ウクライナ情勢775

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2022/11/14(月) 11:04:02.81ID:Ct3U4yKA0
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 771
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668230895/
ウクライナ情勢 772
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668259133/
ウクライナ情勢 773
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668310976/
※前スレ
ウクライナ情勢 774
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668334893/

>>900が責任持って立てること
立てれない場合は任命すること
立てずに逃げるとかロシアの動員兵かよ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/14(月) 16:19:44.60ID:FACwtoBQ0
ロシアとしては渡河させたあとに殲滅したほうが効率はいいかもな
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
垢版 |
2022/11/14(月) 16:20:53.89ID:G8nGbRds0
>>402
逆になるかもしれんよ。
2022/11/14(月) 16:21:23.71ID:F7FztuwA0
>>402
大挙してマリウポリに逃げ込んでるがちゃんと計算して対岸に戦力残してんのかね？
橋壊したからこっち方面は当分ねーだろとか思ってたんじゃね
2022/11/14(月) 16:21:46.47ID:NdHVveSOd
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1592046731822526465?t=B2KyDXLEiDdRrtUwa4096w&s=19
たった５１０だと？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/14(月) 16:22:51.67ID:utMYPHsEa
>>402
ウクライナ軍が採用している方法なら、半数が渡河したところで総攻撃だな
2022/11/14(月) 16:22:52.36ID:QltnsPo6M
てｓｇ
2022/11/14(月) 16:23:01.30ID:Ct3U4yKA0
>>401
クリミアに関してはロシアの生命線であるからまぁ国際社会も地域のバランスを考えればと何となく妥協したが
その妥協でジジイども勘違いさせてしまったからなぁ
2022/11/14(月) 16:23:07.32ID:0+PkW31qd
ヘルソン守る事考えたら川のすぐ東がロシアって全然安心出来ないからな
ウクライナとしたら川の東側もある程度進めたいんだろうな
410名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-IeZA [1.75.242.112])
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2022/11/14(月) 16:23:57.82ID:5OYhu//gd
屈強な兵士が100人もいれば、即席で橋ができる
ドニプロ河も渡れよう

https://youtu.be/TWy9Q6XzK-s
万人橋
2022/11/14(月) 16:24:02.36ID:dQIzujcRr
>>382
クリミア半島まで引くとかかなぁ
2022/11/14(月) 16:24:03.94ID:Brp7nFvI0
ヘルソンの対岸ってノヴァカホフカ付近経由かクリミア経由以外に補給路ないんだよね
渡河撤退したからと言って物資が潤沢に来るかというと…
2022/11/14(月) 16:25:12.58ID:iEHnCHdX0
黒海フリーパスならどっからでも上陸できるのでは？
2022/11/14(月) 16:25:50.21ID:FACwtoBQ0
ボートじゃあ重火器は持ち込めないのよね
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
垢版 |
2022/11/14(月) 16:26:44.45ID:l/+PC2R+0
プーチン的にはやはり勝てばよかろうなのだでこの戦争に突入したのだろうか
開戦三日で終わっていれば確かにその通りだったかもしれないけど
2022/11/14(月) 16:26:52.67ID:dQIzujcRr
>>364
少数の撹乱部隊なんじゃないか
ロシア軍が消耗してきてる今なら弾薬とかはヘリやドローンで空輸できるだろうし、
ウクライナは地元民の支援も受けられる
2022/11/14(月) 16:27:23.81ID:o+SLh/FE0
偵察部隊入れてパルチザン支援とかもあるしな
2022/11/14(月) 16:27:28.39ID:dQIzujcRr
>>409
それもあるけどここにロシア軍を留めたいのでは
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
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2022/11/14(月) 16:27:49.76ID:G8nGbRds0
>>409
黒海の東側とアゾフ海の西側に
陣地構築するのだろうな。
海上補給路断つ、海から攻撃もできる。
420名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-IeZA [1.75.242.112])
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2022/11/14(月) 16:28:28.23ID:5OYhu//gd
>>415
プーチンは戦争というよりも、プラハの春ならぬキエフの春を再現したかったとみている
兵力も同じ20万だ
421名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-gA6h [106.155.2.44])
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2022/11/14(月) 16:28:57.39ID:CyvwCAdxa
>>402
戦力残ってればね
大挙してマリウポリまで逃げたという話だけど
422名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-gA6h [106.155.2.44])
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2022/11/14(月) 16:29:17.06ID:CyvwCAdxa
>>398
それも夜討ちww
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-KdJn [27.92.99.143])
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2022/11/14(月) 16:29:23.98ID:IO4efHi50
3kmしかオチャコフから離れてなかったから
別働隊用意してたのか
40km/h出る漁船を徴収すれば10分かからんのな。

