（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22

2022/11/14(月) 18:25:14.97

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664594715/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/03(土) 02:30:37.44

ド素人すぎて嫌になる質問なんだけど聞いてほしい

いま50AEの弾箱のイラスト書いてるんだがデザートイーグルにソフトポイント弾ってマズいよね?
ガスポート詰まっちゃうかな……一応実在するっぽいけどこれ大丈夫なのかと思う
初速が遅ければ大丈夫とかそういう情報もあったが

2022/12/03(土) 02:44:00.54

>>261
AKやAR等沢山あるガスオペのライフルと一緒だよ
ポートが詰まる恐れがあるのは鉛が高温に晒され溶けるからで
ソフトポイントは先端のみ鉛が露出しているので弾速にかかわらず問題ない

2022/12/03(土) 03:07:38.90

>>261
デザートイーグルは製造元が弾丸の推奨リストを発行しているんだが
それらをググって描いておけばよりリアルじゃない？

https://i.imgur.com/y2T5bTS.png

2022/12/03(土) 03:30:31.68

ちなみにフルメタルジャケットでもバレル内では僅かではあるが鉛は溶けてるんだけどね
これは完全被甲といいながら実は底部は鉛が露出しているためだけど
量としては僅かで大抵は気化してるのでライフリングにこびり着いたりポートを塞ぐ程ではないが

2022/12/03(土) 03:46:13.52

>>262
そうか､言われてみれば確かに……妙に勘違いしていたようだ
デザートイーグルでダメなのは披甲のされていないキャストブレットだったかぁ

>>263
こんなのあるんだ｡色々弾箱書いたが他のメーカーにもあったのだろうか……
参考にさせてもらうわ｡提出ありがとう
てか普通にJSPだらけでワロタ私の目節穴だったド素人だったオワタ

今回はJSPっていう設定の紙箱にするわ……兄貴お二人ありがとう

2022/12/03(土) 14:34:32.02

>>257
世界最強って触れ込みの「ポドビリン9mm」だっけか
アメリカの警官と44マグナムとどっちが強い論争しとったな

2022/12/03(土) 14:41:50.75

>>266
9×21のギュルザが近いんだよね＞ポドビリン
ソ連/ロシアの9mmは実測9.2mmというのも流石ウォルター・ヒル、押さえてあるなと感心した

2022/12/03(土) 15:04:06.21

ソ連/ロシアの弾と聞くと、どうしてもトカレフのイメージで
7.62mm×25弾が頭に浮かんじゃうんだよなぁ。

2022/12/03(土) 15:25:02.65

まあウクライナ以後ではありえないがもしもレッドブルがリメイクしたなら
https://www.youtube.com/watch?v=dJ-1MXj2OXY
実在するこいつとM500のレッドヒートが見られたはずなのに残念

2022/12/03(土) 16:31:46.25

>>269　『ソ連』≠『ロシア』なのは少なくともこの板では大前提だろ。
イヴァン・ダンコー警察大尉は軍役でキエフの戦車学校に行ってたとあったから、普通にウクライナ人じゃなかろか。
此度の戦役では、放棄されたロシア戦車あたり昔取った杵柄で回収してる可能性が普通にあると思う。
World of Tanks年末イベントじゃシュワちゃんが去年に引き続き（ウクライナのミラ・ジョヴォヴィッチと組んで）出て、
専用戦車（M47）も今年のイベント景品になってるし、来年あたりこのネタでやったりするかも。

2022/12/03(土) 17:28:33.99

>>270
> 普通にウクライナ人じゃなかろか。
キエフの戦車学校は当時のソ連において唯一戦車技術者育成学校なので、当然のことながら学生がウクライナ人とは限らない

2022/12/03(土) 18:46:02.26

>>269
口径はともかくリボルビングライフルなのにガスディフレクター無しで普通に使えているのがすごい

2022/12/03(土) 19:00:32.70

>>272
おー確かにシリンダーギャップからのガスどうしてるのかと思ったらアッパーフレーム？と一緒にシリンダーが前後するんだな面白い

2022/12/03(土) 19:23:52.67

>>273
違うな。発射のリコイルでバレルと一緒に後退してるのか

2022/12/04(日) 11:48:31.37

福岡の拳銃点検での誤射の記事なんだけど
https://www.asahi.com/articles/ASQD42P7RQD2TIPE01H.html
>拳銃格納所で拳銃の実弾を外した後、分解して部品の点検をした。
>その後、組み立てて弾を詰めたが、その前に引き金を引かなければならなかったことに気づき、弾を外して、上に向けて引き金を引いた。しかし、弾は1発残っていて発射され

