では継戦不能に陥ってるよ。
今頃は守り一辺倒か、ゲリラ戦移行。
そうでないから、過去の欧米の軍隊（NATO式）と第三世界の軍隊（ソ連式）の戦争と似た損害比率になってると考えた方が合理的。
ソ連式は近現代戦では小国か途上国相手の弱い者いじめがせいぜいの欠陥だらけ、
キルレシオ1：10はありえる。

2022/11/13(日) 01:03:22.26

>>180
これEU独禁法の関係でいろいろとややこしいんだよな
同業他社がおいそれと買えない

2022/11/13(日) 01:03:31.56

冷静になってみると、先月の１１月中にヘルソン云々のウクライナのコメントと当時のヘルソン戦線の閉塞感から
橋破壊ー今に至る過程が全てスケジュール通りだとしたら本気でダヴァくないか？この人たち……

2022/11/13(日) 01:03:38.13

>>181
空挺を後方投入したら遅くともその日のうちに陸軍と合流させろって常識だと思うんだがなぁ

ロシア空挺軍は広い領土を機動防御するために敵地後方投入ではなく前線の手前に迅速に展開する部隊としての方向性を主としていて、そこそこ人数居るんだが、その上で敵地後方に投射される部隊ってのは空挺軍の中でも本当に上澄みなんだが、
それを輸送機撃墜と空港での孤立で7割以上溶かしちまったからなぁ

その後も色々あったが、近頃BMDを全く見かけないあたりで察するべき感じでもある

2022/11/13(日) 01:04:16.04

>>186
下士官の損耗は自由裁量のない露軍みたいな軍組織では西側以上に致命的だぁな

2022/11/13(日) 01:05:07.47

>>55
あれは中距離

2022/11/13(日) 01:05:39.94

>>190
動員兵入れてから3.2万人死んでるからこれに関しては0:1でいいだろう
残り4.8万人に対して8000人なら1:6で現実的な数字ではあるが、事実かはわからん

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 01:06:00.34

【悲報】ロシア国営放送、お通夜ムード [541495517]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668242891/

2022/11/13(日) 01:07:43.88

いきなりステーキみたいな軍隊なんやろ
ロシカス軍ってｗ

2022/11/13(日) 01:11:27.88

>>157
ロシア軍の主力軍団が文字通り消滅してるんですが

かつてNATOの脅威だった飛び地防衛のロシア第11軍団1.2万人が消滅
https://forbesjapan.com/amp/51521

2022/11/13(日) 01:12:26.70

散々言われてるけどバフムト方面の露軍攻勢がかなり力を入れ始めてて、露軍ほどでは無いにせよ宇軍もかなり死傷者が出てるみたいね
30分ごとに死傷者が運ばれてくるとか

2022/11/13(日) 01:12:44.49

https://twitter.com/FUSCLL3DV51zhWN/status/1591463035939737600?t=jMfKbVRgQoYsGFkNN1c8Cw&s=19
川にいっぱいスマホが流れてたのってコイツラ?
また別の川？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 01:12:58.86

>>190
武器の差だと思う　人員や精神力ではどうにもならん気がします

2022/11/13(日) 01:14:25.46

東部が地獄じゃ無かった事なんてないから違いが分からん

2022/11/13(日) 01:14:45.05

ああ、そうか。下士官がいなくなって有機的な行動を出来なくなったからこそ代替解決が肉壁なんだな…。

2022/11/13(日) 01:15:22.90

https://twitter.com/markito0171/status/1591462589933969410?t=7R8YXDewDSs6fJMHPx1oUQ&s=19
こんなノリノリで塗装するやつ見たことない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 01:16:09.27

>>204
西側基準で『下士官』と言えるものがそもそもほぼいなかったんじゃね説があってな
下士官も人間動かすんだから専用の訓練が必要なんだが、ロシアにはそれがなさそうなんよな

2022/11/13(日) 01:16:58.32

初戦のキーウ侵攻から、東部戦線の敗北までに
伝統的にロシア軍にとって精鋭である軽歩兵の空挺部隊は文字通り消滅し
第一新鋭戦車軍初めとする最精鋭の機甲兵力が半壊から消滅したのがロシア軍だぞ
そして、精鋭が消滅したから現地を根こそぎ動員して無理やり使い、それでも戦線維持できないから第二次大戦以来の動員をかけて無理やり戦線維持を試みていたんだが

