ウクライナ情勢777

2022/11/15(火) 10:34:34.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

※前スレ
ウクライナ情勢776
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668422991/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/15(火) 15:22:41.44

>>413
アメリカはともかくちうごくは脅威な気もする

2022/11/15(火) 15:22:51.59

アメリカ人がさっさと勤勉に労働は美徳だという意識持って
労働市場に戻れば、インフレなんか収まるにグータラただ飯ぐらいしてっから供給力戻んねーんだよ

マジで頼むわ

2022/11/15(火) 15:23:04.27

そろそろウクライナでは業務が始まり、戦果報告があがってくる時間だな
あと2時間くらい？

2022/11/15(火) 15:23:24.71

Rheinmetall は🇪🇸で弾薬メーカーの Expal Systems を買収します。 🇺🇦のチーター弾薬が可能。首相はこれについて、「現在ヨーロッパでボトルネックが生じている弾薬粉末の生産能力へのアクセスも戦略的に重要です。」

https://twitter.com/bjoern__m/status/1592297607002472451?s=46&t=oB6zZX0hAe4GG_YfuN8yvA

ゲパゲパ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/15(火) 15:23:53.68

>>423
でもその理論だと日本でなまぽを貪ってる連中、特に外国人は悪になってしまうのではなかろうさ

2022/11/15(火) 15:24:11.45

スターリングラードかよ

（ＣＮＮ）ウクライナ南部ザポリージャ州メリトポリのフェドロフ市長は１３日、ロシア軍が同市を占領中に「巨大な軍事基地」に変えたと述べた。

メリトポリ市はロシアによるウクライナ侵攻が始まった初期からロシア軍の支配下にある。

フェドロフ氏はテレグラムへの投稿で、「ロシア軍は占領したメリトポリとメリトポリ地区を巨大な軍事施設に変えた」と述べた。ヘルソンやザポリージャ州トクマクからロシア軍がメリトポリに到着しているという。

フェドロフ氏は「メリトポリ市の周辺に要塞（ようさい）が建設されている」と述べた。ロシア軍は接収した地元の住宅や学校などで暮らし、住宅地に軍装備品が配備されているという。

フェドロフ氏によれば、民間人はメリトポリの飛行場周辺への接近を禁じられている。

2022/11/15(火) 15:25:15.48

犬飯

露軍が無理やり主導権を奪い取ろうとしてますね
ドネツク方面に戦力をこれでもかと言う勢いでぶち込んでます
ただ被害は度外視がデフォです

2022/11/15(火) 15:25:35.73

>>413
米帝は割と最近の建国で構ってくるようになったの最近だし中国ってのは本来海の向こう側には何の興味もない連中だからそれは違う
なんで今の中共は中華の正統後継者自称してる割にモンゴルの元みたいなことしてるんだ

2022/11/15(火) 15:25:53.75

>>421
労働人口の減少が避けられず社会保障費費は増えていく
その構造事態は大きく改善できる見込みがないから今の内に将来の財政を担保する動きをとらざるを得ない

2022/11/15(火) 15:26:12.95

>>364
経済の規模が違うから。
GDP5倍差ぐらい。

2022/11/15(火) 15:26:15.27

>>382
このスレはこの板と無縁だった連中が大部分じゃね
オタ的常識がまるで無さそうな書き込みが多い

2022/11/15(火) 15:26:29.12

比較優位説で国際間の共働関係を構築するのが大事なのに
無視したロシアに未来なんかあるわけない
EU、日本、アメリカの西側のヘゲモニーは知的財産権、金融資産、通貨発行権、西側トータルの軍事力プレゼンスに依存してる
食料、エネルギーがあれば勝てるなんて訳無い
それがあるからロシアが勝つって言ってる頭Zが頭悪いのは戦前理論のまんまだから