その気になればトラックくらいはピストンで運べる。
424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
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2022/11/14(月) 16:29:43.47ID:G8nGbRds0
>>418
ハイマース射程距離外でしか陣地構築するしかない。
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8590-wX/6 [182.20.174.204])
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2022/11/14(月) 16:31:13.62ID:BYAURGje0
なんかオマエラ映画とか空想の世界で生きてて楽しそうだな
2022/11/14(月) 16:31:18.98ID:CNKTQZFLa
防御側なら独ソ戦みたいにペレコープ地峡で防衛線を敷くのがやりやすい。
プーチンがドニエプル川の死守命令を出して消耗させそうだけど
2022/11/14(月) 16:31:36.71ID:8IZTRDUI0
>>402
半島からロシアはごっそり逃げったっぽいから、反攻するにしてもウクライナとロシアどっちが兵力を集中できるか
いままでの経緯を見ると、ロシアが殲滅する気で送ってきた部隊が殲滅されると思う
2022/11/14(月) 16:31:38.77ID:HELMtZFra
メリトリポリまで打通されたらクリミアも時間の問題になるけど
そうなったらプーチンどうするの?
核?
429名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-Xzxk [126.157.79.11])
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2022/11/14(月) 16:32:03.81ID:PQvpLPA3r
>>408
言うほど妥協はしてないと思う。少なくとも西側はクリミアの時点でロシアには制裁を課したし、ウクライナにも支援を行っていた訳だから
問題は、その程度では暴走の抑止にも問題の解決にもならなかったということかな…
2022/11/14(月) 16:32:57.80ID:5Yf5jwHR0
レジスタンスが対岸に武器隠してるらしいな
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
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2022/11/14(月) 16:33:00.25ID:G8nGbRds0
>>426
充分な兵器、兵員がいるのか疑問
2022/11/14(月) 16:33:01.90ID:qw/XC7gAa
>>428
負けてから核撃っても罪が重なるだけだからねえ
核撃って意味あるのはそれ以外の軍事行動をしない場合だけだ
2022/11/14(月) 16:34:30.59ID:qw/XC7gAa
なんかもうどこからでも攻められそうだな
ザポリージャ州もスカスカなんじゃないか
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47 [61.119.229.139])
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2022/11/14(月) 16:34:49.44ID:wZXtluNv0
>>429
侵略国家に通用する言葉は軍事行動だけなんだよ。
殴らなきゃわからないのだ。
435名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-IeZA [1.75.242.112])
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2022/11/14(月) 16:34:57.18ID:5OYhu//gd
>>428
プーチンが国営放送で怒りの悪魔祓いの儀式を行い、ウクライナ軍や政府に公開放送で呪いをかける
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8590-wX/6 [182.20.174.204])
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2022/11/14(月) 16:37:17.00ID:BYAURGje0
あれだけヘルソン で苦労してたウ軍が、ザポリージャとかヘルソン 東岸で簡単に行く訳ないべ。
同じような地形のドネツク南で攻撃しかけた露軍の映像とか見てないのか？
攻撃側が絶望的に厳しい地形なんだよ、少しは理解しろよw
2022/11/14(月) 16:37:26.29ID:WxujorF40
原発取り返してくれウクライナ軍
438名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
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2022/11/14(月) 16:37:30.61ID:G8nGbRds0
>>435
呪い返しの秘術
ゼレンスキーはやっていたりして？
2022/11/14(月) 16:37:37.22ID:63x4KwoL0
>>306
個人無線機なんてどこもトランシーバーだぞ
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/14(月) 16:38:29.54ID:l/+PC2R+0
>>435
日露戦争でロシア正教会挙げて我々に呪いをかけていたことを思い出す
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daed-PMJ0 [125.193.186.242])
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2022/11/14(月) 16:38:32.80ID:IQpF2AVS0
犬飯、情報早いなぁw
水上艦隊、動画ステキ
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
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2022/11/14(月) 16:38:57.29ID:G8nGbRds0
>>436
苦労でなく作戦かもしれない
2022/11/14(月) 16:38:58.47ID:8IZTRDUI0
>>408
国土回復が停戦交渉の条件とゼレンスキーが明言しているから、妥協でどうこうなるレベルではないと思う
2022/11/14(月) 16:39:10.39ID:dQIzujcRr
>>424
ハイマースはどうなんだろな
いちいち陣地攻撃に使ってたら弾が足りなそう
2022/11/14(月) 16:39:46.39ID:uX+bYJE10
>>429
そうなんだよなー
クリミア併合に関して、欧米はみな非難して制裁を課した。
でもクリミアはぶんどられっぱなしで固定され、8年後にはウクライナ全てを
奪おうと侵略を開始した。
どうしようもないよなー。武力でぶちかます以外にロシアを止めだてできない
446名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-gA6h [106.155.2.44])
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2022/11/14(月) 16:40:21.16ID:CyvwCAdxa
>>436
まずヘルソン東岸では防衛線を露が作ってないようだよ
2022/11/14(月) 16:40:53.80ID:ephwN0zZx
>>439
ロシアのは傍受できないデジタル暗号非対応のマジモンのアマゾン無線機
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
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2022/11/14(月) 16:41:18.92ID:G8nGbRds0
>>444
なくても、
相手に思い込ませればいい。
起動力はあるからね。
2022/11/14(月) 16:42:03.82ID:t+8L3iay0
>>445
結局それ。
社会主義国家は国民が止めることが出来ないのが糞。
2022/11/14(月) 16:42:08.23ID:F7RkGv56a
>>433
そりゃスカスカでしょ
ザポリージャ州の面積って四国の1.5倍ぐらいあって、そこにどんだけの兵力がいるんだか
露軍全体で30万程度で戦闘部隊はその半分以下で、さらにその何分の一かなんだから
そもそも戦線なんてもんは、どこにも存在しないんだよ
2022/11/14(月) 16:42:25.34ID:uIeQgfOB0
>>398
またペテンに掛けられたのか…
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/14(月) 16:43:58.25ID:l/+PC2R+0
>>449
今の露助って一体どんなタイプの国家なんだろう？
社会主義は崩壊したから違う気がするし、民主主義でもない
権威主義といえばそうだろうけどもっと適切な言葉がある気がする
あれ一体なに？ただの「ソ連の残滓国家」なのかな
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
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2022/11/14(月) 16:44:06.65ID:G8nGbRds0
>>450
人工衛星等で人や物の流れ監視
統計や分析の積み重ねだろうな。
2022/11/14(月) 16:45:05.88ID:dQIzujcRr
>>448
牽制には有効ね
2022/11/14(月) 16:45:38.70ID:dQIzujcRr
>>450
地勢的な防衛適地も無さそうだしな
2022/11/14(月) 16:47:08.57ID:t+8L3iay0
>>452
言い方を変えてみる。
現行の制度を勝手に変えて権力の座に居座るようなトップがいる国。
日本も危なかったが。
2022/11/14(月) 16:47:13.08ID:HELMtZFra
ヘルソン撤退で意気消沈の国営放送で日露戦争での敗北に触れたらしいが
意外だな、ちゃんと負けたって認識してたんだ

