（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22

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2022/11/14(月) 18:25:14.97ID:f65r3nYz0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664594715/
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2022/12/08(木) 08:39:55.69ID:bzrBwzbr0
>>351
調べたら新型高圧弾の7.5FKも357SIG同様ストレートですね
https://gunivore.com/ammunition/357-sig-ammo-review/
テーパー付けるのはスムースなフィーディングの為ですが上の記事によればボトルネックはその点で有利だそうです
（ネックがフィーディングランプに引っかかる懸念があるので逆にスムースでないとも聞くけどそこはどうなんだろう？）
オートはリボやライフル弾より短いケースを使うので近年開発されたボトルネックショートケースの場合はテーパー付けなくともOKって判断なのかも
2022/12/08(木) 12:37:54.12ID:yL3PyBq00
>>348
327フェデラルマグナムは登場当初は注目されてたんだけどなぁ…。
どうしてこうなった。
2022/12/08(木) 13:04:37.25ID:Ppnpl51m0
>>353
成功した.357と.44マグナムなどは本来、オートの登場で落ち目になったリボルバーを再評価させるための弾薬だった。
特に.357はオートの信頼性はまだ低く、リボルバー人気はまだ根強いの1934年発、実用性も高いため、リボルバー用マグナム弾の中では最も評価高く、より安価で低反動な軍用弾薬.38 Splも撃てるため、費用対効果も高い。
しかし.327フェデラルマグナムが発売される時はすでに低価格ポリマーフレームオートの時代、従来の32口径リボルバーもすでにアメリカ市場から消えたため、立場はただの専用口径新型弾、.500 S&Wなどのようなオートからはまず撃てないのパワーも話題性もない、微妙な弾薬になるのは当然だと思う。
2022/12/08(木) 13:12:19.13ID:yL3PyBq00
>>354
登場した時代が悪かったのか。確かになんか中途半端な感じはあったね。
2022/12/08(木) 13:21:17.98ID:d/t7pSrya
>>354
＞成功した.357と.44マグナムなどは本来、オートの登場で落ち目になったリボルバーを再評価させるための弾薬だった。
ATFのレポートによれば1986年まではリボルバーの方がオートより製造数が多かった。357magは1935年、44magは1955年に登場だからその説は無理があると思う
https://www.atf.gov/firearms/docs/report/2021-firearms-commerce-report/download
2022/12/08(木) 13:21:23.60ID:Ppnpl51m0
まあ、オート界隈にも定期的に5.7mmや10mm、.357 Sigなど新型弾商法で市場を開拓したい弾薬が現れる、しかしどれもNATO採用9x19mmの低価格と先発優勢に敵わなく、概ね北米での趣味用弾薬のポジションに落ち着く。
それに純粋な実用市場は9x19mm以外にも、低反動が売りの.380ACP、.22LR（北米以外だと.32ACPも）など古参があって、それらCCW小型拳銃に向いてない大半の新型弾は基本的に売れない。

.30 SCは一応新型弾商法物の中では比較的に小型拳銃向きで、何らかのきっかけがあれば実用市場に売れるかもしれない。
2022/12/08(木) 13:27:56.03ID:Ppnpl51m0
>>356
それに関しては.357マグナム弾の開発史を調べよう。
.357マグナム弾は1911と各種実用小型オートの登場に危機感を抱くリボルバー愛好家が開発した弾薬。
そして元は.38 Splを使う、よりリボルバーを信用する一般ユーザーと警察も「せっかくだから」の感じで.357マグナムリボルバーを買い始めた。

.44マグナムは本来どちらかというと大口径愛好家向きの趣味用弾薬、しかしダーティハリー促販効果以降で一発重視の狩猟用弾薬としても売り出した。
2022/12/08(木) 13:42:50.14ID:Bzysb4iya
>>358
「落ち目になったリボルバー」を具体的に示す資料、製造量や市場流通量がオートより少ないというデータ（1934年くらい）ありますか？
2022/12/08(木) 13:46:24.03ID:yL3PyBq00
俺が知る限りだと、一般警察官が357マグナムを使った国はアメリカとフランス
くらいだな。「警察官がマグナム!」というのは余り世界中に飛び火しなかった
イメージがある。
2022/12/08(木) 13:52:53.53ID:Ppnpl51m0
>>358-360
>.357マグナムリボルバーの開発
補足
優れるブローニングオート各種を売り出したコルト社に対し、伝統なリボルバーで対抗しようとするS&W社の商業的思惑もあった。
あと当時の統計データこそないが、1911と.45ACP、.38スーパーの威力に対抗するのも開発目的であり、wikipediaにもそう書かれている。
2022/12/08(木) 14:07:15.66ID:Ppnpl51m0
>>360
実際そうだった。
他の国の警察になると、主に38口径のイギリス系ウェブリー・リボルバーと、アメリカ系M10系リボルバーが主流であった。

