ウクライナ情勢 773

2022/11/13(日) 12:42:56.26

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 767
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668071062/
ウクライナ情勢 768
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668135097/
ウクライナ情勢 769
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668161239/
ウクライナ情勢 770
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668183178/
※前スレ
ウクライナ情勢 771
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668230895/
ウクライナ情勢 772
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668259133/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/13(日) 14:16:25.29

結局弾切れとか武器の枯渇とかが戦争の帰趨を決めるとなると、それらを低コストで安定的に生産供給し続けられる体制づくりが重要になってくる。重厚長大兵器は果たしてそれに見合う貢献ができるのかという査定が今後厳しくなってくるのでは
無人化にしても同じ。兵士が死ぬことって治療や賠償や生産性低下や厭戦による世論の悪化などリスクもコストもかかりすぎる。無人化できるところはどんどん無人化していくし、それができる国が生き残るんじゃないかな

2022/11/13(日) 14:17:04.99

日本の仮想戦場、山が迫った狭い平地で軌道防御するってドクトリンなのにソ連戦車とかどうやって使うっちゅうねん
M1だって使い方に困るわ

2022/11/13(日) 14:17:17.42

まぁ今更T-72を買っても西側と弾薬を共有しないし変に疑われるだけでメリットないと思うよ
有事になったら供給止められるのは明白だから単独で戦い抜ける量の備蓄を持たなきゃ話にならんし
国産戦車がクリアしている日本の地形的な制約のいくつかはクリアできないだろうし何より通信などの諸々の装備は自衛隊仕様に再設計しなきゃならんだろうし

2022/11/13(日) 14:18:11.27

>>128
実際国産戦車にこだわるメリット&デメリットってどんなもんなのかね
1 今まで通り国産戦車と国産MCVでやっていこう
2 いや予算増やしてさっさと10式戦車更新済ませちゃおうぜ戦車定数も600に戻すわ
3 ここは国産戦車路線は諦めて外国から戦車買って安くあげよう T-90系列とかどう？
4 ここは国産戦車路線は諦めて外国から戦車買って安くあげよう韓国K1戦車とかどう？
これから選ぶとしたらどれ？

2022/11/13(日) 14:18:50.98

>>133
まあでも日本で外国戦車に切り替えるとしたらエイブラムス戦車やレオパルド戦車は無理だしなぁ

2022/11/13(日) 14:18:59.63

>>139
予算ないなら1
あるなら2

他の選択肢などない

2022/11/13(日) 14:19:39.45

>>135
これまでがひどすぎた
始める際にプーチンがすぐに終わると思ってた時点で舐めきってた

2022/11/13(日) 14:20:04.00

>>141
韓国から戦車と自走砲買って揃えるのはダメか

2022/11/13(日) 14:20:46.58

>>139
一応国防産業に勤務している身からすると２なんですが、そもそも「安い戦車を買う」のはちょっと抵抗があるんですよね
日本人若者は定数が限られているので、西側の強そうなものだったら買ってもいいんじゃないでしょうかね
色々考え方があるとは思いますが・・・

2022/11/13(日) 14:21:18.74

>>134

建前も本音もよく分からん戦争だから、そらもうやる気も糞もないだろうなぁ。建前のプーチン語録はどうでもいいけど、本来の目的は緩衝地帯の維持拡大だったっけ？

2022/11/13(日) 14:21:28.56

>>143
韓国から買うくらいなら米か独じゃない？
もし韓国が中国についたときに致命的な事態になるし

2022/11/13(日) 14:21:58.40

>>139
国産戦車を低コストで生産して運用できるような環境整備や技術開発に予算をつぎ込むべきなのでは

2022/11/13(日) 14:21:58.62

>>144
乗る側としては国産が安心だけどもそうも言ってられないとも思うからなー
財務省とかの言い分も聞かないとならんのかなと

2022/11/13(日) 14:22:09.50

ロシア連邦国防省は、日曜日に特別作戦のゾーンでユニークな入浴と洗濯の列車の作業の映像を公開しました
https://tass.ru/armiya-i-opk/16309143