しかしロシアって侵略戦争弱くない?
フィンランドやチェチェンみたいな人口１００万～３００万人程度の国には相当の被害出してなんとか勝ってるけど
日本やウクライナみたいに人口数千万人以上の相手には勝ててない
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
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2022/11/14(月) 16:47:37.58ID:G8nGbRds0
>>454
ハッタリ流せもある。
エセ情報でハイマース50基
配備とか？
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/14(月) 16:49:57.28ID:l/+PC2R+0
>>457
地政学的にはあそこ守りには難攻不落だけど攻めるのは基本向いてない場所
日露戦争の時それに気づいていれば今回こんなことやらかさなかったかも
2022/11/14(月) 16:50:22.56ID:V6JKqIq8d
>>448
潜水艦の有無のみで相手にかかる負荷が変化するのと同じか
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47 [61.119.229.139])
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2022/11/14(月) 16:51:01.49ID:wZXtluNv0
>>457
南方の陽キャな国には勝てないのだ、臆病な陰キャだから。
2022/11/14(月) 16:51:03.65ID:8IZTRDUI0
>>453
今回の上陸については、あの半島の夏頃からのドローン撮影映像がYoutubeに出てるんで、狙ってたんだろうと思う
オデーサの目と鼻の先だし、いつも撮影していればどこがガラ空きかは分かるんだろうな
2022/11/14(月) 16:51:25.73ID:oCLlRjuv0
ロシアは戦争仕掛けられた場合は無敵ではあるな
縦深ありすぎるし
自分から攻めた場合落とし所を探りながら進むことになるからそれほどパットしない
2022/11/14(月) 16:52:07.96ID:F7RkGv56a
関東平野みたいな場所ばかりで、攻める側が必ずここを通らなければならないボトルネックになる地形や
緊要地形って言える様な場所ってウクライナは少ないよね
天然障害の河川だって橋とかは要地になるけど橋なくても渡河点に出来る場所も多い
泥濘期になれば道路が唯一の進撃路になって守りやすくなるかもしれないけど、それだって徒歩の軽歩兵
はどんどん浸透して来るからな
2022/11/14(月) 16:52:16.49ID:V6JKqIq8d
>>452
ロシアは今も昔も『ツァーリが上に立つルースキーミール』に自発的に向かう構造になってると見ていい