ソ連、フランスとドイツの影響が強い地域だと大抵かなり早い時期からオートに切り替えて、.38Splのリボルバーをあまり運用していなかった、当然.357マグナムリボルバーもない。
中折れ式DAがイギリス、振り出し式DAリボルバーがアメリカで流行する時期に、欧州諸国はすでにオートに切り替え始めたのが原因。

例えば日本も1890年代でDAリボルバーを開発・採用したが、1900年代から関心はすでにオートに移った。
2022/12/08(木) 14:19:43.18ID:Ppnpl51m0
話を簡単にまとめると、
要するにアメリカでS&W（そして後発のRuger）とリボルバー愛好家の影響が強い！
リボルバーのためならば、新型マグナム弾の開発もやぶさかではない！
オートは撃ちやすくて装弾数が多い？
細かいことはいいんだよ！大口径マグナム弾をぶち込めばグリズリーも倒せるのだ！

20世紀のアメリカンリボルバー界隈は基本的にこんなノリであった。
2022/12/08(木) 15:41:18.29ID:OGcvgRff0
「それあなたの感想ですよね」
って言葉を思い出すねえ


>>360
そこまで強力な銃弾を求めた警察が少なかったってのは大きいかと
2022/12/08(木) 16:16:31.44ID:mPlvaJv70
>>364
レスバトルになってない雑談に会話を中断するアレを出してもな
こちらは感想を交換する場だろ？

20世紀後半でアメリカ民間人と警察が.357リボルバーの威力、.38Splも撃てるの費用対効果を高く評価していたのは史実のはず。
2022/12/08(木) 17:15:50.16ID:yL3PyBq00
ガンプロでFBIのSWATチームも80年代は4インチのミリポリ使ってたと書かれてたな
2022/12/08(木) 18:06:52.25ID:3vakeJxTd
>>366
その頃のFBI-SWATは異様に気合いが入ってる集団だったらしい。
ベトナム戦争で歩兵戦闘経験者を集め、動き難いという理由でボディアーマーを着けず、武装もポイントマンは３インチリボルバーのみでエントリーしてたそうだ。

80年代半ばから20連マガジンを付けたS&W M459に変わり、MP5を持ち、ボディアーマーもKポットも着ける様になったが。
2022/12/08(木) 18:15:04.57ID:edfcxZ3w0
ノウハウも装備も少ない時代の1979年三菱銀行人質事件の時に、SATは実際リボルバー6丁で突入したという。
2022/12/08(木) 18:15:30.19ID:3vakeJxTd
なお86年にマイアミ事件が起きて装備の迷走が始まる
2022/12/08(木) 18:28:18.33ID:edfcxZ3w0
>>369
銃オタにとっては面白い時代ではあったな。
ネットも未発達で、新装備に対して様々な学説と評価が乱発されていて、
伝統な.45ACP強い説、マグナムリボルバー一撃必殺説、装弾数多いDAD9最強説、新型.40S&Wのバランスこそ至高説が激しいレスバトルするの時代でもあった。

しかし2010年代で9mmコンパクトポリマーフレームオートが暫定王者となった。
2022/12/08(木) 18:37:15.28ID:yL3PyBq00
>>368
リボルバーは何使ったんだろう?ニューナンブかM10か、はたまたM1917か
2022/12/08(木) 18:56:57.34ID:NpqmmadZF
>>371
M1917って聞いた。