軍用風呂洗濯列車なんてものがあるのか……

2022/11/13(日) 14:22:27.30

士気が折れた兵士たち(しかも侵略側)の再編成が時間だけで容易に行えるものかいな、と
そんなん米英でも無理だわ

せめてここで防衛するのは祖国のため、仲間のため、家族のためって思わせないと戦えないだろ
>>143
韓国の戦車はアレはアレで大陸仕様だから使えんし、そもそも自国が有事の際に整備用の資材確保すら困難になる可能性のあるところから装備調達とか論外

2022/11/13(日) 14:23:14.73

>>83
自分達でダム壊したから、水没しない場所まで逃げないとな

2022/11/13(日) 14:23:19.20

>>146
やはり仮想敵国から買うのはあかんか
韓国の兵器買いますってやったら特定野党の皆様や財務省が協力的になるかなーと
>>147
なるほど

2022/11/13(日) 14:23:22.29

兵器を輸入するならその相手と心中できるくらいの覚悟が無きゃ駄目だな
インドとかほんとどうするつもりなんだか

2022/11/13(日) 14:23:54.76

>>150
そうなのね
最近韓国の兵器輸出盛んみたいだからつい

2022/11/13(日) 14:23:58.39

>>148
そうですね
決して国産にこだわらなくても良いとは思いますが、質はいいものがいいんじゃないかと
ただ、質?量が必ずしも比例関係に無いというところがありますからね
どんなすごい戦車でも20台ぽっちあっても役に立ちませんしね

2022/11/13(日) 14:24:46.19

日本には資源がない
国産にしても材料は輸入

2022/11/13(日) 14:25:02.91

>>153
インドは国産頑張ってるけど全く成功しないし、とは言えインドの規模の兵器を供給できるのロシアしかないしで
選択肢が本当に無くて詰んでるのよなあ

フランスから調達するか、韓国からも一部調達するかとかそんな感じになっていきそう

2022/11/13(日) 14:26:12.40

>>154
日本有事の際は韓国も有事だから、友軍だとしても韓国にしてみれば自国優先するだろう

アメリカや欧州から調達するのとは訳が違う

2022/11/13(日) 14:27:14.27

>>155
日本の兵器つえーと思うけどなー
外国のそれと比べて全然話にならんてことはなさそうだがはたして

2022/11/13(日) 14:27:38.25

>>158
やはり国産がベターか

2022/11/13(日) 14:28:01.84

>>159
国産は良いとは思いますよ
ただ如何せん生産数量が少なすぎるんです

2022/11/13(日) 14:28:02.19

日本の場合、路肩が崖の林道を走り回れる軽自動車サイズの軽量装甲車両のがまだ必要性高い（重いと路肩が崩れて崖下へ）

2022/11/13(日) 14:28:15.32

>>152
兵器は仮想敵国から買っちゃだめだよ
仮想敵国と戦う段階で使い物にならなくなるように細工される可能性が高いし安物買いの銭失いなんてものじゃない

2022/11/13(日) 14:28:30.68

うちの会社(売上3兆円くらい)も、防衛品もやってるがイメージ悪くなるから会社の決算とか対外資料はほぼ出てない
なので人材も集まらないし機密だから社内の交流も無いし、そら日本の防衛産業はオワコン化するわ

2022/11/13(日) 14:28:56.35

最強の国産

https://www.meglowlife.net/entry/2021/04/03/070000

2022/11/13(日) 14:29:17.17

>>161
日本の場合はどうしてもな
>>163
まあ確かに韓国は信用できんな
ロシアの方がまだマシかも

2022/11/13(日) 14:29:41.21

ドローン万能ではないけど
ドローンを有効に使うことと、敵ドローンを撃退する能力は必須になる
敵ドローンのグレードに応じた対空装備のコスパ階層が必要
しかも対空装備は対レーダー攻撃の対策も必要