ロシアが素人兵力を戦略的に使い潰してるというトンチンカンな話はどっから出てくるんだよ

2022/11/13(日) 01:20:13.08

露軍で下士官に相当するのが督戦隊だぞ

2022/11/13(日) 01:21:18.49

米軍の発言でロシアと同じぐらいウクライナも死んでるという発言あるから、本当に先の大戦以来の陸戦の正規戦で殴り合いしてるんだろ
そこに華麗な戦いなんてなくて、死闘が起きてるんだろう

ロシアのウクライナ侵攻、両軍の死傷者は約20万人＝米軍トップ
https://www.bbc.com/japanese/63593551.amp
ジョー・バイデン米大統領の最高軍事顧問であるミリー氏は、冬に入って戦闘が緩やかになる中、犠牲者の規模によって両国に交渉の必要性を訴えられるかもしれないと述べた。
「ロシア側では優に10万人以上の兵士が殺されたり負傷したりしている。おそらくウクライナ側でも同じことが言える」
両国は共に、犠牲者数を慎重に隠している。

2022/11/13(日) 01:21:21.64

あくまで結果論になるけど、これだけHIMARSが活躍してヘルソン市も奪還できるまでになったのなら、欧米はもっと早くからもっとたくさんの兵器を供与するなりしてもっと支援してれば良かったと思う
まあドイツをはじめ欧州の国は天然ガスなどロシアから買ってる資源、エネルギーの問題があるから、難しかったのはあっただろうけど

でもドイツとかにしてみれば、ウクライナへの軍事支援にあまり積極的でないフリをしながら天然ガスの貯蔵計画などをどんどん進めてたんじゃないかと思うので、結果的には上手くいったのかもしれない
何とかこの冬を無事乗り越えればロシアもエネルギー問題でウクライナや欧米を揺さぶることが難しくなって益々不利なるかもしれないし、踏ん張りどころだろうな

2022/11/13(日) 01:22:20.29

戦争が始まってからあと少しで１年だが、ロシアの軍事力って戦争前に比べてどのぐらい減ったのかね
個人的には半減してる印象がある

2022/11/13(日) 01:23:02.52

>>208
旧日本軍以下だ　　旧日本軍は下士官が先頭に立っていたから戦死者多かったようです

2022/11/13(日) 01:24:56.96

>>212
旧日本軍をいちいち引き合いに出すほど好きなんだな。

2022/11/13(日) 01:26:22.98

>>201
民間人を装う過程で脱衣したんじゃないかな
水泳はかなり無理すれば渡り切るのは不可能じゃないだろうが、仮に渡ったとしてもずぶ濡れのままいれば間違いなく死んでしまう
身体にワセリンなりグリースなり塗ったくって行けばマシになるか？

2022/11/13(日) 01:28:38.10

>>210
違う

欧米はウクライナが勝ちすぎる事も恐れていた
だから、初めから高威力な兵器を供与を躊躇った

それはウクライナが勝ちすぎるとロシア国境を超えてロシアそのもの生存を脅かす事を恐れた
なぜなら、そのようなエスカレーションはロシアの総動員を誘発し、最悪の場合NATOとの全面戦争に発展してしまう
それは核戦争を意味し少なくとも欧州世界が終わってしまう

だから、ロシアの戦闘強度に合わせてじわじわ武器供与のレベルを上げる事になった

2022/11/13(日) 01:29:07.28

>>202
ロシアとウクライナの武器はそんな大差ない。ソ連式とNATO式の戦術ドクトリンの差だよ。
HIMARSだけでは戦局が決したら世話ない。
ソ連式は第二次世界大戦で日本やフィンランド、ドイツ相手にいちいち大損害を出しながら数で押し切った戦術ドクトリン。
冷戦期の北朝鮮軍、中共軍もそう。でも、兵器の進化でソ連式の損害無視ドクトリンは通用しなくなってる。ましてロシア軍は少子化でソ連のような無茶苦茶も利かない。プーチンもロシア軍高官もそこがいまいち分かってない。
一方、8年前にロシアと手切れしたウクライナ軍はNATO式への転換ができた。この戦争ではその差が出てる。