つまり国民や文化を含めた国体そのものが独裁者を必要として、発生させる。
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
垢版 |
2022/11/14(月) 16:53:50.67ID:l/+PC2R+0
>>456
隣のプーがつい最近それをやったから本当に嫌だねえ
2022/11/14(月) 16:54:17.27ID:o+SLh/FE0
ルースキーミールのまとめ見たが
興味深かったと共にあの考えはあまりに危険だと思ったな
468名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-gA6h [106.154.141.218])
垢版 |
2022/11/14(月) 16:54:31.93ID:MtCZZkoOa
>>457
冬戦争は勝ちなのか？負けじゃね？
2022/11/14(月) 16:54:36.59ID:dQIzujcRr
>>458
ハイマースはビーコンつけられてるくらいだしその手のはったりはきついかな
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47 [61.119.229.139])
垢版 |
2022/11/14(月) 16:55:20.34ID:wZXtluNv0
>>465
大陸国の基本的属性、大陸はどこもそんな感じだぁな。
2022/11/14(月) 16:56:25.18ID:dQIzujcRr
>>463
今はもう攻められても弱そうだわ
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
垢版 |
2022/11/14(月) 16:56:41.79ID:G8nGbRds0
>>460
心理戦だな。
だから正確な情報が必要。
わざと傍受させる手もある。
指揮官がハイマースの威力
経験していたら判断迷うだろうな。
その躊躇が壊滅につながる場合もある
2022/11/14(月) 16:56:46.48ID:Ct3U4yKA0
>>443
欧米はウクライナ領内を緩衝地帯として維持しようとしたしロシアもその気なんだろうと思っていた

しかし緩衝地帯を占領しようとしたことでロシアはNATOに対する緩衝地帯としてのウクライナを永遠に喪失することになった
緩衝地帯を内包化することになって最前線になってしまった
でウクライナのキーウ政権は最早ロシアに譲歩することはなくなった
馬鹿よ