ランニングや徒手格闘の優先度は低い

2022/11/13(日) 14:30:14.65

>>166
それはない
ロシアは底辺、韓国も大概アレだけどロシア以下はないわ

2022/11/13(日) 14:30:55.47

>>168
体感的には台湾以外全部ks

2022/11/13(日) 14:31:53.38

兵器の国産化軌道に乗せるなら環境整備として輸出に道を開かないとなぁ
自衛のための兵器は武器輸出には当たらないとか玉虫色の解釈でやれないもんですかね
ウクライナにしろ台湾にしろ自衛のためで侵略の意図なんてこれっぽっちもないんだし

2022/11/13(日) 14:31:57.84

>>164
そうすると根本的にうるさいパヨとマスコミがどうにかならないと、延々と誰も興味ないハンコ大臣をやることになる。

2022/11/13(日) 14:31:58.34

ポーランドは韓国戦車と自走榴弾砲入れるんでしょ？
まあ日本に武器売ってくれるかどうかは別問題だけど

2022/11/13(日) 14:33:06.09

まあ、日本は海装備関係で輸出が一番順当な気がしますけどね

2022/11/13(日) 14:34:00.61

戦車に関して言えば、日本の場合は重い戦車じゃまともに運用できないのは侵略国も同じだから数が多くなくても運用できる戦車があることが重要かと
敵も軽戦車やMCV主体だろうし

2022/11/13(日) 14:34:33.54

>>172
ポーランド有事であっても韓国は有事とは限らんし
そもそもK2は生産拠点丸ごとポーランドで面倒見る契約だしで、メリットはあるのだ

日本にはなんのメリットもない

2022/11/13(日) 14:35:11.56

>>170
ただ輸出するとなると日本人以外に売れる構造にせにゃならんからなー

2022/11/13(日) 14:35:44.65

>>176
台湾なら日本仕様のままの方が使いやすい気がするけどね

2022/11/13(日) 14:35:56.97

>>130
なんか失う物がたくさんある西側はロシアみたいな捨て身になれないって理屈らしい

一般的なロシアの国民や権力者はヤケクソで無差別殺人やるニートではないんだがな

というか失う物云々って観点なら唯一核戦争上等って思ってるのはウクライナ人だ
今実際に土地や財産が破壊され戦争に負ければ国やアイデンティティ奪われるんだから
なんならロシアが核撃って西側が本格参戦するなら願ったりだと思う

ケンモーって被害妄想強いわりに想像力足りないなって思った

2022/11/13(日) 14:36:27.65

>>130
草

2022/11/13(日) 14:36:29.37

スケールメリット考えると日米英で装備の共通化とか進めていくのが現実的かな
イギリスとは同じ島国だし兵器の需要も近いかも
他にフィリピンやタイなんかとうまくやれるとコストダウン的にはいいんだろうけど

2022/11/13(日) 14:37:01.05

まず最大のハードルは英語の取説か・・・
Google翻訳では・・・

2022/11/13(日) 14:37:11.12

>>180
英国軍は基本的に海外派遣軍なので、日本とは想定がまるで違うよ

2022/11/13(日) 14:37:14.33

そろそろ戦車は共同開発になるだろうな

2022/11/13(日) 14:37:35.01

ヘルソン天気
晴れ　11℃/-1℃

2022/11/13(日) 14:37:42.51

>>180
理屈的に言えばインドネシアなんだろうけどね・・・無いよね
オーストラリアはいいんじゃないかと

2022/11/13(日) 14:37:51.32

兵器の製造は、ある程度のスケールメリットがないと産業として成り立たないから
日本国だけを顧客として、言われた通り作ってたら衰退するのは当然だよな
じゃ、張り切って武器輸出って言っても、外聞が良くないし
強みのある装備に特化して輸出するのが落としどころかね

2022/11/13(日) 14:38:23.47

>>177
台湾が欲しがるかも未知数だけど、それ以前に建前上とは言え国交の無い国には売れないでしょ
それに台湾へ兵器なんて売り付けたらチャイナがキレ散らかして与党が土下座する羽目になる

