ウクライナ情勢777

2022/11/15(火) 10:34:34.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

※前スレ
ウクライナ情勢776
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668422991/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/15(火) 10:39:26.35

IPアドレス出てるのはここだけだから、ここでいいのか

2022/11/15(火) 10:39:34.89

ここで良い
ここでやろう

2022/11/15(火) 10:39:46.66

今スマホなんですまんなぁ
たておつ

2022/11/15(火) 10:40:30.75

ロシアが非難する「ネオコン」とは何？意味や歴史を調べてみました！

ネオコンとは「ネコカンサバーティブ」の略で、日本語では新保守主義になります。
代表的なネオコン系の政治家は共和党の第43代アメリカ大統領、ジョージ・W・ブッシュ氏です。

ネオコンは「アメリカの民主主義は素晴らしいものなので、世界各国の独裁者をアメリカの圧倒的軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥です。

実際にアフガンやイラクで思想を実践してみたところ、
戦争は長く続き、
アメリカ兵は死に、
現地の一般市民も死に、
お金はとんでもなくかかり、
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権時代あたりではほとんど影響力がなくなっていた勢力です。

ロシアのプロバガンダの設定ではまだ生きていて、アメリカを支配している事になっているようです。
（ネオコンがウクライナの黒幕という設定になっているプロバガンダとしては、ネット上でも一時拡散されていたウクライナ・オン・ファイヤーが代表的です）

2022/11/15(火) 10:40:42.33

IPいるだろ

2022/11/15(火) 10:40:53.27

速さは二番目だがワッチョイはここだけか

2022/11/15(火) 10:43:38.08

こっちか

2022/11/15(火) 10:44:03.47

おら、マイラブ膠着作戦成功したな
ノーバカホフカ突破しました。
解放されますよ。

2022/11/15(火) 10:44:50.72

なんつーか立てる気がないのに減速しない
立ててもよくわからずに全部コピペして失敗してる上に重複多数
本当に>>900は責任持ってスレ立てしてくれよ頼むから

2022/11/15(火) 10:46:22.74

削除依頼とか多分機能してない
ずっと残っても迷惑だから全部使った方が良いよ
1スレ1日で埋まる
IPの有無がそんなに重要とは思わないが1日くらい我慢出来ないのか？

2022/11/15(火) 10:46:52.84

>>4
他はスレ建てもまともにできないクソコテ以下なんでとても文句は言えない

2022/11/15(火) 10:47:24.36

>>14
ダメだな

2022/11/15(火) 10:47:39.02

>>14
お前一人で埋めてろ

2022/11/15(火) 10:48:41.96

なんかもう半年ROMってろってお客様増え過ぎ

2022/11/15(火) 10:48:57.81

>>4
スレ建てに貴賤なし、乙ですわ

2022/11/15(火) 10:50:41.17

今日のウクライナの天気予報、各地で霜が降りるでしょう
https://i.imgur.com/DRMKF7H.jpg

今週は例年より暖かいが、月末には一気に冷え込む長期予報が出てる
ドネツク方面は昼間でも辛い寒さだな……
https://soc.obozrevatel.com/ukr/sinoptiki-rozpovili-skilki-protrimaetsya-tepla-pogoda-v-ukraini-potim-udaryat-morozi.htm

2022/11/15(火) 10:50:44.61

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　～'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　IP無しスレは逝ってよし！　
　　ＵU 　　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

2022/11/15(火) 10:52:22.37

https://twitter.com/ukrinform_jp/status/1592202472994574339?s=46&t=fm87OXdZQPSb3IrbFFs0Gg

便衣兵摘発もされてるけどどれだけ残ってるのやら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/15(火) 10:53:03.84

t.me/voynareal/41890

ロシア外務省のセルゲイ・リャプコフ次官が、ウクライナに対して無条件での和平交渉を呼びかけた。

2022/11/15(火) 10:53:08.41

>>22
まーた国際法違反してる…

2022/11/15(火) 10:53:32.69

無条件て何よ無条件て

2022/11/15(火) 10:53:34.36

殆どただ逃げ隠れてるだけっぽいな

2022/11/15(火) 10:53:38.68

>>23
草

「ロシアは一週間で5回ウクライナとの交渉を求めた」

2022/11/15(火) 10:55:00.19

東岸に上陸したのは分かってるが
どの辺まで進撃したのか気になるな
最新の戦況地図はないかな

2022/11/15(火) 10:55:10.51

そんな酷い粘着荒らしを受けてるスレという印象はない
意見の相違レベルで我慢出来ないなら匿名掲示板は向いてない
君たちがTwitterにでも移住した方がよいのではないか？