マイアミ事件の再現ドラマの銃撃戦シーン
カーチェイス含めて17分位あるから見れる人は見て
ttps://youtu.be/04dUCT-qO3c
2022/12/08(木) 18:57:32.49ID:vEPj7f6q0
アメリカの警察っても千差万別な訳で。昔読んだCHPの服務規程だと、私物の.357Magを「使える」銃を勤務で持つのは差し支えないが、職務執行には支給品の.38spl以外厳禁となっとった。支給拳銃はシリンダー強度的に.357Magは使えない。
2022/12/08(木) 19:01:57.95ID:NpqmmadZF
>>370
今じゃ何もかもグロックだからなあ
2022/12/08(木) 19:03:53.49ID:yL3PyBq00
>>372
教えてくれてサンクス。M1917かぁ…いかにも昭和って感じがするな。
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a310-iJGN [180.32.64.137])
垢版 |
2022/12/08(木) 19:12:34.01ID:kYdJ7j5v0
去年くらいにもマイアミで児童ポルノの押収時に容疑者と銃撃戦になってFBI捜査官2人が死んでたな
2022/12/08(木) 21:40:14.52ID:eXYGZwoz0
>>312
日本人の手にガバはデカすぎとか言われるけどお巡りさんやるようなフィジカルエリートなら手がデカくて問題ないのかな
2022/12/08(木) 21:57:32.40ID:yL3PyBq00
>>377
問題無いと思うよ。かく言う俺もグアムのGOSRでキンバータクティカル撃ったけど、
特段グリップがデカ過ぎとは思わなかったな。
2022/12/08(木) 22:05:53.71ID:3sdzTrhRa
>>361
＞あと当時の統計データこそないが
あら残念。個人的には米でのリボルバーの凋落は1980年代後半からだと思っていたので1930年代に始まったという裏付けあれば見たかった。遅レス失礼しました
2022/12/08(木) 22:22:27.36ID:KYPkI+Jf0
>>379
まあ、1911採用は実質リボルバーの凋落の始まりと言える。
同時期にS&W M10と.45ACPのM1917なども米軍に採用されていたが、アメリカ拳銃史で1911の影響力は絶大だ。

>>377
思うけど、>>312が言った評判がいいコルト拳銃はどちらかというと、1911ではなく.380ACPや.32ACP口径の戦前コルト拳銃じゃね？
戦後で支給された米軍1911は基本的にサイズも反動も多すぎると警察に評価されたと聞いた。
2022/12/08(木) 22:31:09.36ID:KYPkI+Jf0
なお昭和映画に登場するステージガンの大半も戦前コルトをモデルにした物。

https://youtu.be/CoKP1ydsoOA
追悼　宍戸錠氏　拳銃無頼シリーズより抜粋

https://youtu.be/8PkMrJAjD_w
日活映画で活躍した銃！MGC製モデルガン コルト32オート M1903
2022/12/08(木) 22:32:17.07ID:yL3PyBq00
>>380
いや、1911だよ。平和堂本舗っていうミリタリーショップの店長(?)さんが
どういうツテかは知らないが、元警察官に話を聞いたトピックスがあって、
それによると、1911は重いけど45口径はヤクザがポン刀で斬りかかって来た
としても一発当てれば、相手はダウンするからイザという時は45口径
という事で人気があったと書かれてた。
2022/12/08(木) 22:38:37.77ID:KYPkI+Jf0
>>382
なるほど。
まあ、32や38口径と比べれば.45ACPは文句なし強い。
2022/12/08(木) 22:55:21.42ID:98MRMAt20
>>382
> それによると、1911は重いけど45口径はヤクザがポン刀で斬りかかって来た
> としても一発当てれば、相手はダウンするからイザという時は45口径
> という事で人気があったと書かれてた。

「仁義なき戦い完結編」で、金を手に入れたヤクザの若い衆が「これでアメ公の45口径買えるでぇ！」と喜ぶ場面あったな
それくらい45口径は憧れの的だった時代があったんだろう

