（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22

2022/11/14(月) 18:25:14.97

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664594715/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/16(水) 01:51:40.97

>>37
59系でも3桁以降は普通のベースプレート形式になってるよ

2022/11/16(水) 02:04:32.83

>>38
あれ､そうだったっけ､そんなはずは……｡記憶違いかと思って雑に調べてみたけど例えば5906のマガジンは
マガジンケース底部で内側に折られたミミの部分にベースプレート側を挟み込んでるように見えるのだが……
普通っていうのは92系やP22Xみたいに｢外側に折ったミミにプレートを差し込み
ベースプレートでケース側を挟むことで固定する｣方法のことでいいんだよね?

2022/11/16(水) 02:16:54.51

>>39
すまん、それは4桁からだった

2022/11/16(水) 10:15:19.61

>>39
たびたびすみません、4桁のもアフターマケット製を見てたみたいでご指摘どおり初代から変わってませんでした

2022/11/16(水) 12:36:32.20

>>36
マガジンセイフティを任意でオフに出来るってどういう構造なんだろう?
興味深いな。

2022/11/16(水) 12:58:53.24

>>42
https://www.americas1stfreedom.org/media/lcwd40ho/p15k1.jpg
ここ見るとグリップセフティのネジを回すと両方無効にできるそうなので
双方ともにシアとのコネクトを断つ方式ではなかろうか

2022/11/16(水) 13:04:10.64

https://www.americas1stfreedom.org/content/gun-review-kel-tec-p15/
両方無効にできると書いたけど、それぞれ個別にオフに出来るそうなので3つある穴のどれかに割り当てられてるんでしょう

2022/11/16(水) 13:07:28.80

連投失礼
https://www.americas1stfreedom.org/media/1u5hi0xh/p15k2.jpg
上のを訂正します、穴ではなくスライドを外すと現れるレバーを回すそうです

2022/11/16(水) 13:45:14.19

>>43
意外とシンプルなメカニズムなんだね。他の人が思いつかなかったのが
不思議なくらいだ。

2022/11/16(水) 14:10:32.66

カタログにはまだ掲載されていないけど KEL-TEC P15 はアルミフレームモデルも出す予定があるみたいだね
https://i.imgur.com/i7OmGrE.jpg

2022/11/16(水) 19:50:48.67

KEL-TECの銃は頑張ってはいるんだけど、なんかウケが悪いというイメージ

2022/11/16(水) 23:05:40.98

まあルガーより更に趣味性を排した安い実用品を作るから見た目は二の次だからねえ
アルミモデルの価格がほぼ倍なので既存ユーザーだけならまず売れないと思うが
どれだけ他社ユーザーの関心を得られるかだろうか

2022/11/16(水) 23:33:52.37

P17ポリマーモデルだってGlock,S&W,Rugerと比べて価格勝負に出れるほどの安値ではないのでどっちにしろ売れそうにないよ

2022/11/17(木) 04:57:50.81

P15はオプティックレディでトリチウム入りのHi-Vizサイト搭載でMSRPが450ドル。
グロック19 Gen5 mosは700ドルはするから競争力は充分だろ。重量が400g切るのもすごい。
グロックは700g以上だから。相変わらず入手困難なぐらい売れてると思うぞ。

2022/11/17(木) 05:26:44.48

訂正。グロック19 Gen5 mosの未装填重量は675gだった。それでもP15の397gはすごい。
店頭で手に取って比べたら携帯用に軽いの欲しい人は迷わないと思う。

2022/11/17(木) 07:21:51.75

>>50
P17というと滅茶苦茶割り切った設計の22LRオートだな。MSRP199ドルとお安いでっせｗ
https://i.imgur.com/C4zJKvx.jpg