クリミアと東部までは緩衝地帯としてのウクライナという点で欧米とロシアは利害が一致してたとこあったのよ
その緊張の固定化が一種の安定を生んでたからな
東部での小規模なドンパチと経済制裁でコントロールというね
2022/11/14(月) 16:57:07.34ID:CNKTQZFLa
ヘルソン市じゃなくてヘルソン州から撤退だったりしてな
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 416e-E9r2 [138.64.82.71])
垢版 |
2022/11/14(月) 16:57:32.89ID:zpr0XcxL0
>>435
それはともかくとして最新のプーチンの消息はどうなってるの？
2022/11/14(月) 16:57:56.88ID:oCLlRjuv0
ロシアの若者へのインタビューとかでも
本土が攻められたら当然戦うとか言ってたし
士気もあがるわな
2022/11/14(月) 16:58:13.87ID:Ct3U4yKA0
>>464
高速鉄道つくるにはいい地形だよな
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
垢版 |
2022/11/14(月) 16:58:24.18ID:l/+PC2R+0
>>471
人民解放軍に北上されたらキツいと思うけどロシアって重心が左に偏り過ぎてるから案外何とかなっちゃうかも
というぐらい防衛的にはマジで有利な場所よ
インフラもクソだし土地も気候もクソな分、そういう利点はある
2022/11/14(月) 16:58:28.15ID:9uPNvKxza
>>476
4州もその“本土”のはずなんだけどなぁ
2022/11/14(月) 16:58:59.80ID:LJeaHIG50
西岸に重装備も個人装備も大量に置いてきたんじゃ
川を頼りに防衛戦構築するとして立て直しには時間かかるよな
ケルチ大橋もやられてるし
2022/11/14(月) 17:00:48.89ID:Svm3QQ1V0
>>479
併合した意味って何だっけ…
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
垢版 |
2022/11/14(月) 17:00:52.70ID:l/+PC2R+0
>>476
本土決戦になっても（政治的理由でならないと思うけど）スコップ30人に2本とかになる可能性
銃は二人に一丁の独ソ戦初期よりひでえや
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
垢版 |
2022/11/14(月) 17:02:01.56ID:G8nGbRds0
>>476
本土と言っても地元周辺だろうな。
2022/11/14(月) 17:02:22.83ID:2H7umLvld
>>479
いまだに部族社会だから自分の住んでる街だけが本土なんだろう
2022/11/14(月) 17:02:37.31ID:C2Ia2rs0a
ロシア本土は攻め込んでも寒いし広いし旨味ないから占領するのは流石にきついな
主要都市更地にするだけなら割と出来ると思うけど
2022/11/14(月) 17:04:09.50ID:dQIzujcRr
>>478
なるほど
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
垢版 |
2022/11/14(月) 17:04:23.11ID:l/+PC2R+0
ロシアは割と真面目にモスクワとペテルブルクが貴族の街であとはゴミどもの住む場所という風にランク分けされてるから、どうしてもモスクワ落とさないといけない
モスクワ以外は本当何もかもが基本は劣悪だよ
2022/11/14(月) 17:04:23.41ID:Ct3U4yKA0
>>478
ウラル山脈以東に関してはその風土自体が一種の暴力装置やからね
攻めるメリットも少ない
勿論極東の沿岸部はその限りではないけども
2022/11/14(月) 17:05:09.30ID:Svm3QQ1V0
>>483
国土防衛の大義名分を得るために併合したはずの土地すら守らないのなら
例え”地元”が攻められても守ってくれないのではないか？

…という社会不安が広がっているんじゃないだろうか、知らんけど
2022/11/14(月) 17:05:44.61ID:4l16BLH80
露助ってさ、800年くらいから全く進歩してないってマジ？
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
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2022/11/14(月) 17:07:20.05ID:G8nGbRds0
>>488
ロシアが核使えば、中国は西側に傾くな。
ウラジオとかハバロフスクのミサイル発射地を
抑えそう。
2022/11/14(月) 17:07:46.00ID:WxujorF40
さすがに800年前よりは…
モンゴル帝国そのままかでも
2022/11/14(月) 17:08:01.32ID:2H7umLvld
ロシアの拡大主義の根にあるのは
「征服した土地は全てモスクワを守る壁」って意識だからな
そりゃあ障害物を開発しようなんて思わんさ
2022/11/14(月) 17:08:26.26ID:Ct3U4yKA0
緩衝地帯を併合するのは悪手よ
その先に緩衝地帯をさらに設定せんとならんからな

ホンマ何がしたかったんだろうな

キーウで戴冠したかったんだろうな
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/14(月) 17:08:46.61ID:l/+PC2R+0
ロシアが土手っ腹に長大な国境面した中国よりは西側気にしてるのはやっぱり東部に重心置き過ぎてるから
なお核戦争やらかしかけたほど中国とも仲良くない模様
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
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2022/11/14(月) 17:08:55.02ID:G8nGbRds0
>>489
連邦崩壊、
独立し安全保障でNATOか中国、頼るよ
2022/11/14(月) 17:09:08.21ID:9uPNvKxza
やっぱ併合宣言って本土という意識を曖昧にするだけで逆効果だったと思う
あの宣言のせいでクリミアですら攻められても衝撃受けなくなってそう
2022/11/14(月) 17:09:20.09ID:ElQFa41o0
揚陸するために黒海艦隊を攻撃したのか
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/14(月) 17:10:29.99ID:l/+PC2R+0
>>492
モンゴル帝国はマジモンの世界帝国だからキーウで戴冠ならず！のプー率いるロシアなんかと一緒にしたらダメ
モンゴル帝国は軍事も経済も超一流だったよ
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ZZlP [60.83.209.148])
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2022/11/14(月) 17:11:33.28ID:G8nGbRds0
>>498
黒海艦隊自体、鹵獲するかも？
なんせ、動けん。
2022/11/14(月) 17:11:51.72ID:Svm3QQ1V0
>>493
そんな国、他に知らない
寒がりだから厚着なのね
フィンランド見習って
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