この内容からチャンバーの脱包を忘れたオートの事件だと思い調べたら
https://yotemira.tnc.co.jp/news/articles/NID2022120316068
まさかのリボルバーだったのだが、これって単に警部補が脱弾を忘れたのに嘘をついてるって事なのか？

2022/12/04(日) 14:42:37.49

そもそも説明通りの状況とは限らないよ。
交番だったかで弾を落としたら雷管が発火した、とかいう嘘臭い事件もあったし。

2022/12/04(日) 15:06:13.67

>>275
強いてその通りと考えれば
「シリンダーの振り出しが十分でなくてブラストシールドに引っかかった一発が抜けず、そのまま戻した時にシリンダーがちょっと回って閉じられ、引き金引いたら撃発位置に来た」
ってくらいか・・・　あり得ないとは言わんが

2022/12/04(日) 15:13:04.78

スイングアウトしたままトリガー引けばいいんじゃ…と思ったけどS&W系はできないのか

2022/12/04(日) 15:27:15.53

>>276
それ警察署の外の砂利に落とした事件じゃない？
暴発の言い訳で弾を落としたら暴発したとしたら薬莢が裂けるので一発でバレるよね
38SPLに使われる雷管はソフトタイプなので運悪く尖った石に当たれば発火の可能性は低くないそうな

>>277
現代ではそれは物理的に無理だよ、まあその想定があり得るとすればシリンダーに空きがあった場合くらいだよね
日本の警察はリボルバーには５発単位しか実包が支給されないから
その昔６発シリンダーリボも混在して使われていた時代は空きシリンダーになっていたそうで
余談になるがこれがおまわりさんの初弾は空砲伝説の元になったみたい

2022/12/04(日) 16:17:31.31

>275
点検のあとに弾をもう一回詰めるんだな
こういうのは出動とかで使う前に詰めるのかと思ってた
仕事終わったら弾を込めたままロッカーにしまうのか
まあ弾薬の管理係に毎回戻して書類書くのは面倒そうなので一度支給したら自己管理
なくすの嫌だから詰めっぱなしになるか

2022/12/04(日) 17:49:22.74

ハンマー起こしたまま組み立てたとかじゃないんだ。

2022/12/04(日) 18:16:01.70

イスラエルの国境警備隊とパレスチナ人。これ取られそうになったライフルを切り離したんかな
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1598688215094927360/pu/vid/480x848/pnb3WUvykcXmpcJ8.mp4

2022/12/04(日) 18:33:15.19

>>282
そりゃライフル取りに来たら撃たれるわな

2022/12/04(日) 18:38:48.77

一応ソース

Border Police officer stabbed, wounded in West Bank; Palestinian attacker shot dead

https://www.timesofisrael.com/border-police-officer-stabbed-wounded-in-west-bank-palestinian-attacker-shot-dead/amp/

2022/12/04(日) 19:01:42.60

>>282
> ライフルを切り離した
切り離してはないね、動画開始時点で既にスリングは宙ぶらりんだもの
これはイスラエルキャリーの弊害でスライド操作で手を離さざるを得なかっただけでしょ
野次馬に奪われる恐れもあったわけだから本来は離したくはないはずだよ

2022/12/05(月) 17:54:59.97

ライフル放り出してハンドガン撃つくらいなら、いっそライフルで撃っちゃえば良かったと思うんだが••。ライフルは未装填だったのかなあ。

2022/12/05(月) 19:54:32.32

>>286
ハンドガードつかまれて相手は射線から外れてるのでマズルを向けるのは無理な上にイスラエルキャリーだから
あの時点ではスイッチ以外の選択肢は無いでしょ
まあどっちにせよイスラエルキャリーの弊害が出てる例だと思うよ

まあイスラエルキャリーの場合奪われても即撃たれないのはメリットでもあるがデメリットでもあるわけだよね
相手もそれを知っていて強引な手段に出てるとも考えられるし

2022/12/05(月) 22:02:57.11

敵の目的はライフル奪うことだし未装填のライフルをあえて預けてスイッチは正解なんじゃね？
丸腰を撃つのは躊躇うけど相手は奪った銃を持ってるんだから堂々と撃てる
相手もヤバいと思って銃を手放そうとしてるけどもう遅い