>>381
「拳銃無頼帖抜き撃ちの竜」では主人公はコルトウッズマンを使ってたな
望月三起也の「秘密探偵JA」や「ワイルド７」で主人公にウッズマンを持たせたのはここから来てるんだろう
「東京流れ者」ではベレッタ70が登場していた
2022/12/08(木) 23:03:12.87ID:pR5y+6in0
なんか話題が古過ぎるよなあ、宍戸錠とかワイルド7とか判らん
2022/12/08(木) 23:04:04.69ID:WLnxFDcJ0
このスレの年齢層がなんとなく察せられるやつ(作品が古い
2022/12/08(木) 23:07:04.43ID:pR5y+6in0
還暦過ぎがスレの平均年齢だったらついて行けない
2022/12/08(木) 23:11:09.13ID:3sdzTrhRa
>>380
ここにM1911/M1911A1/市販モデルのシリアルナンバーの一覧があるのだけれど
http://www.coolgunsite.com/pistols/colt%20production.htm
コマーシャルモデルのシリアルナンバー1930年から1939年までの10年で42,900しか進んでない.。世界恐慌の時代だからこんなもんか
2022/12/08(木) 23:44:52.99ID:J/sE0fu7r
禁酒法の時代でもあるからな
その時代アメリカで一番銃買ってたのは警察とマフィアだろう
ちなみにS＆W heavy duetyと38スーパーは同時期普及しだした自動車のドアを撃ち抜ける拳銃と言う要求で開発された
S＆Wの38口径Nフレームはのちに357マグが生まれるきっかけになったけど38スーパーは警官にオートは故障するってトラウマ植え付けただけだった
2022/12/09(金) 11:52:53.42ID:hLp7dAD00
ま、オートが伸びて来そうって時にコルトに遅れをとったS&Wが自社製品の強化を図った、ってのはありそうなとこだが
それを「オートに負けそうだから必死で357を作ったら大当たりした」と言うのかどーかとゆー
2022/12/09(金) 12:27:30.14ID:DvY7UMul0
>>389
その頃はまだオートの信頼性が今より低かったってのもあったからねぇ。
その潮目が変わったのがみんなも知っての通り1980年代中頃だけど。
2022/12/09(金) 12:31:11.97ID:F+6RYNiB0
S&Wが往年の名作M&P冠した9mmオート売ってるし、セールスうまくいかなかったシグマをSD VEとして進化させてるんだから、リボルバーの用途なんて、威力のある拳銃はお巡りさんに持たせる必要ないよねとか、コレクター向けの大型ぐらいしかないよね
2022/12/09(金) 12:41:57.95ID:DvY7UMul0
>>392
Jフレーム「…」
2022/12/09(金) 12:42:57.68ID:2KNFGwBwd
>>342

> 予算が苦しい警察

トーラス「お呼びとあれば即惨状」
2022/12/09(金) 12:53:12.42ID:lMvt9F71a
>>393
なんかS&WのコンパクトオートCSXの名称はChief’s Specialからきているとかかんとか
https://blog.cheaperthandirt.com/smith-and-wesson-csx-is-it-really-the-new-chiefs-special/
2022/12/09(金) 14:01:58.97ID:whcGpsrnM
ショット・ショーのスケジュールが発表された

SHOTSHOW 2023
JAN 17–20, 2023
Venetian Convention and Expo Center
201 Sands Ave, Las Vegas, NV 89169, USA

詳細は https://shotshow.org/
2022/12/09(金) 14:11:49.71ID:whcGpsrnM
ショットショーで面白そうなものはこれかな

ブルパップ式リボルバー
ZENK RZMK-357

SPECIFICATIONS:
Double-Action
Caliber: .357 and .38 special
Capacity: 6 shot
Length: 6.85 inch / 174 mm
Barrel Length: 4.37 / 111 mm
Weight: 33.5 oz. / 950 gram
Height: 5.67 inches / 144mm