2022/11/15(火) 10:55:25.29

ガルージン駐日ロシア大使：日本の立場が政治対話の凍結につながった

「日本側はロシアとロシアとの関係に関して非友好的な立場を取り、西側集団の進路に連帯してわが国に全面的な政治的、経済的、心理的圧力を加えました。
そして、そのような日本の非友好的な政策は両国関係の雰囲気を非常に深刻に冷え込ませ、日露関係は非常に低いレベルにまで低下した」
https://ria.ru/20221115/dialog-1831500444.html

何も言うまい

2022/11/15(火) 10:55:37.68

>>23
どんだけ停戦したいんだよｗ

2022/11/15(火) 10:57:10.54

5回も交渉ってアホなんか

2022/11/15(火) 10:57:12.55

>>1Z
つ【M777榴弾砲】

2022/11/15(火) 11:00:02.51

>>31
ロシアはこのままだと占領地を失っていくだけだから少しでも早く停戦交渉を始めたいだろう

2022/11/15(火) 11:01:47.16

東岸に進出？
さすがにトバしネタではないのかな？
新情報をまつ

2022/11/15(火) 11:02:31.85

>>22
潔く軍服のまま投降してれば捕虜として扱って貰えたのにねぇ
何か目的があったのか、逃げ切れると思ったのか……

2022/11/15(火) 11:04:50.71

ロシアがクリミア含むウクライナ全土から即時撤兵すればいつでも停戦できるんだが

2022/11/15(火) 11:05:14.42

武器と兵員持っていけよ。
ロシア兵の命はトウモロコシより安いのか？
馬鹿なの？

ロシア軍、ヘルソン撤退時に大量の農機具、トウモロコシ、ひまわりの種まで略奪　 [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668476756/

【NEWSIS】ロシア軍がウクライナ南部の要衝ヘルソン市から撤退する際、約10万トンのひまわりやトウモロコシの種に加え、大量の農機具まで略奪した。CNNテレビが13日（現地時間）に報じた。

報道によると、オデッサ市のオレクシー・ホンチャレンコ議員はこの日フェイスブックに「ロシア軍はヘルソンのノボリスク周辺にあるウクライナの農業基地を破壊し略奪した」と伝えたという。

さらに「ロシア占領軍は燃料や種まき機、6000万ドル（約84億円）相当の植物育成製品、約10万トンのひまわりやトウモロコシの種など、農業基地のほぼ全ての物品を略奪していった」とも明らかにした。

ロシア軍による略奪や破壊行為などによる被害額は2億5000万－2億7000万ドル（約350億－380億円）と試算されている。ホンチャレンコ議員が説明した。

ロシア軍は土地を耕作するトラクター、種や農薬を散布する無人機なども略奪し、欧州最大規模の養鶏場とされるChornobayevskayaも破壊したという。この工場で飼育されていた470万羽の鶏も死んだ。

https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2022111580002

2022/11/15(火) 11:06:21.15

ウクライナは、「あーこれから冬だから軍動かしづらいわー、攻勢なんかできないわー。春まで待つわー」って感じなので、
いま和平交渉なんて、プーチンの首差し出さないと無理だろ

2022/11/15(火) 11:06:24.71

https://twitter.com/korsunskysergiy/status/1592322853474832384?s=46&t=fm87OXdZQPSb3IrbFFs0Gg

ウクライナ、大阪・関西万博参加に意欲　駐日大使、２５年には「平和な国造りに取り組んでいるはずだ」 - サンスポ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/15(火) 11:08:21.55

>>40
ハシゲが横槍入れて参加拒否とかになりそう

2022/11/15(火) 11:08:42.25

>>36
情報収集、砲撃修正、破壊工作が目的だったと言ってるらしいからだいぶ前から潜入してたんだろう
軍服なんて最初から持ってないかもしれない

2022/11/15(火) 11:09:06.34

https://twitter.com/ichikaplus1/status/1592290752847302657?s=46&t=fm87OXdZQPSb3IrbFFs0Gg

まだ日が高いうちに、ロシアのプロパガンディストと思われる人物が140km出してオレシキから走り去る動画が上がってる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/15(火) 11:09:35.37

>>37
もうそれだけじゃ無理じゃない？ゼレンスキーは、賠償と二度とウクライナに手を出さないことを条件に出してるから。

2022/11/15(火) 11:10:52.24

>>44
だよなあ
少なくても全軍撤退＆賠償金は絶対だ

2022/11/15(火) 11:12:31.87

この泥んこの季節に真正面からドニプロ川超えてるとかいう意味不明な文字列流れてきてるけどどこまでガチなのか

2022/11/15(火) 11:12:38.54

プーチン大統領、ロシアの二重国籍者の徴兵を認める政令に署名
https://www.wsj.com/articles/putin-signs-decree-allowing-russians-with-dual-citizenship-to-be-drafted-11668451647

