ウクライナ情勢 783

2022/11/17(木) 03:03:43.52

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 780
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668559631/
ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/17(木) 03:22:45.25

>>1
これはZじゃないんだからね云々

2022/11/17(木) 03:51:19.37

ウクライ～ニ！

2022/11/17(木) 07:37:02.59

>>1
Z

2022/11/17(木) 07:37:29.00

ネオコンがどうたらこうたら

2022/11/17(木) 07:42:40.25

>>1
ネオコンとは…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2022/11/17(木) 07:51:25.13

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1592984785777041409
短期的なウクライナの軍事的勝利、確率高くない＝米軍制服組トップ

[ワシントン１６日ロイター] - 米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長は１６日、
ロシア軍が依然ウクライナ国内でかなりの戦闘力を維持しているとし、
ウクライナ軍が短期的に勝利するという考えをけん制した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 07:53:09.63

そら軍は予算取らなきゃいかんからな

2022/11/17(木) 07:55:24.78

マイケルコフマン氏の分析
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1592977889103728640
「ロシアの目標は、今後数カ月間、塹壕を築いて防衛し、2023年にドンバスで新たな攻撃を試みることのようだ」軍事アナリスト
KofmanMichael
と語った。

「ウクライナは冬の間、圧力をかけ続けることで、このプロセスを混乱させることができます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:01:58.82

>>9
スコップは足りているのだろうか。

2022/11/17(木) 08:02:37.10

軍が誤りだと認めない限り見識を変えるつもりはない
ゼレンスキーはそうやって軍を守っている事になる
絶対の信頼関係で今まで戦ってきたんだからそこは譲らないだろうな

https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3616036-zerenshiki-yu-da-tong-lingporandohenomisairu-zhe-dannitsukisorega-sitachinomisairudenakattakotowo-yitteinai.html

2022/11/17(木) 08:04:40.53

ロシア製
製造や修理等の品質維持や部品調達等
踏まえ、使う事の危なさのアピールかもしれない
S400はどうなんだろう？

2022/11/17(木) 08:05:18.99

>>11
現場検証を提案したのは落としどころだろうな

2022/11/17(木) 08:06:14.38

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1592998590146056192
国防総省長官、ラムシュタイン7会議を「大成功」と評価、ウクライナへの軍事支援増額を発表。

ロイド・オースティン米国防長官は、ウクライナと緊密に連携し、重要な装備や兵器を提供し続けていくと述べた。

さらに、「ウクライナが戦場での利益を強固にし、主導権を握ることができるよう、冬の間も勢いを維持するつもりだ」とも述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:07:09.10

世界大戦にしたく無かったので、ウクライナの誤射にした可能性無いか？
ちょうどG20の時だったし

NATO参戦を防ぐためにウクライナに泣いてもらったけど、少し罪悪感があるから、
一斉にウクライナを擁護してロシアの責任をトップ達が言った感じがする

バイデンやNATOは速攻でロシアの兵器では無いと言ったけど
早すぎだよなと思った

2022/11/17(木) 08:07:25.46

ロシアのミサイルだったけど
NATOとロシアが裏で取引したのなら
近いうちにロシア軍はどこかから善意の撤退するだろな

2022/11/17(木) 08:09:29.20

https://twitter.com/nexta_tv/status/1592980533059149824
IAEAのラファエル・グロッシ事務局長は、ウクライナのフメルニツキー原子力発電所（KhNPP）が
昨日、同国での軍事攻撃により電力網へのアクセスを失い、
一時的にディーゼル発電機によるバックアップに頼らざるをえなくなったと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:11:17.53

ソースも何もないただの憶測だが
違和感だらけだよなあ一連の流れ

2022/11/17(木) 08:11:50.72

ポーランドの爆発に「ロシアの痕跡」の証拠＝ウクライナ国防幹部
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1592970913896701954
[キーウ（キエフ）１６日ロイター] - ウクライナ国家安全保障・国防会議のオレクシー・ダニロフ書記は
１６日、ポーランド東部で発生した爆発を巡り、ウクライナは「ロシアの痕跡」を示す証拠を持っていると述べた。
ポーランド政府と北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）はウクライナの迎撃ミサイルが原因としている。