2022/11/17(木) 10:38:04.62

22LRでダブルカーラムマガジン装備のオートって唯一無二かと思ったら
トーラスのXT22ってのもあるね。こっちは589ドルするけど。

2022/11/17(木) 10:54:23.36

>>54
TX22と比較するならP17ではなくCP33だね、CP33はMSRP495ドルだよ
まあCP33は作動性は今一つなのでこの点はブービッツ設計のTX22に分があると思う

2022/11/17(木) 10:59:54.23

>>55
CP33は33発マガジンなんだからクラス違いだ。

2022/11/17(木) 11:02:31.60

ああ間違えたCP33じゃ装弾数倍だったわ、すんません
それと素のTX22のMSRPは349ドルだね

2022/11/17(木) 11:15:39.69

https://youtu.be/Xsdlqmuc7uo
P17はアモによっては作動はよろしくはないが米国製でとにかく安く
パンデミックの狂乱時期に出たので並ぶ端から売れ現物を見たことがないほどだったとか

2022/11/17(木) 13:00:34.24

アメリカ人もメイド・イン・アメリカの銃の方が安心するらしいね

2022/11/17(木) 13:41:38.05

>>57
確かに。初めて見た銃なので一番上しか確認しなかった。こちらこそスマン。

2022/11/17(木) 13:53:57.43

22LRはサブソニック、スタンダード、ハイベロシティ、スーパーハイベロシティ、etc
と色々あって、エネルギーも何倍も違うからオートだとどれでも大丈夫という訳にはいかない。
適した弾見つけてそれだけ使うしかない。。

2022/11/17(木) 16:59:07.54

>>61
個人的にはオートで22LRは使いたくないなぁ。不発多いし。
22LR使うくらいなら25ACPの方が良い。

2022/11/17(木) 17:27:14.19

>>51
ケルテックは工場を増やさないし無理な増産もしない主義だそうなのでそれくらいの製造ペースで満足なんだろうな

2022/11/17(木) 18:12:13.84

>>63
https://oilcity.news/community/2022/07/20/firearms-manufacturer-kel-tec-announces-plans-for-new-factory-in-rock-springs/
ワイオミングに新工場

2022/11/17(木) 19:35:21.07

銀行がほっとかないよな。

2022/11/17(木) 20:01:32.89

>>64
へー
何を心変わりしたんだ？

2022/11/18(金) 07:21:16.11

>>62
25ACPは弾が高いんだよ
22LRと比べるとマジで桁が違う
22LRが安すぎるってのもあるが
情弱な貧困層はどうしたって低きに流れるからそっちの需要は常にある

2022/11/18(金) 07:46:27.96

P320向けM1811というグリップモジュールだそうな
www.brouwersolutions.com/wp-content/uploads/2022/11/M1811-coyote-with-x300-and-magwell.jpg
https://www.brouwersolutions.com/products/m1811-grip-module/

2022/11/18(金) 09:04:28.47

1811？と思ったらメリケン人はもう…
これならサムセフティがついてても納得だね！w
てかこれP320じゃなくてM17用じゃね？
あのミドルシャーシ、セフティ追加できるのか？
グリップアングルが変更されてるようなないような
正直、あのグリップフレームのせいでP320受付んかったが、これならトイガンで欲しいかも
これなら次は、グロックマガジンが刺せるグリップを！w

2022/11/18(金) 09:26:05.61

どこまでも1911が好きなんで草。

2022/11/18(金) 10:19:13.56

>>69
以前ならP320でもサムセフティ付きが選べたんだけどM17、18追加後に整理されて
https://www.guns.com/firearms/handguns/semi-auto/sig-sauer-p320-nitron-compact-manual-safety-9mm-luger-%289x19-para%29-double-action-15-rounds-3-9-barrel-new?p=47015&soldout=1
今はナイトロンコンパクトくらいしか残ってないがFCUの改造は可能だそうだ
https://youtu.be/s5-YfPqTFDE
https://www.abprototype.com/p320-manual-safety-conversion/
200ドルで加工を請け合うサービスもある