https://i.imgur.com/zAE4TQn.png
https://i.imgur.com/NTqYEPa.jpg
2022/12/09(金) 14:29:27.75ID:z1LPAQ91r
>>397
うーんこの発想はなかったわw
というかどんな意味が？w
しかしこれ激発機構とかどうなってんだ？
2022/12/09(金) 14:34:17.53ID:A3OKClp3a
>>397
おもしれーな
公式ホームページがあった
https://www.zenk.us/
でも実射動画とかねーな。写真はCGぽいし
2022/12/09(金) 14:35:42.58ID:DmE1A8do0
>>394
予算が厳しいブラジル警察相手だと競争相手のロッシを買収後は下げるどころか吊り上げたんだよね
それが片鱗に触れハブられて外国企業に制式拳銃の座を奪われてるのが現状だよ
2022/12/09(金) 14:40:15.20ID:DmE1A8do0
>>398
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/27/toz-81-mars-russian-space-revolver/
既にソ連時代のロシアで作られ宇宙飛行士に支給されてるよ
2022/12/09(金) 14:45:28.53ID:GjnS8YOFr
>>397
ビックリドッキリメカとしては面白いけど意味あんのか……？
2022/12/09(金) 14:49:54.63ID:DmE1A8do0
おっと>401は試作のみで支給はされてなかった
2022/12/09(金) 14:58:41.92ID:whcGpsrnM
>>402
発想は面白いけども訳わかんねーよなｗ
しかし事前公表してる拳銃ではこれ以外は定番銃のバリエーションやグロッククローン、それと拳銃とは言い難いARピストルと面白みのあるものが見当たらなかったんだよ
2022/12/09(金) 15:10:58.59ID:Hf/1y093M
>397
もうちょっとシリンダーは後ろでもいいかな
こういう場合は銃口は跳ね上がるのだろうか？
2022/12/09(金) 15:17:29.60ID:DvY7UMul0
>>397
みんなも言ってる事で申し訳ないけど、わざわざこの機構で出す意味あるw?
2022/12/09(金) 15:19:37.83ID:z1LPAQ91r
>>405
反動は銃身の軸線の反対方向に作用して、銃身は手の上にあるわけだからまあ普通に銃は跳ね上がるんじゃね？
なんか位置関係的に酷いリコイルになりそうな気もするが、これは現物出てみないことにはわからんね
しかしこれ、クソうるせえブレイクオープン厨とかには希望の星になるのか？
2022/12/09(金) 15:29:40.98ID:D4aD2mnE6
>>407
ブレイクオープンｽｷｰだけどこれはちょっと……
2022/12/09(金) 15:35:38.99ID:RRXvBGzSr
バレルとシリンダーの位置関係は固定だし、普通のリボルバーよりシリンダーギャップ詰められそうだし精度は期待できる…のか？
2022/12/09(金) 15:40:10.18ID:DmE1A8do0
>>405
支点がややマズルに近いのでその点では跳ね上がりにくいが
最も効果的なボアラインは高いままなので微妙でしょうね
2022/12/09(金) 15:55:00.67ID:F+6RYNiB0
>>406
オートマチックリボルバーが安く作れそう
2022/12/09(金) 16:30:04.19ID:5bPdERfD0
>>397
シリンダーギャップからの高圧ガスが親指直撃w
2022/12/09(金) 16:51:43.94ID:2Rw8MQIJ0
>>412
シリンダー全体が覆われる構造になってるから、高圧ガスの行き先はどこになるんだろう……
2022/12/09(金) 17:22:48.73ID:icb5i6wJa
>>401
こんなのあったのか。これもおもしれ～な