2022/11/15(火) 15:27:15.38

>>423
https://ecodb.net/country/US/imf_persons.html
アメリカ人の労働者は増えてますが？

2022/11/15(火) 15:27:20.57

>>427
さらっと学校や住宅を接収してるのがな
なぜ地元住民に恨まれるようなことをするのか

2022/11/15(火) 15:27:25.12

昨日の報道1930
アメリカは中国に高性能半導体製造規制で抑え込み追加、ノウハウを渡さないようにしてる

2022/11/15(火) 15:27:27.28

新しい英国首相のクロンボは、カネにしか興味なくて、ウクライナ支援には無関心らしいな

2022/11/15(火) 15:27:28.32

正直犬飯は曖昧だったり匂わせが多かったりで戦況判断材料にならねー

2022/11/15(火) 15:27:43.79

>>422
中国の文化を安全な場所から取捨選択して吸収できたこと、江戸時代で労働して稼ぐことが当たり前になったのが日本がそこそこ発展した原因
推定値ではあるが一人辺りGDPも江戸時代までは中国のほうが上だった

2022/11/15(火) 15:28:00.73

>>433
でもロシアには食料とエネルギーがあるから

開戦直後に散々見たよね本当これ
じゃがいも本位制になれば乗り切れるか？草

2022/11/15(火) 15:28:05.07

>>430
かなしみ
>>431
USAつえぇ

2022/11/15(火) 15:28:11.35

▼ドネツィク州
13～14日、ロシア軍はバフムート周辺・アウジーウカ～ドネツィク市周辺・ドネツィク州西部での攻勢作戦を激化させており、一定の戦果をあげたと主張している。

ロシア側が主張している主な戦果は
⚪︎バフムート20km南のMayorskの占領
⚪︎ドネツィク市南西約12kmにあるOpytneへの突入
⚪︎ドネツィク市南西45kmにあるPavlivkaの占領
である。

2022/11/15(火) 15:28:30.96

>>439
なるほど、それはわかるわ

2022/11/15(火) 15:29:41.18

中国にとっては台湾が半導体技術を日本にある程度移転して中国が攻めてきて占領されそうになったら全て破壊する動きに出ていることが地味に痛い

2022/11/15(火) 15:29:48.69

>>402
日本も昔マスコミや共産党がそう言って製薬関係の予算削らせまくったんだよね
結果は武田以外全滅

2022/11/15(火) 15:31:41.47

>>445
マスコミへ増税するとかあかんのかね

2022/11/15(火) 15:33:11.04

>>438
じゃあ見なきゃいいのに

2022/11/15(火) 15:33:56.52

永遠とスレ違いの話してるやつより犬飯のほうが偉い

2022/11/15(火) 15:33:59.92

>>444
アメリカが半導体技術を手中に収めようとしてね？
その為に台湾有事を引き起こそうという意図すら感じられるわ

2022/11/15(火) 15:34:14.79

>>447
見てないけど？

2022/11/15(火) 15:34:38.24

>>438
ドネツク方面の情報は1～2日後辺りにISWで載ってるから、大規模な攻勢があった時は大体合ってる
あとキーウに住んでる日本人も彼女のお父さんが東部の戦場にいるがここ数日攻撃が激しくなってるって言ってるから、攻撃自体はホントなんだろう
そもそもテレグラムで探ってもそういう情報ばっかり出てくるしな

2022/11/15(火) 15:34:57.73

>>439
中華人民共和国はともかく、昔の中国の王朝は周辺国を侵略するよか
朝貢関係にするほうを選んでて、モンゴルの元以外は日本まで侵略しようなんて
のが無かったのは幸いだった
現代中国はやたら版図を広げようとする姿勢がよろしくない・・・