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/17/shot-2022-new-pf320ptex-pistol-kits-polymer-80/
1911スタイルならポリマー80からも出てるね

2022/11/18(金) 11:17:30.44

https://i.ebayimg.com/images/g/XpYAAOSwEq5gYfQC/s-l500.jpg
FCUの具体的な加工は上の画像参照

2022/11/18(金) 11:42:45.32

>>71
詳しくthx
まあそこまでするなら素直にM17買うわな

2022/11/18(金) 12:26:39.19

P15にはマガジンセフティがついているけど
そういやP320にもオプションで付けられる予定があったんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/01/15/sig-p320/
P320では分解時マグを外さないと出来ないテイクダウンセフティがあるけどそれとは別の機能らしい
チャンバーインジケーターは搭載モデルが出てるが、トリガーセフティは無かったことになってる
BHPやG17の更新とかで大口で要望があれば今も可能性はあるのだろうか？

2022/11/18(金) 13:16:01.18

>>68
どことなく1911ぽい。実態は2011ぽいが

2022/11/18(金) 14:48:49.30

>>74
なんかどことなくのっぺりとした感じのデザインだな

2022/11/18(金) 15:05:48.60

SIGのサイト見て思ったけどP320って
CARRYだけラインナップ少なくない？

RXPもFULLやCOMPACTは色々ラインナップ
されているけどCARRYだけ見当たらない

2022/11/18(金) 15:16:01.46

>>77
用途ではなくサイズで名称を統一しているとか？

2022/11/18(金) 15:34:01.00

>>77
キャリーはM18以外カタログ落ちしたよ

2022/11/18(金) 15:44:33.41

サンクスギビングで大手各店がトーラスGX4をセール
https://i.imgur.com/7wLz03l.jpg

2022/11/18(金) 16:16:02.53

>>79
マジでカタログしてた…
一応フレームは売ってるしFCUでカスタム
出来るみたいだけど…

買える訳じゃないんだけど自分が一番好きだった
モデルがなくなると悲しいなぁ

2022/11/18(金) 16:16:54.82

>>80
https://www.taurususa.com/rebate
ここから更に50ドルキャッシュバックなんだから安すぎだね

2022/11/18(金) 17:48:28.00

>>81
サイトのラインナップだとAXG系は全部carryみたいだしxcarryスペクターも一応あるな。まあフレームと違ってグリップモジュールだから別途交換でいいんじゃねの

2022/11/18(金) 18:53:39.93

>>80
>>82
見てきたけど、これ儲け出るんかな?いくらなんでも出血大サービス過ぎる

2022/11/18(金) 18:56:54.83

>>84
https://palmettostatearmory.com/stoeger-str-9-compact-3-8-9mm-pistol-black-31730.html
ベレッタのサポートが受けられるSTR9も50ドルキャッシュバックで半値以下の実質169.99ドル

2022/11/18(金) 18:59:59.22

>>85
ここまで安くなるとある種狂気じみたものを感じるｗ

2022/11/19(土) 12:37:43.29

ちょっとみんなに聞きたいんだけど、アメリカのガンマニアのチャット掲示板での
弾の反動についての話って日本人にも当てはまるんだろうか?
アメリカ人は体格に恵まれてる人が多くて、日本人とは体格が違うから
当てはまるか正直微妙な気がするのだが。

2022/11/19(土) 12:53:27.01

>>87
体感リコイルは体格もさることながらシューティングスタイルにも左右されるし
受け流すか受け止めるかでも違いがあるし、マズルフリップが高い方が強いと感じる人もいれば
バックストラップ部分の衝撃で判断する人もいるから詳細がわからん以上参考程度にしかならんでしょ