2022/11/13(日) 14:38:33.03

>>180
イギリスはスコットランドの方に行かないと高い山がないので（最高峰1345m）

2022/11/13(日) 14:39:06.62

>>175
なるほど生産拠点ごとか
日本で生産するんだったらそりゃっ国産でいいわな

2022/11/13(日) 14:39:35.17

>>176
グローバル対応できないともうそれだけで産業として負け組入りなんだよなぁ
今の日本の製造業全般にも言えるけど

2022/11/13(日) 14:39:42.96

>>187
単純に想定戦場と要求仕様が日本と合致するって話なだけで
政治的にどうかは論点にしてない

2022/11/13(日) 14:39:47.32

>>180
英国「ニヤリ、とうとう貴様もフォース（自衛隊）の英国面に目覚めるのか！」

2022/11/13(日) 14:40:19.19

何だこれは？ｗ
https://pbs.twimg.com/media/Fhav63CXEAAnMdh?format=jpg&name=900x900

2022/11/13(日) 14:40:51.86

戦車よりドローンのほうが役立ちそうｗ

2022/11/13(日) 14:41:41.56

>>159
登場時は確かに強いかもしれないが
アップデートしないか、アップデートが非常に遅い

2022/11/13(日) 14:41:46.60

>>193
戦犯？

2022/11/13(日) 14:42:06.68

>>192
誘導型パンジャンドラムを作ればいい？

2022/11/13(日) 14:42:30.75

>>174
なんか戦車こそ、輸入品でもういいような
いざって時に、増産して対応するようなものでもないしね、日本の場合
自走式戦闘車何てのも出てきたし

2022/11/13(日) 14:42:41.06

>>182
そうか英国は隣国に恵まれてるから本土防衛の必要性は低いか
昔は独仏の脅威があっただろうけど

2022/11/13(日) 14:43:38.46

そういえばドゥーギンがフレイザーの金枝篇で述べられてる王殺しの対象にプーチンがなりえるみたいなこと言い出したね
だいぶ箍が緩んできてるようだがプーチンはどうすんだろうな

2022/11/13(日) 14:43:40.97

>>185
イスラムとは適切な距離をおいたお付き合いにしたい気がする

2022/11/13(日) 14:44:23.88

>>197
ニワトリを使い出してからが本当の英国面
F-35でもひたすらハリアーの後継にこだわったから収集つかんかったしな
まぁ、、、B型入れた日本が言えた事ではないが

2022/11/13(日) 14:44:33.50

>>198
輸入品で運用できるならとっくにそうしてるでしょ
輸入品じゃまともに移動できませんって道路が多すぎるからわざわざ軽い戦車やMCV作ってるわけで

2022/11/13(日) 14:44:44.58

>戦犯

戦争(敗戦)責任はプーチンとしても後釜としてもグダクダが都合いいし国民も反乱起こす気概はないので戦争に負けて制裁も続いてグダクダのまま国が疲弊するだけだと思う
西側にとっても最良でなくても次善くらいではある

2022/11/13(日) 14:45:38.08

>>157
インドもT-90Sとかをライセンス生産してるので、全部輸出で完成品を送るわけではないかなと。

2022/11/13(日) 14:45:43.13

またこの議論か
戦車を輸入したらそりゃやすく数を揃えられるだろうが、実際に使って壊したときに修理できねえぞ
バカはここで修理工場だけもってればいいじゃんというけど、製造できなきゃ修理工場も維持できねえだろうが

2022/11/13(日) 14:45:49.80

>>177
謎ね
>>190
防衛はどうなんかな

2022/11/13(日) 14:46:10.70

ところでガーキンって今どうしてんだろ
あいつ懸賞金鰻登りになったけど前線に顔出してんのかな

2022/11/13(日) 14:46:44.36

>>207
防衛はもうだめぽでございます
いくら何でも発注額が少なすぎる

2022/11/13(日) 14:47:01.43

>>192
英国面とかバカにされてるけど肝心なところでは判断を誤らないジョンブルは凄いなと思う

2022/11/13(日) 14:47:19.25

ここまでくるとバカというより中国のスパイというべきだな
排除しないといけない

2022/11/13(日) 14:47:34.38

?自動小銃の銃身にライフリングをつける工程では
日本だと凸の付いた棒を鋼管に入れてハンマーマシンで外周をドカドカ叩いて成形するのだという
騒音が凄まじいし時間かかるので量産できない
ロシアだと超高水圧のプレスマシンで一気に圧延するから大量生産できるらしい