2022/11/15(火) 11:13:36.90

ロシアがウクライナを交渉の席に着かせるには野戦軍、しかも機械化部隊の撃滅が必要だろう
西側戦車の供給がないということを信じて、ウ軍機動部隊に打撃を与えられれば攻勢能力を失って膠着し、和平交渉に持ち込める…はず
ヘルソンではロシア側が兵站で著しく不利なので決戦を避けた
ドネツクではウクライナ軍は守勢で機械化部隊を出してこない
ザポリージャはしばらく不透明
となるとこれからのルハンシクでのウ軍冬季攻勢をどれだけ撃破できるかというところになる

2022/11/15(火) 11:14:31.48

>>39
冬は機動戦のシーズンって1000回位いわれてない？

2022/11/15(火) 11:15:32.55

ぬぅ渡河は様子見だがロシア軍の士気がグダグダだから
この情報でも逃げ惑う奴が出てくるのかね

2022/11/15(火) 11:15:59.08

ロシアの賠償は85？が棄権や欠席、反対14だから世界の半分は手懐けてるのか

2022/11/15(火) 11:17:07.52

ゼレンスキーの停戦交渉再開の5条件
領土の回復
国連憲章の尊重
戦争によって生じた損害に対する賠償
戦争犯罪者の処罰
ロシアが二度と侵攻しないことの保証

2022/11/15(火) 11:17:08.45

>>51
関わりたく無いんだろう
狂人に関わってロクなことはない

2022/11/15(火) 11:17:10.46

ロシア軍、セベロドネツク、ルビージュネ、クレミンナの住民避難を計画中
https://grandfleet.info/european-region/russian-forces-plan-to-evacuate-residents-of-severodonetsk-rubyzhne-kreminna/

2022/11/15(火) 11:19:41.91

>>51
棄権は棄権であって反対じゃねーんだよ

2022/11/15(火) 11:20:13.31

ロシアメディアおよび現地住民によると、ウクライナ軍がドニエプル川を渡ってまさかの正面突破する模様
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668476404/

https://politics.quora.com/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E8%BB%8D%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%82%82%E3%82%84%E5%A5%87%E8%A5%B2%E3%81%A7%E3%83%89%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%AF%E5%B7%9D%E3%82%92%E8%B6%8A%E3%81%88%E3%81%9F-%E7%8F%BE%E5%9C%B0%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%83%AA%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88-%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E4%BE%B5%E7%95%A5-%EF%BC%91%EF%BC%91%E6%9C%88%EF%BC%91%EF%BC%94%E6%97%A5%E6%88%A6%E6%B3%81

2022/11/15(火) 11:20:42.42

しかし終戦後、ロシアにどうやって戦後賠償させればいいんだろうね。一説によると百兆円に達するとも言われて、凍結されたロシアの資産全部あわせてもその数分の一も弁済できないらしい。残りをどうするか。

ドラッガーを何冊も読んだから政治経済の専門家を自称してもいいと思ってる俺がいくつかスキームを考えてみた

1. 100年ローンを組んで毎年一定額円ずつロシアに返済される。
　利息も含めて毎年1兆円くらいだったら返済できるだろう。これが一番現実的か？
2. ロシア国民を世界各国の工場に徴収して労働させる。
　　1000万人くらい徴収して月300時間くらい労働させればそれなりの弁済額になるか？
　　これの唯一の問題点はロシア人が単純労働でもつとまるかどうか
3. 領土割譲による弁済
　　ウクライナに隣接するコーカサス地方を割譲すれば10兆円くらいになるだろう
　　カリーニングラードはポーランドが1兆円くらいで買ってくれる
　　日本も北方領土を買ってやればいい。いや北方領土はもともと日本領だから樺太全島やアリューシャン列島まで含めて5兆円くらいで買ってやってもいいのでは？

2022/11/15(火) 11:20:55.69

>>54
ほう、これらの都市ももうもたないってことかいな
2週間後にはルハンシク西部もごっそり状況変わってるかもな

2022/11/15(火) 11:21:42.84

ロシアメディアおよび現地住民によると、ウクライナ軍がドニエプル川を渡ってまさかの正面突破する模様

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668476404/

2022/11/15(火) 11:21:46.79

脛に傷を持つから賛成はせずとも棄権はするって感じよね

2022/11/15(火) 11:22:05.52

ゼレの条件に付け加えて欲しいんだけど
・エネルギーテロをしない
・歴史教科書の見直し

2022/11/15(火) 11:23:34.22

ウクライナ軍がオレシキー、ノーバ･カホフカ、カホフカを解放か？？？
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-army-liberates-orezhky-nova-kakhovka-kakhovka/