2022/11/13(日) 01:31:33.03

>>213
比較対象を旧日本軍しか知らないので・・・。　叔父が和歌山の椿連隊に属していて戦死しましたが、
その砲兵中隊史さながらの戦いがあったと想像しています。

2022/11/13(日) 01:33:23.81

ウクライナとロシアのキルレシオが米軍事顧問の言う通りなら1:1なら軍事支援をケチってる余裕はないと思う
間違いなくウクライナの方が先に人的資源が尽きるしこれ以上の領土奪還は難しい事になる

2022/11/13(日) 01:35:07.07

>>216
だいぶん前にインタビューされてたNATO軍人が言ってたな
クリミア後に自分達はウクライナ軍にNATOドクトリンを教えてきた、と

2022/11/13(日) 01:35:43.89

ハイマースが事前に供与されていた場合と、ロシアが一定の消耗戦を行った後に実戦使用された場合で
その手段と効果とか長い目で見て違いがあったのだろうか

2022/11/13(日) 01:38:12.43

>>217
その旧日本軍もダメになったのは何年も戦争して負けが込んで追い詰められて以降の話なので…
ロシア軍は最初からずっとカスな時点でもう、旧日本軍とは比較にならないほどお粗末の極みなんだ

2022/11/13(日) 01:39:26.84

早くA10とF16供与されるといいな

2022/11/13(日) 01:41:10.22

核エスカレーションの探りを入れなきゃいけなかったから
急激なレンドリースはできなかったと思うよ

2022/11/13(日) 01:41:52.28

露軍は緒戦のみならずリマンで精鋭溶かしたことも忘れちゃいかん
しかも、どうでもいい政治マターで撤退時期逃したせいで

2022/11/13(日) 01:44:41.00

>>216
榴弾砲はかなり155mmに入れ替わってきているとはいえ、それ以外は基本東側装備だしな
一番の違いは情報
AWACSと衛星での偵察情報をもらえる宇軍と、まともに衛星の維持すらできなくなりつつある露軍

2022/11/13(日) 01:46:26.93

>>200
ただ、ある程度兵力・火力入れれば簡単に守れちゃう場所だからなぁ
もちろん、犠牲は出るんだけど

2022/11/13(日) 01:48:16.81

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1591466097361883136?t=fUifGmw_Ksnjfi5vv7Z3hg&s=19
スマホで毎日確認してる俺等と変わらんやん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 01:48:42.86

>>225
あ、もちろんMANPADSとATMと防空装備と対レーダーミサイルもあるけど

2022/11/13(日) 01:48:43.06

>>4
ソ連の継承国はウクライナに変更されるだろう
かつて中華民国が常任理事国だったのに中共に変えられたように

2022/11/13(日) 01:53:24.89

https://twitter.com/TpyxaNews/status/1591473417617907713?t=yczVCVltb3UZDGX8q7X8AA&s=19
ばあちゃーーーん！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 01:55:24.12

>>177
呼びかけで投降したなら銃殺は無いだろう

2022/11/13(日) 01:55:47.45

>>31
ヒマワリの種をロシア兵に渡してあなたたちはここで死んでヒマワリ畑の肥やしになると啖呵を切ったおばちゃんも

2022/11/13(日) 01:58:08.56

来年の今頃はクリミアまで落ちているだろう

2022/11/13(日) 02:01:41.37

>>217
督戦隊が後方に布陣して味方が逃げないように監視してる軍隊の戦闘と叔父さんが亡くなられた戦闘は比較しちゃいかん気しますぜ。良くも悪くも日本軍は軍紀を最後まで維持してるもん。

2022/11/13(日) 02:02:47.40

>>223
当時は負けが込んできたらプーチンは核を撃ちかねない、ってのが西側アナリストの主流意見だったからな
予想外にヘタレなことが分かったので兵器供与のグレードが上がった