感覚的な話なので中にはビビる要素であるマズルブラストや、轟音や衝撃波をも加味する人もいるだろうしね

2022/11/19(土) 15:05:49.42

>>88
なるほどね。参考になったよありがとう。

2022/11/19(土) 19:26:40.36

男は黙って深夜プラス1のハーヴィー・ラヴェルに倣ってスナブノーズリボルバー

2022/11/19(土) 23:06:58.22

>>90
M36は心ともないのでせめてM10…いやM66でお願いします…

2022/11/19(土) 23:18:39.61

グロックにしろゆ

2022/11/19(土) 23:31:30.28

>>92
グロックは実用性はピカイチだけど、如何せんロマンが無い。
ロマンも実用性もあるリボルバーが俺は良いんだ。

2022/11/19(土) 23:39:40.71

>>93
グロックはプロのツールの地位を確立して久しいし、冒険小説ギャングスタラップでも頻繁に出てくるし
個人差はあるが憧れやロマンを感じる人は少なくない数いるだろうけどね

2022/11/19(土) 23:54:39.13

>>94
冒険小説にも出てくるのねグロック。まぁかく言う俺もグロックは嫌いじゃないけどね。
むしろ好きな方。前にもレスしたけど、一般人や一般兵が普通に持ってる銃が
好きなんだ。それに更にロマンが加わればもう最高。
一般人や一般兵が持ってるありふれた銃とロマンは相反するもので、両立はしない
という意見は勿論あるだろうけども。

2022/11/20(日) 01:57:37.60

そういえばGLOCKの半完成銃が販売に規制が入ったと思ったら
自動製造マシンの販売が好調だとニュースでやってた
ポータブル掘削機に素材をセットすればスライドやフレームを削り出してくれるそうで、違法じゃないと販売元は言ってるんだと

2022/11/20(日) 08:49:10.97

AR15の80%ロアレシーバーとかと同じでは？
州にもよるけどアメリカでは自分でセミオート銃を製造すること自体は適法だし

2022/11/20(日) 11:37:07.20

>>95
どうせだったら17や19、26は普通すぎてつまらんので、フルオート仕様の18とかロングバレルの34がいい
サンドカラーの19Xも捨てがたい。後、10mmオート弾仕様もあったよね？

2022/11/20(日) 15:05:58.49

>>96
https://ggd-store.com/shop/gg3/
バックオーダー抱えて好調と言っても格安CNCと言えど2400ドルと個人の初期投資としては安くないので
買うのは民兵組織や無政府主義者みたいな連中だろうし
立ち上げの初期需要があるだけで大幅なコストダウンがなければさらなる伸びしろがあるとは思えないけどな

2022/11/20(日) 16:29:45.21

>>99
名前がズバリでワロタｗ
確信犯やんｗ

2022/11/20(日) 17:42:40.58

>>98
コブラは本当にグロック18使ってるのかねぇ?
後、グロックの10mmオート弾仕様はあるよ。
グロックのサイト見に行くと良い。そこそこの
バリエーションがある。

2022/11/20(日) 23:19:50.67

>>101
ｔｈｘ
できれば、どうせならリボルバー用の357か44マグナム弾といきたいけどね

2022/11/21(月) 00:26:12.86

>>101
うろ覚えだけど大判になる前のアームズマガジンでCOBRAの取材があったけどその時に装備してた写真があったと記憶してる

2022/11/21(月) 02:31:54.61

>>99
そういう話じゃないんだよなー
あと民兵組織は基本地方銀行仲良しなのでゴーストガンなんか必要ないでしょう

2022/11/21(月) 02:58:16.96

>>104
何がそういう話じゃないんですか？

https://giffords.org/blog/2021/05/militia-groups-are-using-ghost-guns-to-skirt-federal-law-heres-how-president-biden-plans-to-stop-them/
バイデンがゴーストガン規制の理由として民兵をやり玉に挙げてるんだよ

2022/11/21(月) 14:55:19.12

近年になって、所謂「アンチリボルバー」が増えた気がする。ガンプロの
お巡りさんインタでも、リボルバーは過去の遺物と断言したお巡りさんが
居たし、アメリカのガンマニアサイトでも「リボルバーをCCWにしてはいけない
10の理由」というトピックスがあった。

2022/11/21(月) 15:52:33.53

>>106
その話飽きたし繰り返しする意味ある？

2022/11/21(月) 17:14:46.29

>>107
いやこの話するのもう数年ぶりだよ。別の人と勘違いしてるんじゃない?