こういう感じで非武装の善良な市民wに銃を奪われ続けたからこそのイスラエルキャリーなんだろう

2022/12/06(火) 11:45:29.96

撃たなくても、銃で打ち付けるなり蹴りでも入れればよかったのでは？

2022/12/06(火) 12:59:23.57

それが不十分だと持ち逃げされるかチャージされて撃たれるか、という危険もあるからなあ
銃を奪いに来る相手は問答無用でやってよし、という状況ならまず撃つ方を選ぶでしょうね

2022/12/06(火) 13:21:30.90

こういうトコでは撃つ、というのを見せつけとかないと次に仲間の誰かがやられる

…「古代ローマ帝国軍マニュアル」のユダヤ人地域駐屯ガイドまんまではあるが。短剣呑んだシカリオスがそこいら中から付け狙ってるんだローマ兵w

2022/12/06(火) 15:28:02.71

アメリカでは問答無用でチャンバーに弾装填だからなぁ。
こういう所で国ごとの個性みたいなのが出るんだな。

2022/12/06(火) 15:37:30.85

ジェリー・ミチュレック氏ってとうに還暦越えてるのに腕結構太いんだよな。
あれがアメリカ人の平均サイズなのか、それとも筋トレでもしてるのか。

2022/12/07(水) 01:15:47.35

.30 Super Carry って弾はどーやろか？
https://www.federalpremium.com/30supercarry.html

2022/12/07(水) 01:38:34.74

弾頭はやや軽いものの威力はほぼ9mmだが
直径を1.5mmほど縮めた効果をどこまで重視するか、だな
とにかく薄く、なら悪くあるまいよ

2022/12/07(水) 01:44:07.36

>>294
9mmと比べれば装弾数は多少増えるか、運用できる銃はまだ少なく、弾薬価格も高い。
現状、市場の反応はパッとしない。

アメリカ市場によくあるの現れて消える新型弾になる可能性は高い。

2022/12/07(水) 08:06:40.68

軽量高速弾がもう数十年続くトレンドだけど、時々ストッピングパワーを言い始めて議論を終わらせない。このお陰で新しい弾薬が次々登場できる。商売の為の議論って感じ。

2022/12/07(水) 09:05:10.21

30SCっていわば32ACPのマグナムで9パラと大差ないリコイルで装弾数は2割増し
223よりアモも銃も安価で拳銃でも使える高性能バーミント用としての需要でどうにか生き残ってる22MAG
みたいな駆除用途向きではないしあくまで高性能JHPによる対人用途なわけだからねえ
30SCは全長は長く高圧弾なのでLCPサイズには到底無理なので380CCWの代替にはならないのがネックでしょう
アモの値段は通販サイト見るに380クラスにはなって来ているのはプラス材料ではあるが、訓練用でガンガン消費出来る値段ではない
上記の理由で9パラの置き換えを狙うのではこれでは足りない
メジャーな公用のメインキャリバーに採用されないと将来は厳しいが、FBIやLAPDは新型銃に切り替えたばかりなんだよね
売りが9パラと大差ないリコイルで装弾数は2割増し程度だと、グリップが握れる範囲での45ACPに比べ装弾数倍の9パラみたいな利点には遠く及ばないんだよね
あと犯罪は夜間に増えるが30SCはマズルフラッシュという問題があるはず
まあ今のテスト動画だと消炎剤混ぜたプレミアムラインだからこの問題は表面化してはいないが

2022/12/07(水) 12:32:06.96

それでも俺はスピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pがええ

2022/12/07(水) 12:36:34.53

>>299
でも使ったことないんだろ？

2022/12/07(水) 12:43:25.29

>>300
おっしゃる通り無い。好きなガンライターさんが護身用で使ってるのと、
アメリカのガンマニアサイトの「ベストな38スペシャル弾選」トピックスで
常連だから好きなんだ。勿論、性能も含めてね。

2022/12/07(水) 12:51:55.22

>>301
一度海外に行ってレンジで撃ってみな
Jフレームで+Pはあんまり気持ちのいい撃ちごたえじゃない

2022/12/07(水) 13:01:47.75

フェデラルは8mmハンドガンカートリッジに新しいビジネスチャンスがあると思ってるんじゃねかな
327federal magとか30 super carryとか
https://en.m.wikipedia.org/wiki/8_mm_caliber
今のところあんまり上手くはいってないぽいけど

