ウクライナ情勢 773

2022/11/13(日) 12:42:56.26

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 767
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668071062/
ウクライナ情勢 768
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668135097/
ウクライナ情勢 769
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668161239/
ウクライナ情勢 770
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668183178/
※前スレ
ウクライナ情勢 771
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668230895/
ウクライナ情勢 772
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668259133/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/13(日) 14:35:11.56

>>170
ただ輸出するとなると日本人以外に売れる構造にせにゃならんからなー

2022/11/13(日) 14:35:44.65

>>176
台湾なら日本仕様のままの方が使いやすい気がするけどね

2022/11/13(日) 14:35:56.97

>>130
なんか失う物がたくさんある西側はロシアみたいな捨て身になれないって理屈らしい

一般的なロシアの国民や権力者はヤケクソで無差別殺人やるニートではないんだがな

というか失う物云々って観点なら唯一核戦争上等って思ってるのはウクライナ人だ
今実際に土地や財産が破壊され戦争に負ければ国やアイデンティティ奪われるんだから
なんならロシアが核撃って西側が本格参戦するなら願ったりだと思う

ケンモーって被害妄想強いわりに想像力足りないなって思った

2022/11/13(日) 14:36:27.65

>>130
草

2022/11/13(日) 14:36:29.37

スケールメリット考えると日米英で装備の共通化とか進めていくのが現実的かな
イギリスとは同じ島国だし兵器の需要も近いかも
他にフィリピンやタイなんかとうまくやれるとコストダウン的にはいいんだろうけど

2022/11/13(日) 14:37:01.05

まず最大のハードルは英語の取説か・・・
Google翻訳では・・・

2022/11/13(日) 14:37:11.12

>>180
英国軍は基本的に海外派遣軍なので、日本とは想定がまるで違うよ

2022/11/13(日) 14:37:14.33

そろそろ戦車は共同開発になるだろうな

2022/11/13(日) 14:37:35.01

ヘルソン天気
晴れ　11℃/-1℃

2022/11/13(日) 14:37:42.51

>>180
理屈的に言えばインドネシアなんだろうけどね・・・無いよね
オーストラリアはいいんじゃないかと

2022/11/13(日) 14:37:51.32

兵器の製造は、ある程度のスケールメリットがないと産業として成り立たないから
日本国だけを顧客として、言われた通り作ってたら衰退するのは当然だよな
じゃ、張り切って武器輸出って言っても、外聞が良くないし
強みのある装備に特化して輸出するのが落としどころかね

2022/11/13(日) 14:38:23.47

>>177
台湾が欲しがるかも未知数だけど、それ以前に建前上とは言え国交の無い国には売れないでしょ
それに台湾へ兵器なんて売り付けたらチャイナがキレ散らかして与党が土下座する羽目になる

2022/11/13(日) 14:38:33.03

>>180
イギリスはスコットランドの方に行かないと高い山がないので（最高峰1345m）

2022/11/13(日) 14:39:06.62

>>175
なるほど生産拠点ごとか
日本で生産するんだったらそりゃっ国産でいいわな

2022/11/13(日) 14:39:35.17

>>176
グローバル対応できないともうそれだけで産業として負け組入りなんだよなぁ
今の日本の製造業全般にも言えるけど

2022/11/13(日) 14:39:42.96

>>187
単純に想定戦場と要求仕様が日本と合致するって話なだけで
政治的にどうかは論点にしてない

2022/11/13(日) 14:39:47.32

>>180
英国「ニヤリ、とうとう貴様もフォース（自衛隊）の英国面に目覚めるのか！」

2022/11/13(日) 14:40:19.19

何だこれは？ｗ
https://pbs.twimg.com/media/Fhav63CXEAAnMdh?format=jpg&name=900x900

2022/11/13(日) 14:40:51.86

戦車よりドローンのほうが役立ちそうｗ

2022/11/13(日) 14:41:41.56

>>159
登場時は確かに強いかもしれないが
アップデートしないか、アップデートが非常に遅い

2022/11/13(日) 14:41:46.60

>>193
戦犯？

2022/11/13(日) 14:42:06.68

>>192
誘導型パンジャンドラムを作ればいい？

2022/11/13(日) 14:42:30.75

>>174
なんか戦車こそ、輸入品でもういいような
いざって時に、増産して対応するようなものでもないしね、日本の場合
自走式戦闘車何てのも出てきたし

2022/11/13(日) 14:42:41.06

>>182
そうか英国は隣国に恵まれてるから本土防衛の必要性は低いか
昔は独仏の脅威があっただろうけど

2022/11/13(日) 14:43:38.46

そういえばドゥーギンがフレイザーの金枝篇で述べられてる王殺しの対象にプーチンがなりえるみたいなこと言い出したね
だいぶ箍が緩んできてるようだがプーチンはどうすんだろうな