2022/11/13(日) 02:03:40.13

>>230
でもオバちゃん、オレのアパートより全然良い家住んでるな…

2022/11/13(日) 02:06:03.38

>>236
立派な塀の中には芝の庭に手入れした木
金持ちか！

2022/11/13(日) 02:06:25.65

>>232
そう言えばルカちんもプーチンのバースデープレゼントにひまわりの種とトラクタープレゼントしてたな
ちゃんと動員兵に持たせたのかなw

2022/11/13(日) 02:07:49.80

そういやルカシェンコの話題最近無いな

2022/11/13(日) 02:08:10.13

>>106
クリミアからずっと戦闘やってるしウクライナは戦闘経験はあるほうだろ。

2022/11/13(日) 02:11:08.57

>>240
ロシアがウクライナを鍛えあげたんだよな。

2022/11/13(日) 02:12:01.66

>>240
8年間徴兵された兵士たちがローテーションでドンバスで延々実戦経験してる、素人とは程遠い集団＜ウクライナ軍

2022/11/13(日) 02:13:06.40

>>214
水温6℃だそうなので、泳ぐ以前に体温もたない

2022/11/13(日) 02:20:31.81

>>242
8年鍛え上げたウクライナ兵、ロシア絶対殺す訓練に明け暮れてるポーランド義勇軍とのほほんとマック、スタバ、Netflixしてただけの動員兵じゃ相手にならんわな

2022/11/13(日) 02:20:54.46

パンツ一丁で対岸までたどり着いたとして
その後の体温維持の計画はあったのかな？

2022/11/13(日) 02:21:37.75

>>242
まるで2022年2月24日に備えた特訓だね。

2022/11/13(日) 02:24:15.41

>>218
このカキコのキルレのソース知ってる方ください。
読みたいので。

> ウクライナとロシアのキルレシオが米軍事顧問の言う通りなら1:1なら軍事支援をケチってる余裕はないと思う
> 間違いなくウクライナの方が先に人的資源が尽きるしこれ以上の領土奪還は難しい事になる

2022/11/13(日) 02:27:44.11

>>243
釣りしてて海に落ちて水温8度の海で漁船に拾われるまで15分ほど泳いだが最後はもう動けなかった
ライジャケ着てなかったら確実に死んでたわ

2022/11/13(日) 02:27:45.14

やらかしまくったとはいえ、フル装備のロシア軍が3か月くらい全力で攻撃したわけでウクライナ軍の初期メンは相当やられてるよ
貴重な時間を稼いだ尊い犠牲のおかげで今がある

2022/11/13(日) 02:29:21.90

放棄されたロシアのT80らしい
ピカピカの新品臭いのともかく
ガスタービンてこんな音するんだな
://t.me/vorposte/30497

2022/11/13(日) 02:30:58.43

>>247
https://www.cnn.co.jp/world/35195862.html

2022/11/13(日) 02:34:05.83

>>250
精鋭部隊もいて動員兵もかなりの数いたヘルソンでもT14落ちてないとかT14本当に投入してんの？

2022/11/13(日) 02:36:46.44

プーチンが、ウクライナから完全撤退、クリミアは2029年までロシア領、賠償責任無しの条件で停戦したいって、
米国に泣きついたとか？
停戦交渉まだなん？

2022/11/13(日) 02:38:36.87

>>253
ロシアの言うウクライナ領の範囲って何処よ？
東部4州はロシア領のつもりじゃないの？

2022/11/13(日) 02:42:21.70

>>140
極東はかなり早い段階で兵員分の1に減っていた様な。
対空ミサイルも最近は見当たらないとか。
ボロ輸送船が何かの車両を運んでいた映像も出てた。
極めつきは極東軍事演習がしょぼ過ぎて涙を誘っていたとか。

どこをどう見たら極東の武器を動かしていないと言えるのか理解に苦しみます。

2022/11/13(日) 02:44:26.96

>>252
前に出回ってた実戦中のT14の動画は演習場かなんかで撮られた訓練の映像らしいから投入されてないのではｗ

2022/11/13(日) 02:45:06.85

ロシアに平和憲法を

2022/11/13(日) 02:45:20.58

>>249
実際開戦前からドンバスで戦ってた最精鋭は東部の防衛戦で壊滅状態になったとウクライナ兵のインタビューで見た記憶がある
ただ今戦ってるウクライナ兵は士気旺盛で戦闘経験を積んだ、現時点では世界有数の兵士達なので動員兵とは比べるまでもない