2022/11/21(月) 17:26:57.77

ショットガンの話で申し訳ないけど、フランキスパス12で解せないことがある。
何でわざわざポンプアクションとセミオート両方できるなんて奇天烈な構造に
したんだろ?
普通にポンプアクションかセミオートのどちらか一つに絞ればよかったのに。

2022/11/21(月) 18:12:46.73

>>109
スパスのオートだとビーンバックは動作しないしバードショットも腰だめでは厳しいので
構えたまま再装填する用にリピーターを付けてる

2022/11/21(月) 18:26:59.01

>>110
スパスそんなに制約あったんか…。教えてくれてサンクス。
もうポンプアクション一本でやってたら良かったのでは?
とさえ思えてくる。

2022/11/21(月) 18:31:14.14

>>111
実際、ポンプのみのSAS12、オートのみのLAW12もある
SPASの切り替えタイプはさすがに物々しい上にガスシステムを包み込むようにポンプアクションがあるからいささかデカい

2022/11/21(月) 18:40:04.05

>>112
ポンプアクションのみ、オートのみのモデルもあったのね。教えてくれてありがとう。
切り替えタイプがいささかデカいというの俺も同意。

2022/11/21(月) 19:24:14.50

ベネリM4はオートのみで、コッキングレバーを長くしていざという場合はポンプ風に使える用にしている。

2022/11/21(月) 20:04:00.37

けん銃スレで語る話題ではないのだが､SPAS12はビジュアルこそ良い感じだが実際使うとなるとベネリM3のほうが色んな意味で良いと思う
昔､雑誌で｢SPAS12はベネリM3より扱いやすい!｣なんてレポートがあった｡セミ/ポンプの切り替え機構が扱いやすいなんて書いていたが
そう頻繁にパチパチ切り替えるもんでもないだろうに｡重いのはまあどうでもいいんだけど
装填がオート5同様にローディングボタン押しながらじゃないと出来ないってのは……百年前の設計じゃないんだからさ

2022/11/21(月) 23:00:56.05

散弾銃付きリボルバーというのが昔あったなあ
ルマットリボルバーだっけ？
おフランス製のパーカッション式

2022/11/21(月) 23:15:24.32

>>116
あれ割りと好き＞レ・マットリボルバー

2022/11/22(火) 07:52:12.71

ケルテックP15出荷が始まったみたいだけどまだマニュアルが公式に上がってない悲しみ

2022/11/22(火) 18:53:13.44

>>118
ケルテックって言っちゃあ難だけど、ちょっといい加減な会社なのかな?

2022/11/23(水) 05:05:52.06

アメリカ人はどうせマニュアルは読まない。

2022/11/23(水) 07:08:17.43

でも付けとかないとなんかあった時にエライことになる
スマホなんかだと開き直っても通るけど、銃じゃねえ…

2022/11/23(水) 07:52:50.57

>>105
なんで合法的な組織の需要なんか気にするかねー
そんなもんより非合法な需要のほうがもっとでかいだろう

2022/11/23(水) 12:31:03.65

>>121
ガンプロのS&W モデル642-2 CTの記事で、レーザーグリップの取扱説明書が
箱に同封されてたって書かれてたな。目に当たると危険だかららしい。

2022/11/23(水) 13:02:16.47

>>123
https://youtu.be/PnnAFbFC1Qc?t=23
PDFによる分厚いマニュアルのコストカット前提のPCやスマホとは違い200ドル以下の格安P17でさえ紙の取説くらいついてるから
まあなにこれってくらいペラい場合もあるが