TOZ81はフレームにブリーチがあって割と長さありそうだからハンマー内蔵かなぁとか思うけどRZMK357はブリーチがトップストラップと一体でかつ短い感じ。これに内蔵ハンマーは無理に見える
RZMK357はブリーチに見えるとこが外装ハンマーだったりしてw
2022/12/09(金) 17:28:57.95ID:icb5i6wJa
>>413
シリンダー周囲の空間に一旦プールしてバレルからとかじゃねかな
2022/12/09(金) 17:31:10.18ID:2Rw8MQIJ0
>>415
裂けてそこから吹き出したりしないといいんだけども
2022/12/09(金) 17:31:21.95ID:DvY7UMul0
こういう言い方難だけど、絶対このリボルバーは開発陣も色物銃と開き直って
作っただろうな。
2022/12/09(金) 17:38:39.04ID:icb5i6wJa
>>416
オーバーチャージとかの対策だと安全な方向に一部壊れやすいとこ作ってそこに逃がすとかありかもしれん
2022/12/09(金) 17:44:49.45ID:F+6RYNiB0
実用的な銃は偉大な先輩方が全部仕事してしまったから、後発はイロモノ作っていくら遊んでもいいぞ
2022/12/09(金) 17:47:25.01ID:F+6RYNiB0
ナガンリボルバー風のガスシールやっちゃだめなのか？
弾は専用になるけど
2022/12/09(金) 17:53:36.55ID:9mZ6Kf1p0
新型専用弾は商業的に一般向きにならない
2022/12/09(金) 17:55:52.89ID:Xjh5T9OMa
>>417
個人的にはシリンダー剥き出しチャンバー丸出しの構造はおかしいと思ってるのでシリンダーを内蔵型にしたのは評価されて欲しい。
けどブルパップはなぁ～という個人の感想w
2022/12/09(金) 18:08:12.79ID:DvY7UMul0
>>419
S&W M10、S&W M36、コルト ディテクティブスペシャル、コルト ポリスポジティブは
偉大な先輩方リボルバーだと思う。
2022/12/09(金) 18:46:20.41ID:Hk76hJFDa
>>397
これケースイジェクトどうやってるんだろな。ヘッド側殆ど隠れてるし
つか実物の写真をみたいもんだ
2022/12/09(金) 18:48:05.49ID:2Rw8MQIJ0
>>418
シリンダー上側の画像がないから予想妄想なんだけど、そこにポートがあって上にガスを吹き出す事でリコイル軽減を狙う……とか？(書いてて思った、絶対上手く行かねぇ)
2022/12/09(金) 18:49:19.99ID:2Rw8MQIJ0
>>424
シリンダーごと交換の可能性
2022/12/09(金) 18:56:12.99ID:5Pc6xXiUd
>>400
PT96や24/7からグロックに変わったんだっけ
2022/12/09(金) 19:26:06.47ID:DvY7UMul0
>>426
西部劇のパーカッションリボルバーみたいだなｗ
2022/12/09(金) 20:25:30.48ID:rnTVKp0ya
>>425
公式の360°ビューだと一応見られるクソ重いしCGだけど。ポートらしきものはないす。
つか全部CGだな多分そして微妙にディテール違う。大丈夫かこれw
whoisでzenk.usのドメイン情報みたらベーカリーの社長さんが登録者だった。そーゆーもんか？
2022/12/09(金) 20:42:59.36ID:2Rw8MQIJ0
>>429
ないかw<ポート
ちょっとがっかり……しかし発射ガスをどこに逃がすんだ問題ががが
やっぱ>>415が正しいんじゃろか？
2022/12/09(金) 20:57:27.15ID:DmE1A8do0
>>426
それでSIX12を思い出したけど構造似てるのかもね
そういやSIX12は発表から8年たつけど市販されてないんだね
2022/12/10(土) 00:15:44.91ID:yneBNVuNr
リボルバーのシリンダーギャップって
マグナム弾撃っても危険じゃない製品量産できる工作技術の誇示であるとどうじに剥き出しの弱点なんだよね
M1917とか英国軍に納入したリボルバーはここに異物を噛むリスクを防ぐためシリンダーギャップ多めにされてしまった
自分に機械設計出来るような才能や教養があったら
cobray pocketpal のシリンダーアームがシリンダーに開けたガスポートからの圧力でシリンダーをバレルに押し付けるような機構を発明するのに
2022/12/10(土) 04:57:09.65ID:nuyjVpEm0
てかこれ357x6発にはシリンダーのサイズ足りない気がするのだが…
9ｘ19 5発でもきつそうな
引き金指届かなそうな位置にあるし
上部assyの開放ラッチらしき部品はとんでもなく操作しにくそう、てか絶対握った手じゃ開放できねえw