2022/12/07(水) 13:16:17.51

>>302
グアムのGOSRで+Pじゃない38スペシャルをM642 エアウェイトで撃ったけど、
38スペシャルなのに反動が結構凄かった。+Pならお前さんの言う通りもっと
凄くて、気持ちの良い撃ちごたえじゃないだろうね。
でも自分の命が懸かってるという状況で反動がどうのと言ってる場合じゃないだろうし。
まぁ、実際にアメリカに移り住んで銃と弾買って、コンシールドキャリーする気なんて
さらさらないから、あくまでも妄想だけどｗ

2022/12/07(水) 13:23:22.83

>>304
Jフレームでは+Pにふりまわされるから自衛には向かないよ
もし自分が持ち歩くなら好みは無視して実用的かつ安定しているGLOCK17に自衛では定評のあるSPEER G2を使うかな

2022/12/07(水) 13:31:19.51

>>305
グロック17はコンシールドキャリーにはちょっと大きいから、グロック19なんて
どうだろう?弾はスピアー G2も良いけど、フェデラルのHSTも結構良いらしいよ。

2022/12/07(水) 13:33:51.04

S&Wサクラを撃ってみてもう絶対撃ちたくねーって話がガンプロに出てたような。
個人の好みで買う自衛拳銃ならさておき、制服警官への支給品としては（それで保護されるべき一般人も含めて）どうなのよそれ、と。

拳銃本体が肩当てになってるホルスターと折りたたみアームで接続してあって、一挙動でベルトから外しながら展張して簡易ピストルカービンになるような奴がパトロール警官用にやっぱり欲しいねえ…正確な射撃で流れ弾を防ぐ意味でも。

2022/12/07(水) 13:51:12.30

>>307
平和堂っていうミリタリーショップの店長さん(だったかな?)がどういうツテかは
知らないが警察官のOBに話を聞いたら、SAKURAは現場のお巡りさんには
あまり評判が良くないらしい。

2022/12/07(水) 14:49:11.04

>>301
まあスナッビーだとHPが開かんから消去法で+Pにせざるをえないからね

2022/12/07(水) 15:40:28.36

>>309
この+P弾はyoutubeで「S&Wのスナッビーから撃ってみた」動画があるんだけど、
弾頭拡張13.7mmと悪くない結果出してんのよね。

2022/12/07(水) 15:50:16.10

点検してみたらシリンダーひび割れしてる個体多数とか笑う
なんか無理にリボルバー採用するよりグロックあたりの実績ある9パラの自動拳銃のほうがアフターケア含めて安く調達できるんじゃないの？

2022/12/07(水) 17:14:01.43

日本のお巡りさんが使うオートというと個人的には1911A1というイメージ。
入ってきた数は決して多くはなかったが、平成の初期まで使われていた。
現場のお巡りさんからの評判も上々だったらしい。

2022/12/07(水) 17:34:06.73

>>298
これ.45ACPのテコ入れアイテムとして凄いポテンシャルを秘めてないか
上手く設計すれば単列.45口径と副列.30口径を銃身とリコイルスプリング交換するだけでコンバーチブルにできる
弾道は違うからサイトの調整は必要になるし、手に持った感覚が変わらないのも.45口径を持っているつもりだったのに.30口径が飛び出してくるっていうミスの元にしかならないかもしれないけど
.45口径に寄せた信頼を捨てがたく思ってるだけなのにシューティングレンジで過去の遺物扱いされるひとが
まだ10mmなんて使ってるんだ
ってやり返すチャンスは実用性に勝るし
正直何を撃つつもりなのか解らない大口径マグナムが売れるマーケットが売れ筋になるには必ずしも実用性が伴わなくてはいけない訳ではない証明になってる

2022/12/07(水) 17:59:16.49

>>311
警察にどうしてもS&Wが切れない事情があるなら、
制服にはM&Pコンパクト、私服にはM&Pシールドで良いんじゃね？と思ったり。

2022/12/07(水) 18:18:26.17

>>313
> 上手く設計すれば単列.45口径と副列.30口径を
まともなダブルスタックなら1.8倍の幅が必要なので22口径でないと無理

2022/12/07(水) 18:30:15.05

>>314
日本警察も1911A1とかコルトポケットとかオート使ってたけど、
リボルバーに比べれば限定的な使用だったし、銃のレクチャーとか
色々な面で伝統的なリボルバーの方が都合が良いと判断
されてるんじゃね?