2022/11/15(火) 11:23:44.03

>>34
ISWは兵を訓練、休ませるために停戦を呼びかけてると言ってるな
そんなのに乗るわけがないわけで

2022/11/15(火) 11:23:54.03

渡河や揚陸は敵前でやるから危険なのであって、敵いないなら進むのは当たり前であるからね。

2022/11/15(火) 11:23:56.20

>>47
国内に動員出来る人間が居なくなったら海外から拉致して動員しそう
拉致なら北朝鮮でも出来るしな
露助ならやりかねない

2022/11/15(火) 11:25:34.77

ドネツクで攻勢かけると言いながらルハンシクで交代準備ってどういう状況よ
目的がわからんぞ

2022/11/15(火) 11:25:41.14

>>62
この辺はまだわからんな
続報待ち

2022/11/15(火) 11:25:43.82

>>30
まず、駐車違反の料金払え犯罪者が。

としか。

2022/11/15(火) 11:26:04.82

西側の国際会議でウクライナが復興に１００兆円かかると言って
その負担を西側に求めたわけで
賠償とかの話はでてないんだよね
だからウクライナ復興費用はロシアじゃなくて日本含む西側が負担することはもう決定している

2022/11/15(火) 11:26:28.87

戦争が長引くほど日本の負担は恐ろしく増えてくだろうね

2022/11/15(火) 11:26:46.76

海外から拉致する前に、海外のいるロシア人を集める可能性はあるか
小原ブラスざまあ

まぁ住所とか分からないから無理とか言ってた気がするけど

2022/11/15(火) 11:27:48.38

復興支援額はまさにウクライナの言い値が通るね

2022/11/15(火) 11:28:11.71

日本周囲で暴れられるリスクが減らせるなら安いもんよ

2022/11/15(火) 11:28:21.16

>>57
１．はありだが、追加でロシア国内の石油・ガス・その他天然資源の採掘権の譲渡

２．そんな強制労働みたいなものを、おおっぴらに受け入れる国はないと思う

３．領土割譲は新たな民族紛争の元になるし、そもそもそんなことウクライナは要求してない

2022/11/15(火) 11:29:19.51

>>71
余裕こいてるロシア人は一生大使館領事館に行かないつもりかな？

2022/11/15(火) 11:29:45.19

>>66
あのクッソ硬いドネツィク正面要塞にらウラー突撃敢行！
勇猛なロシア陸軍奮闘す！

ってやりたいのかしらね？

2022/11/15(火) 11:30:11.42

>>62
非常に興味深い

2022/11/15(火) 11:30:53.54

ハルキウ攻勢ふたたび？

2022/11/15(火) 11:31:16.24

>>69
何都合のいいこと言ってるの？
100兆円の援助って無償とは限らない(というかほとんどは有償援助になる)なわけで、戦時賠償とは何の関係もないわ

2022/11/15(火) 11:31:16.63

>>71
近所のやつが密告するので逃げられるわけないんだよな。
徴兵対象じゃない奴でも捕まえて肉壁にするような奴らだ、東部都市に住んでるアジア系なんて目立つし、少数民族と見做されるだろうにな。

2022/11/15(火) 11:32:29.44

>>62
こんなことすぐ出来るほどロシア軍アホじゃないだろ
ないよな…？

2022/11/15(火) 11:33:27.29

バフムートで義勇兵死亡の報告が多いね
激戦なんだろうな
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1592336340699729920
カナダ人ボランティアがドネツク州で殺害される。

CBCの報道によると、アフガニスタンに派遣されていたカナダ・サスカチュワン州出身の33歳の農民、
ジョセフ・ヒルデブランドは、ドネツク州のバフムート付近で戦闘任務中に死亡したとのことである。

遺族によると、生存している兵士から電話があり、ミッションに参加した12人のうち殺された9人の遺体を、
敵地から救出できるまで現在守っているとい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/15(火) 11:33:28.47

露には資源あるから賠償もなんとかなるやろ

2022/11/15(火) 11:33:45.99

>>70
早くロシア本土の空爆を

2022/11/15(火) 11:35:17.77

>>82
砲撃で死んでるという感じかな。

2022/11/15(火) 11:35:36.70

>>79
たぶん、日本のゼネコンも、「あの橋と港と、飛行場の再建やれますよ」って外務省に持ち込んでるだろうし

2022/11/15(火) 11:35:58.72

https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1592323589402787840
ロシア、カナダ人１００人を新たに入国禁止　俳優のジム・キャリーさんも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/15(火) 11:37:17.72