反対側のリボルバーこれ画像反転してるがなんで？
200年目の革命とか言うなら対比画像はパターソンコルトでももってこいやw
2022/12/10(土) 10:55:16.89ID:5B8bmZrL0
>>432
大昔にGun誌でJackが検証してたけど、ナガンのガスシールシステムはあの特殊な
皮かむりカートが肝でシリンダー押しつけるアームはあくまで補助なんだよね。
ブレットをカバーする部分を削り落としたカートだとシリンダーギャップから
普通のリボルバーと変わらないレベルでリークしてた。
2022/12/10(土) 10:56:59.58ID:5B8bmZrL0
>>433
俺もスペック見るまで22口径だと思った。
2022/12/10(土) 11:13:50.04ID:wQeh38j90
極論だけど、このリボルバー売れる見込みあるんか?いくら商品的に面白くても
売れなかったら意味無いぞ。
2022/12/10(土) 11:35:02.13ID:ffPGXwQ60
売れるもなにもまだCGしかないんで
2022/12/10(土) 11:47:19.87ID:5B8bmZrL0
このままゲームに出てきたら笑う
2022/12/10(土) 11:54:21.11ID:5B8bmZrL0
普通の357マグナムカートでナガンのガスシステムみたいにするなら
フォーシングコーン部を長くしてカートのケース先端が1cmぐらい入る
様に内径拡張して、シリンダー全面はこれが隠れるぐらい掘るしかないかな。
シリンダー押すレバーの移動量がさらに長くなるからダブルアクションが激重になるかも。
2022/12/10(土) 12:27:46.98ID:ob1t+g450
>>439
ブルパップリボのSIX12方式ってのがあるよ
https://soldiersystems.net/2014/01/28/shot-show-crye-precision-six12/
各シリンダー前面にシーリングカラーがあり回転終了と同時にシリンダーが僅かに前進し
フォーシングコーンに押し込まれる方式なら包茎カートリッジを使わずとも実現可能
2022/12/10(土) 12:50:12.22ID:goqgjFZ3r
>>434
ある程度のリークがあるのは仕方ないとして
シリンダーギャップに泥とか砂を噛むのを防ぎたいのさ
リボルバーってシンプルで壊れないって事になってるけど繊細に作られたギャップに何か噛んだら全く動かなくなる
M1917位ギャップを緩くしてやれば泥をまぶしたり砂をかけたりするトライアルには通るだろうけどガス圧を上げる程ロスが多くなる
引金操作で発射準備している間は動作のクリアランスが十分でプライマーが叩かれれば市販してるリボルバー位のギャップに閉められて
できるものなら本体味噌漬けにしてもきなこ餅状態でも肝心な部分には自由に異物が入り込まない工夫ができないと
自衛や警察用になら使えても本気で軍用には使えないって現在の評価は覆せない
2022/12/10(土) 12:50:27.14ID:5B8bmZrL0
>>440
それはクランプがあるショットシェルだから可能なシールシステムでは？
2022/12/10(土) 12:59:47.60ID:ob1t+g450
>>442
> クランプがあるショットシェル
ここ意味がわからない
2022/12/10(土) 13:00:46.03ID:ffPGXwQ60
アメリカで新しい銃作る人って売れるかどうかを先に考えてなさそうだよね
俺はこういう銃を作りたいんだで始めて形にする
バレットみたいに売れちゃうケースもあるけどってかんじ
売れるかどうかで考えてたら.50BMG撃つペストルなんて作らない
2022/12/10(土) 13:15:20.35ID:wQeh38j90
>>441
リボルバーはシンプルってのは同意するけど、あくまでも壊れにくいってだけで
壊れない訳じゃないよ。
2022/12/10(土) 13:40:03.51ID:ob1t+g450
>>442
ひょっとしてクリンプが開くから蓋になるっていいたいのかな？
でも12GAショットシェルにはマグナム、ミニと3種の長さがあるわけでどれでも効果を得るには
シェルの長さに関係なく密閉出来るシステムが必要だし、なによりスラッグは剥き出しだよ

>>444
中小だとアイデア勝負にならざるをえないからでしょうかね
まあマグナムは狭いながらも一定需要が見込めるから別だと思う
特に50BMGは禁止される前に買うって購買理由もあるしね
2022/12/10(土) 16:17:09.81ID:FO9bUN15M
>>436
リボルバーは実用品の地位を退いて久しく、様式美が求められる趣味の品になってしまったのでこのデザインでは無理でしょう
2022/12/10(土) 16:43:38.36ID:FO9bUN15M
しかし今回のショットショーは面白そうな拳銃がないな

ROSSIの新モデルには興味を引いたが開いてみたらTAURUSのロゴ違いで面白みは何もない
残りはGLOCK Gen3クローンをチューンして外見を派手にしたものばかりで騒ぐほどのこともない

そして肝心な大手は動きはまったくない
おそらくギリギリに掲載か現地発表だろうね

Rossi RP63
https://i.imgur.com/wPtPY5T.png

Matrix Arms MX19 ELITE
GLOCKクローンだがフレームがモナカかつツーピースっぽいのが気になる
https://i.imgur.com/hTOfF4B.png
2022/12/10(土) 16:53:56.00ID:5B8bmZrL0
売れてる時期は従来品の生産で手一杯だから新製品は少ないよね。
2022/12/10(土) 17:30:30.48ID:wQeh38j90
グロックは新製品出さなくても、今のままでも充分やっていける気がする
2022/12/10(土) 18:03:01.11ID:fCCtlFkNa
>>448
マトリックスアームズのやつはアルミ削り出しフレームみたいやで。オーバー1,000ドル
www.matrixarms.com/product/mx19-elite-handgun-w-light-3lb-trigger-featuring-aluminum-glock19-parts-compatible-frame-brown/
www.matrixarms.com/wp-content/uploads/2022/09/MX19-bronze-oem1.jpeg
ビデオの始まりがモロアレで笑う
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