2022/12/07(水) 18:43:07.09

1911とかいつの時代だ

2022/12/07(水) 18:47:07.39

>>317
大体昭和の中期から平成の初期くらいまで使われてたらしい。
だから>>316で「使ってた」と過去形を使った。

2022/12/07(水) 20:14:42.11

>>315
1.5倍あればなんとかなる計算してた
勉強足りなくて申し訳ない

2022/12/07(水) 20:31:26.25

>>319
30口径の1.5倍なら45口径となるって計算だろうけど実際は違うよ
知らない人も多いが口径表記と実際の弾頭のサイズは違う事も多いし、直径はケース厚やリムの事も考えないとならない
加えて30SCは弱テーパーなのでベース部分はネックより太くなりベースで8.7mm、リムだと8.74mmとなり
1.5倍だと13ミリになるが45ACPはストレートなのでベースで12.1mmでリムで12.2mmなので1.4倍になるよ

2022/12/07(水) 20:51:11.35

>>320
マイナーな例えで申し訳ないけど、コルト M1851 ネイビーは一般的に
36口径と言われてるけど、実際のブレット径は.375～.380程の大きさだしね。

2022/12/07(水) 20:59:19.61

>>321
マイナー以前に、薬莢の径の話にパーカッションピストルの弾丸の直径はなんの例え話にもならないからな？

2022/12/07(水) 20:59:58.59

ってしまった、これM642爺かよ…

2022/12/07(水) 21:17:20.70

>>322
じゃあ、良く38口径と言われてる38スペシャルは実は38口径よりちょっと小さいって
いうのはどうだい?

2022/12/07(水) 21:24:19.26

話ぶった切って申し訳ないけど、「アリスの照星」っていうガンアクション漫画が
あるんだが、その漫画の主人公は極秘の組織のメンバーで周囲からも
それなりに良い腕と言われてるんだけど、銃を構える時は何故かカップ&ソーサー
なんだよね。もうネットが発達した頃の漫画だから、カップ&ソーサーが廃れてる
構え方っていうのも簡単に分かるだろうし、組織でそれなりに評価されてる人物が
そんな構え方してるのおかしいって作者は思わなかったのだろうか…。

2022/12/07(水) 21:26:09.77

>>324
寝言は寝てから言ってね？

2022/12/07(水) 21:29:08.29

>>326
お前さんよっぽど俺の事が嫌いなんだなｗ

2022/12/07(水) 21:45:04.90

>>325
主人公が組織的訓練を受けてるような設定だと
最新の技術をマスターしてそうだけど
師匠から習ってるようなキャラだと構えとかオールドファッションでも違和感ないかな
教程なんて考えられて次々新しくなっていくけど
一回りして古い考えに近くなるなんてざらにあるし
結果が出るような事だと誰もがおかしいと思うようなことでもその人に合ってると口を挟めなかったりもする

2022/12/07(水) 21:45:47.01

>>327
意味不明な発言を意味不明だと指摘してるだけだよ？

2022/12/07(水) 21:50:12.78

>>327
馬鹿なのに好かれるには愛嬌とか要るだろ
IDマッカッカにしてなに寝言こいてんだ？ｗ

2022/12/07(水) 21:55:01.08

>>328
その主人公は前者タイプ。第1話目で組織的な訓練を受けてる描写がある。
だから、こんなに訓練してるのにカップ&ソーサーっておかしくね?と思った。
お前さんの言う通り、結果自体は出してるし主人公もカップ&ソーサーの方が
合っているとかの理由で、組織の人間も「お前の構え方おかしいぞ」って
口を挟まないのかな。

2022/12/07(水) 22:00:41.46

>>329
いや、「ってしまった、これM642爺かよ…」ってレスしてるから
また俺の事嫌いな人なのかなと思って。そうでないならごめん。

>>330
今日は面白い流れだったので長居してしまってね

2022/12/07(水) 22:25:24.89

>>331
スポーツ選手なんかもセオリーは有っても自分に合ったスタイルは見つけなきゃいけない物だけど
読んでもないのに一般論言われても困るよなごめん

2022/12/07(水) 22:28:40.64

>>320
ケースのテーパー角度計算してみた
45ACP 0.221度
30Super CARRY 0.247度
9mmLuger 0.536度
計算あってるかわからんwけど45ACPがストレートケースなら30SCもストレートでいいんじゃねの