2022/11/23(水) 18:47:55.01

アメリカ人は良い意味でも悪い意味でも大らかって言うしなぁ。
フランスの話になるが、フランスでプラモデル買うと明らかに
部品と部品番号が違う事があるそうだし、こういう所は日本は
ちゃんとしてる。

2022/11/23(水) 19:40:22.31

大らかって言うけどしょーもない人的ミスでメーカーを訴えるイメージもある

2022/11/23(水) 20:08:14.47

なんかあったらとりあえず訴えとけ、って国ではあるからな
緊急病院の周囲には成功報酬で訴訟をそそのかす食い詰めた弁護士がたむろって鴨を待ち構えているというし

2022/11/23(水) 21:31:27.38

2005年の銃器産業免責法で民事訴訟は州法で可能な4つの州を除き事実上無くなったけどね
そのおかげか以前は目立つ所にデカデカと刻印されていたルガーの取説読め警告が目立たなくなった
まああれも他社にはない味と思えば時に寂しくも思ったりもするけど

2022/11/23(水) 22:52:29.89

そんな法律あったんだと思ってちらっと調べた。これか
https://en.wikipedia.org/wiki/Protection_of_Lawful_Commerce_in_Arms_Act
そういえば銃器犯罪の被害者が銃器メーカーを訴えてるとかを昔聞いたような。それを防ぐ為の連邦法なのか。マニュアル読めが小さくなったのは関係無い気がする

2022/11/23(水) 23:55:18.05

神奈川県警は１８日、横浜市中区の科学捜査研究所で、男性職員（３２）が警察官を対象とした銃器講習の準備中に、小型拳銃（全長約７センチ）を誤射したと発表した。男性職員は左手にけがを負ったが、命に別条はないという。

　発表によると、男性職員は同日午後３時頃、県警各署員の銃器の知識向上を目的とした講習の準備をしていた際に小型拳銃を誤射。装填（そうてん）されていた鉄製の銃弾が手のひらに当たったという。
　小型拳銃は過去の事件の押収品で、県警薬物銃器対策課が保管していた。科捜研の鑑定で、銃弾は入っていたが発射できないと認識していたという。同課は「安全管理を徹底し、再発防止に努める」としている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/215a28959ca5eda41b7d720dc2bd487f2716c17a

2022/11/24(木) 12:35:40.25

>>130
全長約7cmとかデリンジャーより小さいな

2022/11/24(木) 13:44:41.39

>>129
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/has-ruger-dropped-the-warning-label-from-their-barrels.225377/
いつからかは知らないが2006年のフォーラム見るとブラックホークの警告がバレルから削除されたってスレ主に対し
バレル下部の目立たない所に移動したとのレスがあるので施行後にフルラグモデルは側面にそれ以外は下部に移動したと考えてます
更に後のものでは取説読めとだけの表記になり警告表記もなくなりましたねから影響はあったと思いますよ

>>130
> 銃弾は入っていたが発射できないと認識
他の記事によると自家製NAAコピーぽいがここが問題だよね

2022/11/24(木) 15:40:26.50

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/11/23/beretta-pistol-rebates/
ベレッタもおまけやキャッシュバック
https://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/category.cfm/brand/beretta/rebate/apx-a1-carry-pistol-rebate-549
APX-A1キャリーが100ドルキャッシュバック込だと200ドル

2022/11/24(木) 15:48:49.28

>>133
なんか銃器業界でキャッシュバックが流行ってる気がするんだけどなぜだ?

2022/11/24(木) 16:03:38.79

>>134
サンクスギビングだから

2022/11/24(木) 17:10:49.11

>>135
なるほど、祝祭日が関係してるのね。そういえばもう何年も前だが
ダイジロー氏が動画で、祝祭日は犯罪率がドーン!と上がるって
言ってたな。

2022/11/24(木) 17:36:17.55

>>136
そうではなく感謝祭はクリスマスセールの前哨戦で年間最大の消費を当て込んだセールを行う習慣だから