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1592322156473372673
ロシアに徴用され、ウクライナに送られたザンビアが説明を求めている。

ザンビア政府は、モスクワで服役中の国民がウクライナで戦うために徴兵され、
そこで殺害された経緯についてロシアに尋ねたと、ザンビアのスタンレー・カクボ外相は
語ったとロイター通信は報じている。

ザンビア人はロシアの法律違反で有罪判決を受け、モスクワ近郊で服役していた学生だという。
ロイターはまた、この学生の父親の言葉を引用し、誰が刑務所から彼を徴発したのかわからないと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/15(火) 11:38:18.13

親露垢がゼレンスキーがロシアの領土に入ったと騒いでいるけど
それを言ったらヘルソン右岸はプーチンがやった領土割譲を禁ずる改憲の違憲状態だよね

2022/11/15(火) 11:41:01.67

11月14日 - ゼレンスキー大統領は2月末に課された男性の移動を制限する法令を維持し彼らの闘争精神を弱体化させる
と外交政策コラムニストのチャーリー・カーペンターは書いている
コラムニストが指摘するように旅行禁止は国内での紛争勃発から8ヶ月後でも有効であり何百万人もの市民が生計を立て
家族に食料を提供するのを妨げています。この法律はすでに困難な失業状況を悪化させ、30%を超えている、と著者は指摘した。
ウクライナ人は元々ポーランドなど周辺国へ日常的に出稼ぎに出ていた。
「世論調査はこれが人権侵害を指すだけでなく軍事努力に逆効果だと言う幅広いウクライナ人の間で不評な措置であることを示している」と記事は言う。

ゼレンスキー独裁は国土と国民を疲弊させるチンカス政権やなロシアは旅行の自由があるのだが

ヒステリックな低知能者は自分で自分の首を絞めるこれはロシアに対する制裁だとのプロパガンダに盲目的に騙されて
トイペや生理用品さえ買えないまた電気代の高騰で冷蔵庫の電源を切るなど底辺な状況を国民に強いているフェイクニュースのメッカイギリス社会に現れている
冷静になって自分の国・国民に目を向けてウソライナなどを可能な限り速やかに切る事を政府に望む

2022/11/15(火) 11:41:19.53

>>89
憲法の上にプーチンがいるから領土喪失も合憲だろう。
ヘルソン州の一部でも確保していればヘルソンを
支配していると言ってしまう。

2022/11/15(火) 11:41:59.39

別にウラルの軍事工場を空爆してもかまわんだろ

2022/11/15(火) 11:42:07.81

>>89
改憲だの違憲だの日本のパヨ以外は気にしないかと。

当然、戦争犯罪やりまくりのロシアも。

2022/11/15(火) 11:42:15.40

力で追い出すしかない
追い出した後もロシアは何も賠償しないだろう

2022/11/15(火) 11:43:05.28

>>51
本当は賛成したいけど棄権、はどのように考慮するのですか

2022/11/15(火) 11:43:09.82

>>88
もう、異次元すぎてなんとも言いようがない
ザンビアがそうかは知らんが、一般的にアフリカは今回の件に中立かと思ったが、敢えて敵にまわすの？

2022/11/15(火) 11:44:14.99

>>93
流石にそんなことはない
憲法の重さは英米では特に重い

2022/11/15(火) 11:45:23.40

>>96
自国民を肉の壁程度にしか思ってないから、他国が国民をどうやって守ろうとしてるのか理解できない可能性がある

2022/11/15(火) 11:45:26.01

賠償は確実にさせるべきだな。
獣は痛みを与えないと学習しないのだから。

2022/11/15(火) 11:45:55.40

>>97
ロシアの話だろ？
ロシアの国内法に違反するワグネルすらいるのに。

2022/11/15(火) 11:46:06.13

>>82
12人中9人死亡ってウクライナ側の被害も相当か

2022/11/15(火) 11:46:08.34

>>89
占領されること自体は、違憲じゃない。和平交渉で、ヘルソン含めて４州全部ロシア領とする以外の条件を出したら、違憲

2022/11/15(火) 11:46:45.20

ロシアは賠償すべきって決議は事実上ロシアを戦犯国として認定するって決議だからな
それに賛成94反対14って本当にとんでもない事だぞ

2022/11/15(火) 11:47:41.28

拒否権行使されて終わりだな