2022/11/13(日) 14:43:40.97

>>185
イスラムとは適切な距離をおいたお付き合いにしたい気がする

2022/11/13(日) 14:44:23.88

>>197
ニワトリを使い出してからが本当の英国面
F-35でもひたすらハリアーの後継にこだわったから収集つかんかったしな
まぁ、、、B型入れた日本が言えた事ではないが

2022/11/13(日) 14:44:33.50

>>198
輸入品で運用できるならとっくにそうしてるでしょ
輸入品じゃまともに移動できませんって道路が多すぎるからわざわざ軽い戦車やMCV作ってるわけで

2022/11/13(日) 14:44:44.58

>戦犯

戦争(敗戦)責任はプーチンとしても後釜としてもグダクダが都合いいし国民も反乱起こす気概はないので戦争に負けて制裁も続いてグダクダのまま国が疲弊するだけだと思う
西側にとっても最良でなくても次善くらいではある

2022/11/13(日) 14:45:38.08

>>157
インドもT-90Sとかをライセンス生産してるので、全部輸出で完成品を送るわけではないかなと。

2022/11/13(日) 14:45:43.13

またこの議論か
戦車を輸入したらそりゃやすく数を揃えられるだろうが、実際に使って壊したときに修理できねえぞ
バカはここで修理工場だけもってればいいじゃんというけど、製造できなきゃ修理工場も維持できねえだろうが

2022/11/13(日) 14:45:49.80

>>177
謎ね
>>190
防衛はどうなんかな

2022/11/13(日) 14:46:10.70

ところでガーキンって今どうしてんだろ
あいつ懸賞金鰻登りになったけど前線に顔出してんのかな

2022/11/13(日) 14:46:44.36

>>207
防衛はもうだめぽでございます
いくら何でも発注額が少なすぎる

2022/11/13(日) 14:47:01.43

>>192
英国面とかバカにされてるけど肝心なところでは判断を誤らないジョンブルは凄いなと思う

2022/11/13(日) 14:47:19.25

ここまでくるとバカというより中国のスパイというべきだな
排除しないといけない

2022/11/13(日) 14:47:34.38

?自動小銃の銃身にライフリングをつける工程では
日本だと凸の付いた棒を鋼管に入れてハンマーマシンで外周をドカドカ叩いて成形するのだという
騒音が凄まじいし時間かかるので量産できない
ロシアだと超高水圧のプレスマシンで一気に圧延するから大量生産できるらしい

設備投資に見合う受注が無いから仕方ないけど２０式小銃はどれだけ配備できたのだろうか
８９式にビニルテープ巻いてる場合ではない

2022/11/13(日) 14:47:37.34

>>208
ちょい前にガーキン部隊みたいな義勇兵グループを作って宣伝してたがそれっきりだね

2022/11/13(日) 14:47:44.72

>>203
そう。正直、今の装備でもバイク以外は里山の林道すらも走れない（…割に道は険しい）。

2022/11/13(日) 14:47:55.14

>>202
アメリカ「今からでもよければF-22ライセンス生産認めるよ」
ってなったら要るかな

2022/11/13(日) 14:47:58.04

>>210
あの外交力は米国も真似できない領域だからな
それはそれとして兵器開発はなぜかああなんだけど

2022/11/13(日) 14:48:08.66

>>201
同意

2022/11/13(日) 14:48:50.86

英国人を馬鹿にするが、英国人は槍でドイツ軍と戦おうとしたんだぞ
これはひどい

2022/11/13(日) 14:48:55.81

プーチンやオリガルヒの秘密資産を没収したら、この戦争なんとか採算合うの？

2022/11/13(日) 14:48:58.35

>>203
日本の戦車って、トレーラーとかに乗せた陸送が前提なのかな
どっかに、日本の道路でも陸送できる戦車って売ってないのかね
戦車は必要だけど、あんまり日本国土での戦車戦って想像できないんだよね

2022/11/13(日) 14:49:01.38

>>209
逆転の発想で発注額上げるとか

2022/11/13(日) 14:49:24.00

>>108
え？ロシアの戦車って超信地旋回出来ないの？

2022/11/13(日) 14:49:29.21

>>221
うーん
額よりは数量が欲しいですね。。。

2022/11/13(日) 14:49:41.06

>>220
そこでMCVでございます

2022/11/13(日) 14:49:48.26

>>222
T-14以外できないよ

2022/11/13(日) 14:49:53.28

>>144
現状１０式は日本の地理条件に最適化されてるし、性能も他の戦車を凌駕してるから海外から買う必要は無いよ
そもそも自動車技術に関して他国よりはるかにアドバンテージがある日本が優れた戦車を作れるのはある意味当然だし