2022/11/13(日) 02:45:52.87

モスクワの好戦デモ凄い増えてんだけど
これプーチン抑えられんのか？

2022/11/13(日) 02:47:21.76

今極東がら空きなんだよな
80年前の日本人なら間違いなく北方領土どころか千島樺太奪還のチャンスだって考えたんだろうけど
牙を抜かれた敗戦国の悲しさ

というか「日本は絶対に領土奪還なんて考えないから極東をがら空きにしてもOK」
と思われるくらい腑抜けな事で間接的にウクライナ侵略を手助けしてしまってるとさえ言える

本当に嘆かわしい

2022/11/13(日) 02:48:38.83

>>253
賠償無しで7年も待ったらまた軍備揃えて侵攻しそう
核全放棄、ロシア憲法に9条追加、全額賠償+慰謝料で完全撤退、ロシアの国連常任理事+拒否権をウクライナに、支払いが終わるまでサンクトペテルブルク、ヴォルゴグラードにNATO基地設置これくらいしなきゃ

2022/11/13(日) 02:50:00.22

>>253
そもそもこの停戦交渉の話自体マジなん？
ウクライナが応じるわけないし、いまいち現実味がない

2022/11/13(日) 02:50:20.34

ロシア海軍（黒海艦隊と海軍歩兵除く）は地上軍大変やなあって高みの見物やで

2022/11/13(日) 02:50:24.67

>>255
４分の１ね。

2022/11/13(日) 02:51:42.04

ヘルソン撤退に関するコフマンの感想

https://twitter.com/KofmanMichael/status/1591479827026034688?t=sNJUZPwGl3kt0mcGdq-6ug&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 02:53:08.20

>>260
本当なら
北朝鮮軍か
中華人民共和国が
攻めるだろ

2022/11/13(日) 02:53:21.80

>>262
ロシアが勝手に出した停戦条件で、しかもうちじゃなくてウクライナに言えと突き放しているアメリカに言ったと言うだけの話だったよ。

ロシア国内向けにアメリカと戦ってるフリをしたいだけじゃね？

2022/11/13(日) 02:55:11.05

>>254
ああ、そこかぁ。。。
ヘルソン市奪還されてるから、さすがにそこまで図々しいことは言ってなさそう。
クリミアもなぜか2029年までだし。
賠償金を払いたくないってところに交渉内容を集約させてきてる気がする。
ゼレンスキーは受け入れないと思うが。

2022/11/13(日) 02:55:27.35

>>260
戦後賠償を三店方式で日本が換金して景品の北方領土は貰うから

2022/11/13(日) 02:56:09.07

>>266
北は無理。

中国にしても火事場泥棒するにはまだ早い。ウクライナ軍がモスクワに取り付いたタイミングでしょ。

2022/11/13(日) 02:57:41.80

>>262
ヘルソン市奪還後の昨日のnewsだから割と新しい。
具体的な停戦内容に踏み込んでるところがこれまでとちょっと違う。

2022/11/13(日) 02:57:42.62

アメリカと戦ってるふりするなら樺太はアメリカにあげて北方領土と千島列島は日本にくれよ
樺太アメリカが握ってくれれば中国、北朝鮮への最高の牽制になるわ

2022/11/13(日) 02:58:28.99

ロシアでは、モスクワがワシントンを攻撃することを要求する集会。
彼らはプーチン大統領の言葉を引き合いに出している。
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1591472331368861697

何やってんの頭Ｚな人達・・・w
プーちんどうするどうするw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 02:58:57.64

>>267
それは一週間ぐらい前の話

2022/11/13(日) 03:00:51.31

>>270
中国は共青団の追い落としがこれからだろうから、すぐには何も動かなさそう。

共青団や江沢民系もやられっぱなしではなく、反撃に出るかもしれんし。

党大会に重鎮の爺さまたちを並べたのは党内でも国内でも3期目もまだ盤石ではない証拠なので。

2022/11/13(日) 03:04:23.29

>>251
あり