2022/11/15(火) 15:35:15.05

金のありそうなところから増税しようぜって考えると
宗教法人へ課税
マスコミや対して放映税&広告税
他あるかな

2022/11/15(火) 15:37:02.43

>>445
中国みたいに医療機関にかかった場合に対して、保険無しでも薬価が安い国はあるんだけどね。中国は製薬企業がとても多い。

まあ、皆保険が無くて医療にかかれず、薬で散らすしかない人も何億といるからだけど…。

2022/11/15(火) 15:37:38.86

>>449
台湾もアメリカに移したら見捨てられる確率が上がることが分かっているからかなり慎重になっている

2022/11/15(火) 15:38:12.87

ロシアは生活保障とか日本と比べていまいちなのだろか

2022/11/15(火) 15:38:19.82

>>424
いつもは日本時間１６時頃

2022/11/15(火) 15:39:48.96

ロシア側で呟かれている散文的な疑問

退却したロシアの兵士は２万人以上いたはずで、
橋は破壊されていたんだから簡単に戻れないはずなのにいつもまにか退却が終わってたし、
退却は必ずハイマースがピンポイント爆撃してくるって予想されてたのにそれもなし

そもそも２万人以上の兵隊で戦車やその他もろもろは置いて逃げたんなら、
破壊されたか鹵獲だかの映像がウクライナが映してもいいはずなのに、戦果の動画もよくわからない

そもそも「これから退却するぞ」なんてテレビで公開してる時点でもう退却は終わったってことだったんだろうけど、
じゃあ先月の末から退却はしてたわけか？

ヘルソンは人口は小さいが、紀元前からローマ帝国の一部として存在していた都市で
建設の歴史は物凄く古い
古都を破壊しつくすよりは、
ウクライナの提案でもあって、ロシアのしんがり部隊を追撃しないかわりに都市は無血開城する取引でもあったのかな？？

2022/11/15(火) 15:39:55.41

×永遠と
○延々と

2022/11/15(火) 15:40:03.87

>>396
日本は支那の歴代王朝に比較すると小さいが世界的にみれば昔から大国といっていいレベルの国力だぞ
当の歴代支那王朝ですら日本を支那王朝周辺国の中で安定して大国であるとみなしていたくらいだしな
日本が小さいと日本人は思い込んでるがそれは大国としか比較しないから

で、現代で競争力維持しているのは
19世紀に産業革命にのっかることができた恩恵よ
今日の工業の基礎に日本は先行者として滑り込めた

産業革命が日本で上手く行った理由の一つに
産業革命といえば蒸気機関、その蒸気機関の燃料は石炭
石炭を自活できたことで急速に産業革命を進められた
エネルギー大国だったからな当時の明治日本

戦後はアメリカ市場へのアクセスが開放されたこと
GHQ統治時代に日本復興において米はかなり工業面で支援を行ったのも無視できない
特に当時最新の品質管理、規格化のノウハウを享受できたのは大きかった

何より工業化を進める上で質のいい労働者がたくさんいた

2022/11/15(火) 15:40:25.46

>>452
戦争が下手なので、調略で徐々に骨抜きにして支配する形にしてるのかなと。

今後はロシアもそうやって食われるだろう。

2022/11/15(火) 15:40:48.14

>>455
台湾の半導体産業をもってして抑止力にするってのもかなり怪しくなってきた
TSMCもインテルとかが適度に追いつける程度にしておかないと
「こいつらぶっ潰したら再び俺らがNo.1に返り咲けるよな？」って思惑がむくむくと湧きあがってる気がする

2022/11/15(火) 15:42:23.05

>>458
破壊するだけの兵器がなかったんだよ

2022/11/15(火) 15:42:29.16

>>456
流石に餓死まではならないと思うけどかなり悪いでしょ
乞食もいるというしな

2022/11/15(火) 15:42:45.89

犬飯の信憑性はせいぜいハイダイ知事レベル
たまに当たってる情報はOSINT垢(この戦争で湧いてきた輩じゃなくて以前から活動してるやつ)が速報として出したツイートを後追いしてるだけ