あと量は質を代替しないし

**名無し三等兵** (JP 0Hed-wamV [150.91.172.106]) · 2022/11/13(日) 14:49:59.97

>>172
最新で売ってくれるの韓国だけだからね。
弱点であるライセンスもEUであるポーランドは解決出来るし。

2022/11/13(日) 14:50:06.41

https://twitter.com/ukraine_world/status/1591492042827464705
ヘルソンの祖母は、ひざまずいて孫の解放者に会います。
涙に…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 14:50:10.24

>>215
もうF-3の開発始まったし、無人機母機機能がこれから必須になるから要らんな

2022/11/13(日) 14:50:48.19

>>212
技術や設備がないわけでもないかと、ミロクとかは民生用だけど普通にガンドリル使ってるみたいだし。

2022/11/13(日) 14:51:09.84

>>223
財務省「仕方ない 10式戦車調達は年30両までなら予算出しましょう」
とかならいける？

2022/11/13(日) 14:51:37.43

>>128
完全撤退では無いけどコマツはもう防衛産業縮小方向なんで…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

2022/11/13(日) 14:51:54.15

田んぼで戦車戦できるんだろうかね

2022/11/13(日) 14:52:05.97

>>226
10式はそうかもしれないのですが、その後をどうするかですね
将来にわたってすべてを国産するのもちょっと厳しい気がしますね

何を国産して何を海外調達するのか、そこらへんが難しいです

2022/11/13(日) 14:52:21.27

>>233
田んぼなら余裕

2022/11/13(日) 14:52:25.02

それに、今さらエイブラムスやレオパルド買うにしたって１０式と大して値段が変わらないからコストメリットもないし

Ｋ２？　いらない子ですね

2022/11/13(日) 14:52:32.62

>>232
そうなんですよ
もうどこも作ってくれそうにないんです

2022/11/13(日) 14:52:57.76

>>228
ひざまずくというか、腰が抜けてしまった感じ

2022/11/13(日) 14:53:09.66

>>206
10式は年に２台ぐらいしか生産してないそうだ
いざ有事になったら増産できる余力があるのだろうか
壊れたら工場に運んで修理できるのだろうか

ロシアみたいなグダグダ侵攻ならそれも可能そうだけど
仮想敵の中国はどう攻めて来るだろうか

2022/11/13(日) 14:53:32.99

>>229
でもなんか旧世代化したやつ売りつけられそうな予感あるよね

2022/11/13(日) 14:53:33.58

コマツさんはね・・前の装甲車問題で技術力がががが

2022/11/13(日) 14:53:57.88

>>235
ウソつけ

2022/11/13(日) 14:54:17.24

【冒頭部要旨】ISW ウクライナ戦争評価報告 1930 ET 12.11.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1591658119528353792
ロシア軍のヘルソン市からの撤退に関して、戦争支持派の右派イデオロギストである
アレクサンドル・ドゥーギンが、プーチンの戦争指導を手厳しく批判した。
なお、プーチンを批判する一方で、総司令官のスロビキン上級大将に対しては、
撤退という政治的決断に関する責任はないと述べている。

ドゥーギンの批判は、右派イデオロギー色の強い内容である。プーチンが“ロシアの都市”であるヘルソン市を守れなかったため、
彼を“ロシア・イデオロギー”を支える人物としてみなせなくなったという論理で、ドゥーギンはプーチン批判をしている。

プーチンへの批判の声は、ドゥーギン以外の戦争支持派からも生じている。プーチンを直接的に批判するこのような動向は、
今まで見られなかったもので、ロシアのナショナリストたちの何らかの変化を示している可能性がある。

動員と著しい死傷者数がロシア社会を動揺させている時期に、極右ナショナリストのなかで、プーチンのロシア・イデオロギーへの
関与についての疑念が増大していることは、プーチンが自らの支持基盤である右派層に自身をアピールする力を弱めている

ワグネル寄りメディアがヘルソン喪失に関して、クレムリンに批判的になっている。12日以前の軍事ブロガーたちの反応が
撤退の判断に概ね好意的だったこととは対照的な動向である。
また、このクレムリン批判の動きは、戦争支持派シロヴィキ派閥の影響力をさらに伸長させる可能性がある。