2022/12/07(水) 22:33:12.66

>>333
いやいや、別にお前さんが謝る事じゃないよ。メタ的な事だが、
カップ&ソーサーは見た目が映えるから、作者も「古い構え方
だけど、画的に良からコレで行こう!」と思って敢えてそうしたのかも。

2022/12/07(水) 22:37:14.03

カップ&ソーサーはリコイル制御は出来ないので
ダブルタップやトリプルタップを決めるような現代的な速射には不向きだけど
一発必中な用途なら安定するので間違ったフォームとまでは言えない
実際80年代頃の米軍ではカップ&ソーサーで教えていたそうだし

とはいえジャックバウアーとか速射ありきのリアル系現代的アクションなら非難されても仕方ないが

2022/12/07(水) 22:47:27.42

くたくたに疲労困憊してる時のスタンスが一番身体に負荷が掛かってないと聞いたな。
自分の場合はウィーバーのかなり顔に近い位置で構えるのが一番楽に構えられた。CARシステムのエクステンデッドポジでちょっと前に腕を伸ばした感じか。
ただこのポジションはリボルバー怖くて使えん、グアムで実射した時に発射ガスをもろに浴びた。

2022/12/07(水) 23:08:50.76

カップ&ソーサーはリボルバーの構えってイメージがあるな、古いオートだとマガジン側へのガス漏れがあるから危険だったと何かで読んだ気がする。

2022/12/07(水) 23:15:56.45

>>314
M&Pだと過剰装備だと批判されかねないし、やはりここはM19やM10でいいんじゃないのか？
3インチ程度だったら取り回しと精度の面でバランス取れてるし

2022/12/07(水) 23:29:11.54

30代とか言ってたのにやっぱ爺じゃねぇか
34の俺でも警察のオートで1911のイメージは皆無だってのに
てか1911は現場じゃ重くて不満ばかりだったってのによく正反対に覚えれたもんだ

2022/12/07(水) 23:30:12.33

>>339
だったらM&Pシールドで。
M360サクラよりは重くなるけどKフレーム3インチリボルバーよりは明らかに軽いぞ。

2022/12/08(木) 00:10:16.07

予算が苦しい警察は公的機関への値引きで定評のある BERETTA APX でいいと思う

2022/12/08(木) 00:26:37.98

>>334
確かに角度は9パラの半分以下なのでそう主張してる人もいるしよくわからん
まあ真にストレートと言えるのは5.7x28mmくらいなので、その他はテーパードケースと言う事も可能ではある
あれが真にストレートなのはストレートロングマガジン対応な為だし、その為に潤滑コーティングされてるから特殊なんだよね

2022/12/08(木) 01:01:17.51

>>342
そうとも限らないでしょ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/05/glocksecures-filipino-law-enforcement-armed-forces-contracts/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/17/glock-sao-paulos-military-police/
APXはフィリピンやブラジルのLE向けでより安いグロックに負けてるし、フィリピン向けのグロックは500ドルと安くはないのに負けてる
このように公用向けには安くするとも限らず、反面米民間向けでは長らく399ドルで投げ売りされてたよね

2022/12/08(木) 01:21:19.49

APXはもうちょっとスライドのデザイン何とかならなかったのかと思う。
どうせならPX4をストライカータイプに変えれば良かったのにね。

2022/12/08(木) 02:00:39.25

>>343
357sigも何故かストレートケースやで

2022/12/08(木) 05:22:21.31

日本の警察で1911イメージなのは銭形警部だけだろうな

2022/12/08(木) 05:57:02.58

>>343
PDFとかいつそ.327フェデラルマグナムのリボルバーで良いんじゃないとかちゃちゃ入れようと思ってたが
初速も孔圧も.327フェデラルの方が安全マージン多めだったぜ