**462** (ﾜｯﾁｮｲ 450a-IBSA [118.237.170.42]) · 2022/11/15(火) 15:43:14.65

なんか書き綴ったら日本語がおかしくなったｗ

要は台湾の半導体産業がぶっちぎり過ぎて
抑止力よりは台湾有事を呼び起こしているのではないかという疑念だな

2022/11/15(火) 15:44:56.11

>>456
いまいちどころではないのでは
日本はすごいぞ

2022/11/15(火) 15:45:21.54

>>466
米帝短絡的な考えで何故か味方を殴るということやるからね
インドが米国兵器買わなかったのはこれも一因にある
正直台湾はウクライナと比べものにならないほどアメリカにとっちゃ重要な場所だけど

2022/11/15(火) 15:46:59.83

>>456
そもそもロシアにはモスクワとかペテルブルク以外ロクな道がないから
ほとんどの場所が砂利道だぞ？
五輪が開催されたソチですら駅周辺以外は砂利道
生活保障云々のレベルじゃないよ

2022/11/15(火) 15:48:05.87

12月にはクリミアとの州境だろうな。

2022/11/15(火) 15:48:10.87

そもそもヘルソン解放自体がまだ終わってないだろ
犬飯によればヘルソンにまだ2万人くらい便衣兵が潜んでるからこれからがめちゃくちゃ大変

2022/11/15(火) 15:48:14.86

>>452
日本に朝貢貿易求めずに管理貿易認めて（黙認して）たのは国力大きいと判断してのが一因よ

お互い物理的な脅威とならんならそれでいいという判断
どちらかが色気出す時に日本と支那の歴代王朝はぶつかってきた
これは近代現代でも同じ

それがわかっている統治者の時代は比較的関係はいい

だから経済的関係を強めようとする方向に両者が向かうのは実利的な面も大きいが
歴史が証明してきた肌感覚の安全保障でもある

2022/11/15(火) 15:48:17.96

>>464>>467
資源ありまくりなのにそういうのには金かけないのかね

2022/11/15(火) 15:48:38.08

二重国籍徴兵ならセガールやばいじゃん

2022/11/15(火) 15:48:53.58

>>469
北海道の秘境でも国道は舗装されてるのにそんなことありうるのか

2022/11/15(火) 15:49:03.64

>>471
普通に砲撃も受けてるしな

**462** (ﾜｯﾁｮｲ 450a-IBSA [118.237.170.42]) · 2022/11/15(火) 15:49:09.97

>>468
台湾を舞台にすれば

・中国を叩く
・半導体産業をアメリカが独占する
・日本も参戦させてアジア全体を弱体化させる

これが一挙に解決できるんだよな・・・

2022/11/15(火) 15:49:39.53

日本ではウクライナ戦争に対する世論は比較的マトモだよね
「侵略で領土奪うなんて絶対に認めちゃ駄目」が主流だし橋下徹もぶっ叩かれた
政治家もウクライナは領土を譲って停戦するべきなんて言わない(ごく一部除く)

世界が国際秩序に守られてると信じているこそのナイーブさなのかな

2022/11/15(火) 15:50:10.00

>>466
それはないかな。
中国共産党が陸軍の影響力を下げるために海軍空軍力を強化したので、結果的に台湾との軍事力の差がひらいて軍事力でも狙いやすくなっただけで、国共内戦以降、継続して台湾を落とそうと、政治的にも経済的にもあの手この手で手を出してきてたので。

2022/11/15(火) 15:50:43.14

反米感情が全ての根幹にある人はこうやって陰謀論に染まっていくわけだね

2022/11/15(火) 15:51:35.84

イタリアからの自走砲とMRLSが到着するまで砲戦は忍耐だぁな。

2022/11/15(火) 15:51:40.31

>>475
あるよ
そして日本のインフラを基準にするのがそもそも高望みすぎというのはある草
北方四島なんて街の中心以外は砂利どころかドロ道だし家にはトイレもねえ

2022/11/15(火) 15:52:01.95

犬飯は作文レベルでツイッターでも
ミュートしてるわ

**名無し三等兵** (JP 0Hce-VHEe [165.76.190.56]) · 2022/11/15(火) 15:52:09.56

>>456
医療関係が貧弱だね。
寿命にも現れてるが
今は制裁で西側の薬が入って来なくなったからさらにやばい

2022/11/15(火) 15:52:25.89

ロシアは戦況が不利であることは認識しつつも、より良い交渉条件を獲得するために戦闘を継続しているのだろうな。大日本帝国のようだ。まあ、大日本帝国はそれに加えて、
ここで諦めたら散っていった英霊に申し訳が立たないとかわけのわからないことを言っていたが