設備投資に見合う受注が無いから仕方ないけど２０式小銃はどれだけ配備できたのだろうか
８９式にビニルテープ巻いてる場合ではない

2022/11/13(日) 14:47:37.34

>>208
ちょい前にガーキン部隊みたいな義勇兵グループを作って宣伝してたがそれっきりだね

2022/11/13(日) 14:47:44.72

>>203
そう。正直、今の装備でもバイク以外は里山の林道すらも走れない（…割に道は険しい）。

2022/11/13(日) 14:47:55.14

>>202
アメリカ「今からでもよければF-22ライセンス生産認めるよ」
ってなったら要るかな

2022/11/13(日) 14:47:58.04

>>210
あの外交力は米国も真似できない領域だからな
それはそれとして兵器開発はなぜかああなんだけど

2022/11/13(日) 14:48:08.66

>>201
同意

2022/11/13(日) 14:48:50.86

英国人を馬鹿にするが、英国人は槍でドイツ軍と戦おうとしたんだぞ
これはひどい

2022/11/13(日) 14:48:55.81

プーチンやオリガルヒの秘密資産を没収したら、この戦争なんとか採算合うの？

2022/11/13(日) 14:48:58.35

>>203
日本の戦車って、トレーラーとかに乗せた陸送が前提なのかな
どっかに、日本の道路でも陸送できる戦車って売ってないのかね
戦車は必要だけど、あんまり日本国土での戦車戦って想像できないんだよね

2022/11/13(日) 14:49:01.38

>>209
逆転の発想で発注額上げるとか

2022/11/13(日) 14:49:24.00

>>108
え？ロシアの戦車って超信地旋回出来ないの？

2022/11/13(日) 14:49:29.21

>>221
うーん
額よりは数量が欲しいですね。。。

2022/11/13(日) 14:49:41.06

>>220
そこでMCVでございます

2022/11/13(日) 14:49:48.26

>>222
T-14以外できないよ

2022/11/13(日) 14:49:53.28

>>144
現状１０式は日本の地理条件に最適化されてるし、性能も他の戦車を凌駕してるから海外から買う必要は無いよ
そもそも自動車技術に関して他国よりはるかにアドバンテージがある日本が優れた戦車を作れるのはある意味当然だし

あと量は質を代替しないし

**名無し三等兵** (JP 0Hed-wamV [150.91.172.106]) · 2022/11/13(日) 14:49:59.97

>>172
最新で売ってくれるの韓国だけだからね。
弱点であるライセンスもEUであるポーランドは解決出来るし。

2022/11/13(日) 14:50:06.41

https://twitter.com/ukraine_world/status/1591492042827464705
ヘルソンの祖母は、ひざまずいて孫の解放者に会います。
涙に…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 14:50:10.24

>>215
もうF-3の開発始まったし、無人機母機機能がこれから必須になるから要らんな

2022/11/13(日) 14:50:48.19

>>212
技術や設備がないわけでもないかと、ミロクとかは民生用だけど普通にガンドリル使ってるみたいだし。

2022/11/13(日) 14:51:09.84

>>223
財務省「仕方ない 10式戦車調達は年30両までなら予算出しましょう」
とかならいける？

2022/11/13(日) 14:51:37.43

>>128
完全撤退では無いけどコマツはもう防衛産業縮小方向なんで…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

2022/11/13(日) 14:51:54.15

田んぼで戦車戦できるんだろうかね

2022/11/13(日) 14:52:05.97

>>226
10式はそうかもしれないのですが、その後をどうするかですね
将来にわたってすべてを国産するのもちょっと厳しい気がしますね

何を国産して何を海外調達するのか、そこらへんが難しいです

2022/11/13(日) 14:52:21.27

>>233
田んぼなら余裕