ウクライナ人児童のロシア国内への(非合法の可能性が高い)移送に関して、ロシア当局者が公に発表することが増えており、
ロシア側はこの状況の常態化を図つつある。なお、児童の強制的移住・移送措置は、
ジェノサイド条約(集団殺害罪の防止および処罰に関する条約)に違反する行為である。

ロシア軍は、ドネツク／ルガンスク人民共和国(DNR/LNR)軍を統合して、より一体性のある戦力をつくろうと試みているが、
うまくいっていない。この試みはD/LNR当局者を関与させずに進めていることもあり、かえってロシア側との亀裂が大きくなっている。
ロシア側戦力が、契約兵・地方志願兵・動員兵・ワグネル兵等の雑多な寄り合い所帯になっていることが、
軍隊内部での軋轢を助長する環境を生んでいる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 14:54:56.54

ただ日本は金がないと言っても高齢者の医療費ばっさり切り捨てれば余裕で防衛費ぐらい作れるんだよな
ガンなのは高齢者の医療費
たとえばある種の医療について、公的保険で負担するのは50歳までとかやっていいと思うね
50歳にもなれば普通子供は成人してるんだからなんの問題もない

2022/11/13(日) 14:54:58.43

>>231
３０台とするとですね、年間稼働日が２４０日として、８日で１台製作なんですよね
１工程８日なんて２人／１工程程度なので、まあ良くて１６人～２０人程度が食える程度です
８日／タクトと１０日／タクトでは大差ないですね
少なくとも５日タクトにはしたいところ

2022/11/13(日) 14:55:12.23

>>240
そもそも米軍さん自体が装備の整理してて、企業が売り込んでもなかなか採用されなくて苦しんでるからな

F-15EXも調達計画半数になったって？

2022/11/13(日) 14:55:16.54

https://twitter.com/nexta_tv/status/1591662866964578304
ロシア占領軍はへルソンからの撤退に3週間を要した。英国情報機関によると、
撤退作業は2022年10月22日に早くも開始された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 14:55:31.53

>>239
生産工場は精密誘導兵器でまず破壊される
日本は国土が狭いからなぁ

2022/11/13(日) 14:55:35.13

>>234
戦車のようなその国の国防事情に最適化するような兵器は代替がしにくいのよ
その国の軍隊のドクトリンに強く影響されるので他国の戦車を買ってきてハイこれ使ってね、というのは難しい

あと戦車の開発費はそんなに高くない（１０式で５００億円ほど）
一兆円はかかる次期戦闘機に比べれば鼻クソみたいなもん
つまり最大の敵は財務省

2022/11/13(日) 14:55:40.29

>>245
なるほど
年100両とかならいけるか

2022/11/13(日) 14:55:47.77

>>239
問題なのは金より、実物作る能力だよなあ
これから現役世代減ってく訳で

2022/11/13(日) 14:55:53.74

https://twitter.com/jpg2t785/status/1591670448940781568
閲覧注意。

ロシア軍歩兵部隊に対するドローン爆弾攻撃。バフムート戦線。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 14:56:42.04

>>222
>え？ロシアの戦車って超信地旋回出来ないの？

https://togetter.com/li/1870617
戦車小話～どうして戦後ソ連戦車は後進が遅い・
超信地旋回ができないのか

↑前にも紹介されてた分かりやすいまとめ

技術的な問題以上に車両の小型化・軽量化を
優先してデメリットの方に目をつぶったって所かしら

2022/11/13(日) 14:56:42.77

>>244
このスレの住民は殆ど切り捨てですね

2022/11/13(日) 14:56:51.95

>>242
マジで普通の田畑なら戦車戦やるのに問題はない
里山の傾斜地の方が微妙

釧路湿原とかみたいな広大な湿地帯なら話は別だが、日本の土地改良進んだ田畑で装軌車両の障害になる場面なんてほとんどないよ

2022/11/13(日) 14:56:56.95

>>244
毎年10兆円オーバーを注ぎこんてる男女共同参画費の方が気になる

2022/11/13(日) 14:57:16.97

【部分和訳】ISW “ウクライナの反攻: 南部”より 1930 ET 12.11.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1591669473488285696
ロシア軍はドニプロ川東岸での防衛陣地の構築と、ヘルソン州南部での兵站拠点の設置を続けている。
マクサー・テクノロジーズ社とサテロジック社の最近の衛星画像に、ロシア軍がヘルソン市南東約70km地点で

新たな基地を設けたことが示されている*。おそらくはウクライナ軍のHIMARS攻撃から装備品を守る意図だと考えられる。
ウクライナ軍は継続的に左岸のロシア軍陣地を攻撃しており、カホウカ地区でロシア軍弾薬庫を一つ破壊した模様だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 14:57:26.50