2022/11/15(火) 15:52:59.91

>>777
どっこいショイグ☆　(´・ω・`)　おめでとう☆

2022/11/15(火) 15:53:29.54

>>465
当てにするなと最初から注意書きされてんじゃん

2022/11/15(火) 15:53:41.98

上の方で横浜市からオデーサへの支援の話があったけどこれもそうだね
https://twitter.com/nhk_news/status/1592408823024988160?t=OOyKle04heS1H4BupXa9WQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/15(火) 15:53:43.13

>>478
日本国民のソ連ロシアへの敵意は南樺太千島侵攻で決定的になった
確かに領土を得ることができたが日本をほぼ未来永劫西側につくようにした致命的な戦略ミスだったな

2022/11/15(火) 15:55:12.54

>>474
ゲームチェンジャーになりそう。。。
沈黙のカチューシャ爆誕

**名無し三等兵** (JP 0Hce-VHEe [165.76.190.56]) · 2022/11/15(火) 15:56:08.42

>>473
資源は土地と利権とある程度の労働者があればいいから、輸出できる限り権利持ってる国やオリガルヒが収入独占して市民を育てるインセンティブがあまりない。

2022/11/15(火) 15:57:03.35

>>489
大陸からしたら日本列島って海に出るためのめちゃくちゃデカい蓋だから樺太千島を取るより日本と仲良くする路線取ってた方が長期的には良かったんじゃないかと思う
占守島でソ連が勝ってれば話は別だったかもしれないけど

2022/11/15(火) 15:57:15.45

>>361
ベトナム戦争に米軍はお前と同じような考えで臨み敗北した。
実際に米軍は、「マルキシストの頸の数だけ自由が増える」と信じてたわけだが間違いだった。
敗戦後冷静に考えれば、「ベトナム人を殺しまくれば、ベトナム人が幸せになり安定した自由主義国家になる」と考えていたのは、自分たちの頭がイカれていたからだと反省し、作戦術という概念を産み出した。
要は、軍隊が純軍事的なことだけ考えるとKILL数しか考えなくなるので、戦略目標につながるよう意識して行動しましょうということ。
これが今の世界の軍人のスタンダード

2022/11/15(火) 15:57:22.92

>>479
>>477で示したメリットあるから大きいよ
そもそも中国の台湾統一の狙いは対米なわけで
軍事的にそれを行ったら本末転倒な話になるだろ・・・

2022/11/15(火) 15:57:25.39

大日本帝国をいちいち比較に出すのは止めて欲しい
ロシアは格下のウクライナ相手にこの体たらくだけど日本は米英中まとめて相手にしたんだし
まだまだ弱肉強食のサバイバル状態で小国の自己決定権は顧みられなかった時代

2022/11/15(火) 15:57:44.86

>>487
それじゃあここであてにしてる連中はただのバカだな
あいつ前にGoogle Mapの画像を最近撮影された衛星写真の画像と勘違いしてた上にそこに映ってるIL-76がモロにウクライナのラウンデル描かれてるのにロシア機と勘違いしてたしまあそんなレベル

2022/11/15(火) 15:58:19.06

>>456
日本レベルの生活保障が受けられる国って殆ど無いだろ。

2022/11/15(火) 15:59:01.54

>>482>>484
よくそんなんで戦争しようと思ったな
先にやるべき事あったんじゃないかロシアは

2022/11/15(火) 15:59:02.62

中台戦争よりも、台湾を平和に南北分割の方が双方に良いかもな
北台湾を中国、南台湾をアメリカ

2022/11/15(火) 16:00:45.92

>>494
そもそも台湾の半導体産業や代理製造もアメリカなど西側の技術と需要があってこそのものなので、そのお客の西側を敵に回して半導体だけ目的で占領しても短期的にしか手に入るものがない。
（技術移転もされなくなるし、需要も消える）