2022/12/08(木) 06:10:38.04

>>345
APX A1 でフェイスリフトしてタクティカルぽくなったよ

https://i.imgur.com/RzWnyeE.jpg

2022/12/08(木) 06:37:14.05

>>346
40SWのネックを絞った結果でしょうね

>>348
リボはシリンダーギャップがあるから高圧だと加速度的にフレーム削れるし指を損傷しかねないから
30SCよりは最大圧が低めに設定されてるのだろうね、まあそれでもめっちゃ高いが

2022/12/08(木) 07:37:16.42

>>350
ケースボディに対してショルダーとネックの面積がある程度あればテーパー無くても問題ない事が近年解ってきた。とかだとエモい。
けど22TCMはテーパー付きだた

2022/12/08(木) 08:39:55.69

>>351
調べたら新型高圧弾の7.5FKも357SIG同様ストレートですね
https://gunivore.com/ammunition/357-sig-ammo-review/
テーパー付けるのはスムースなフィーディングの為ですが上の記事によればボトルネックはその点で有利だそうです
（ネックがフィーディングランプに引っかかる懸念があるので逆にスムースでないとも聞くけどそこはどうなんだろう？）
オートはリボやライフル弾より短いケースを使うので近年開発されたボトルネックショートケースの場合はテーパー付けなくともOKって判断なのかも

2022/12/08(木) 12:37:54.12

>>348
327フェデラルマグナムは登場当初は注目されてたんだけどなぁ…。
どうしてこうなった。

2022/12/08(木) 13:04:37.25

>>353
成功した.357と.44マグナムなどは本来、オートの登場で落ち目になったリボルバーを再評価させるための弾薬だった。
特に.357はオートの信頼性はまだ低く、リボルバー人気はまだ根強いの1934年発、実用性も高いため、リボルバー用マグナム弾の中では最も評価高く、より安価で低反動な軍用弾薬.38 Splも撃てるため、費用対効果も高い。
しかし.327フェデラルマグナムが発売される時はすでに低価格ポリマーフレームオートの時代、従来の32口径リボルバーもすでにアメリカ市場から消えたため、立場はただの専用口径新型弾、.500 S&Wなどのようなオートからはまず撃てないのパワーも話題性もない、微妙な弾薬になるのは当然だと思う。

2022/12/08(木) 13:12:19.13

>>354
登場した時代が悪かったのか。確かになんか中途半端な感じはあったね。

2022/12/08(木) 13:21:17.98

>>354
＞成功した.357と.44マグナムなどは本来、オートの登場で落ち目になったリボルバーを再評価させるための弾薬だった。
ATFのレポートによれば1986年まではリボルバーの方がオートより製造数が多かった。357magは1935年、44magは1955年に登場だからその説は無理があると思う
https://www.atf.gov/firearms/docs/report/2021-firearms-commerce-report/download

2022/12/08(木) 13:21:23.60

まあ、オート界隈にも定期的に5.7mmや10mm、.357 Sigなど新型弾商法で市場を開拓したい弾薬が現れる、しかしどれもNATO採用9x19mmの低価格と先発優勢に敵わなく、概ね北米での趣味用弾薬のポジションに落ち着く。
それに純粋な実用市場は9x19mm以外にも、低反動が売りの.380ACP、.22LR（北米以外だと.32ACPも）など古参があって、それらCCW小型拳銃に向いてない大半の新型弾は基本的に売れない。

.30 SCは一応新型弾商法物の中では比較的に小型拳銃向きで、何らかのきっかけがあれば実用市場に売れるかもしれない。

2022/12/08(木) 13:27:56.03

>>356
それに関しては.357マグナム弾の開発史を調べよう。
.357マグナム弾は1911と各種実用小型オートの登場に危機感を抱くリボルバー愛好家が開発した弾薬。
そして元は.38 Splを使う、よりリボルバーを信用する一般ユーザーと警察も「せっかくだから」の感じで.357マグナムリボルバーを買い始めた。

.44マグナムは本来どちらかというと大口径愛好家向きの趣味用弾薬、しかしダーティハリー促販効果以降で一発重視の狩猟用弾薬としても売り出した。

2022/12/08(木) 13:42:50.14

>>358
「落ち目になったリボルバー」を具体的に示す資料、製造量や市場流通量がオートより少ないというデータ（1934年くらい）ありますか？

2022/12/08(木) 13:46:24.03

俺が知る限りだと、一般警察官が357マグナムを使った国はアメリカとフランス
くらいだな。「警察官がマグナム!」というのは余り世界中に飛び火しなかった
イメージがある。