>>225
そうなのか…
市街地戦や狭道戦にめちゃ弱そう…

2022/11/13(日) 14:57:27.61

>>247
やっぱなんかいろいろ怪しげな動きしてたとき、すでに撤退の始めてたわけだな

2022/11/13(日) 14:57:44.91

>>256
おしべとめしべについてしっかり研究してるんかね

2022/11/13(日) 14:57:57.52

>>256
40兆の老人医療は問題でないと言うのか？

2022/11/13(日) 14:58:04.94

>>249
財務省と外務省はよく叩かれてるイメージあるな
しかし増税いる？税収過去最高とかやってるのに

2022/11/13(日) 14:58:09.46

>>249
それはそうなんですが、むしろ「たった５００億しか開発費のかからない」のが厄介なんですよ
５００億の開発費で食える人間なんてそこまで多くないので。。。

2022/11/13(日) 14:58:25.72

>>232
防衛産業維持のためには海外に輸出して製造企業にもメリットがあるようにしなきゃならんのだが
どの首相も手を付けたがらないよね、まあ政争の具にされるからだが
つまり野党がクソ、権力闘争で国益を損なってる

2022/11/13(日) 14:58:29.47

>>254
大変結構なことだ
イヤなら必死で働いて金稼いで自由診療で治療すれば良いわけだからな

2022/11/13(日) 14:58:40.05

いい加減兵器の話は専用スレでやれよ

2022/11/13(日) 14:59:25.12

>>253
ありがとう見てみるよ

2022/11/13(日) 14:59:32.54

>>261
まあ５０歳はちょっと厳しいかもしれませんが、７０歳以上は現状でも流石に仰る通りだと思いますね・・・
延命治療はしないと宣言してもいいのではないかと

2022/11/13(日) 14:59:32.43

>>249
今の時点で、日本で展開される戦車戦ってどんなだろう
それこそ、16式機動戦闘車みたいなのが活躍しそう
まあ、戦闘機と較べて開発費が安いってのは、そんなもんだろうなとは思うけどね

2022/11/13(日) 14:59:33.58

>>260
謎ね

>>261
そちらもやばいが男女共同参画はなー
何に使ってるのか検索してもよーわからんのが・・・・

2022/11/13(日) 14:59:35.39

【和訳】HoansSolo氏の戦争に関するコメント
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1591626910374965249
ヘルソン州ドニプロ川西岸のロシア軍拠点の崩壊は、私が予想した以上に早く起こった。
今後の数日間か数週間で、ウクライナ軍の進撃とロシア軍の後退作戦がどのように
展開したかの詳細が明らかになるだろう。

戦力の相関関係、両軍の相対的な補給状況(弾薬・燃料等)、利用可能な予備と
いったことへの適切な理解を経ずに、今後のウクライナの作戦内容や時期を予測しようと
するのは難しい。作戦的なイニシアティブ・モメンタムは明らかにウクライナ側にある。

また、ウクライナ軍にとって、冬の気候状況に関係なく、遅かれ早かれ攻撃を再開することへの
戦術的・作戦的インセンティブが間違いなく存在する。地図を見ると、
冬の数カ月間にウクライナ軍が重点を置く可能性の高い地域が明らかに存在する。

前線の動きのなさは、軍事的状況が変動しないことを暗示しない。
ウクライナ軍が内線の利、士気の優越、精密攻撃能力の優越等々を保持しているのは明白で、
ロシア軍の態勢は弱まり続けている。ウクライナに関して私が認識している一つの大きな問題は、
中射程対空ミサイルのストックが少ないことだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/13(日) 14:59:49.28

>>263
要は輸出して儲けて食えるようにしろってことやね

2022/11/13(日) 15:00:17.50

>>264
兵器産業に参戦するとなるとアメリカとかともかち合うからねぇ

2022/11/13(日) 15:00:31.21

東アジアサミット始まる ASEAN ロシア・ラブロフ外相も出席
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cd30435af7968926e2849bce8199f1ec32b8f64

2022/11/13(日) 15:01:12.52

プーチン氏とイラン大統領が電話協議　さらなる兵器購入検討か
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c04311c3ecd285f8e5012a5b0b52deab691cde5
ロシア大統領府は12日、プーチン大統領とイランのライシ大統領が電話協議を実施したと発表した。
ウクライナ侵攻を続けるロシアは、無人機などのイラン製兵器を購入していると指摘されており、
両首脳は関連する問題を話し合ったとみられる。