台湾の工場にしても大陸にもたくさん進出してて、今更手に入れるもないし。

2022/11/15(火) 16:00:48.39

>>499
頭橋下

2022/11/15(火) 16:00:51.92

>>491
日本になぜか北海道夕張市から天然ガスが大量に涌き出てきて、グンマーからは中東並みの大油田が生まれたとしても日本人全体は豊かにならんということか

**名無し三等兵** (JP 0Hce-VHEe [165.76.190.56]) · 2022/11/15(火) 16:00:59.11

>>498
短期決戦でカタがつくというのがロシアはおろか世界中の予想だったからw

2022/11/15(火) 16:01:16.10

>>497
海外行ったことなかったり旅行で数日楽しんだだけで色々な知識がなかったら勘違いするのも仕方あるめえ
まあほぼないよね

2022/11/15(火) 16:01:44.52

>>500
なんか勘違いしてないか？
中国が台湾の半導体技術をどうこうじゃなくて
アメリカ視点の話だぞ？

2022/11/15(火) 16:02:05.41

>>493
作戦術の概念はソ連が発祥だろ

2022/11/15(火) 16:02:06.73

>>497
外国人にまで手厚く給付するから来日直後に生活保護申請して受給した中国人が問題になってたしな

2022/11/15(火) 16:02:23.60

日本ですらもう過疎地域の水道とかのインフラを維持するのが苦しくなってきてるのに
ロシアの過疎地域はマジで人居ないからまあロシアの経済状況的に整備は無理

2022/11/15(火) 16:02:26.79

>>492
そのとおりだと思う
>>495
かつての大日本帝国と同じようなことを言い出してるし、千人針みたいなこともしてるんだから残念ながら比較せざるを得ない

2022/11/15(火) 16:02:27.63

>>491
資源があるだけで産業が発達しない国ってやーね

2022/11/15(火) 16:02:42.14

つか、たぶん台湾戦争はアメリカは勝てないよ
まったく補給出来ないもん
開戦24時間で、中国のほとんどの艦艇を沈めれないと勝てないが、
それにはおそらく日本の海上自衛隊の力が必要

2022/11/15(火) 16:02:42.18

>>499
日本としては長江あたりから南北に分けていただいたほうが有り難いんですけど。

北中国と南中国で。

2022/11/15(火) 16:02:45.42

韓国版ハイマース
K239、提供するのかな？
射程距離200km 300km
実戦テストするのだろうな。

2022/11/15(火) 16:03:02.00

>>503
ドイツなんかウクライナに対して「明日にゃお前らの国なくなってるからもう交渉しないよ」とか財務大臣が言ってましたしおすし

2022/11/15(火) 16:03:12.18

多く殺した方が勝ちなら独ソ戦はドイツの勝ちになるんだが

2022/11/15(火) 16:03:37.70

>>512
この際四つぐらいに分かれてもらった方が周辺国も助からない？

2022/11/15(火) 16:04:24.46

>>505
いや、台湾が消えたとしても技術者がいなかったらどうにもならない。

アメリカに戻らずにインドとかに移るだけでは。

2022/11/15(火) 16:04:31.90

キーフ陥落まであと何時間？

2022/11/15(火) 16:04:47.40

>>514
ドイツ見てると、日本のエネルギー政策や外交ってうまくやってたんだなと思う
実はメルケル首相だめだったんじゃねと

2022/11/15(火) 16:04:53.39

>>515
母数も考慮したら全然足りないのでは

2022/11/15(火) 16:04:56.24

>>516
五胡十六国時代ぐらいに分かれていただくのはいかがでしょう
チベット人もウイグル人もモンゴル人も大喜び