ダニロフ氏はこの爆発について、パートナー国と共同で調査し結論の根拠となる情報を確認したいとの意向を表明。
フェイスブック公式アカウントで「事態の包括的な研究に対して完全にオープンだ」と述べている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:13:34.92

ミサイル着弾で米の対応称賛ロシア大統領府＝AFP

【AFP＝時事】ロシア大統領府は16日、ポーランドでのミサイル着弾で、ジョー・バイデン米大統領がロシアからのものである可能性は低いとの見解を示したことについて、「抑制された」対応だと称賛した。

　大統領府のドミトリー・ペスコフ報道官は記者会見で、「今回の件では、米国側の抑制された、よりプロフェッショナルな対応に注目すべきだ」と述べた。

　ペスコフ氏は「ポーランドの出来事に関して、ロシアは無関係だ」と強調した。

　ロシア国防省も、ポーランドでのミサイル着弾に関してロシアによる関与を否定。「残骸の写真は、ロシアの軍事専門家によりウクライナの地対空ミサイルシステムS300の破片だと明確に特定された」との声明を出した。

声明に突っ込みどころ多いのはさておいて、なんか反応がイマイチ薄いというか

2022/11/17(木) 08:14:09.46

本当にゼレンスキーが言う様にウクライナの弾ではなかった場合
アメリカの世界大戦を防ぐ為の政治的な嘘だとしたら
たまに工作やるからね
ただ、ウクライナはアメリカが思うより頑固だと思う
引かない可能性がある

もし、ロシアの弾だった場合は
NATOはやる気がないとロシアに伝えた様なものになる
これはマズイ

2022/11/17(木) 08:14:57.56

迎撃ミサイルのみがポーランドへっておかしいし、住民の2回の爆発発言ってのもある
まあこれが政治ってことかねぇ

2022/11/17(木) 08:15:22.76

国境ちょっと超えても大丈夫そうで草

2022/11/17(木) 08:15:31.46

>>15
その説が正しいとすると、今後ロシアはウクライナ西部への攻撃頻度が激減しそうだな。

2022/11/17(木) 08:16:00.32

https://twitter.com/nexta_tv/status/1592959834605105152
PMC「ワグネル」の傭兵が、他の約40人の傭兵を裁判なしで処刑した。これは、
ロシアの人権活動家オルガ・ロマノヴァが、『We can explain』という出版物のインタビューで語ったものである。

他の者が恐れるように、自分自身を打ち負かすのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:17:47.86

こうやってなんだかんだ操作されて日米同盟も発動しない感

2022/11/17(木) 08:18:37.80

https://twitter.com/nexta_tv/status/1592893204873220098
ノボシビルスクからの動員兵は前線での戦闘を拒否、準備なしに送られた
彼らは、砲撃を受けている最前線にいたことを報告した。「砲撃はノンストップで行われた」。
12名が更なる敵対行為への参加を拒否する報告書を書いた。

徴用工の妻たちが話してくれた。彼女たちによると、動員以来、
徴用工が射撃場に連れて行かれたのは3-4回だけだという。前線ではなく、
国境地帯で「警備をする」と言われ、「最初は騙された」のだという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:18:46.27

実際そうなんだろう尖閣や北海道ではアメリカなんだかんだで動かない

2022/11/17(木) 08:19:24.63

https://twitter.com/nexta_tv/status/1592875231546597378
ドイツ国防省の報道官は、ベルリンがポーランド領空でのパトロールを支援するために
自国の戦闘機の派遣を申し出るだろうと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:19:26.71

PAC3の件って、文字通り本来動くべきところで動かなかったのか、
迎撃対象として認識しなかった結果意図的にスルーしたのかどっちやねん

2022/11/17(木) 08:19:28.76

>>15
もしそれなら、この先ゼレンスキーやウクライナ軍をどうやって納得させるかだな
処理を誤ると不信感が芽生えて露が利益を得る原因にもなりかねない

2022/11/17(木) 08:19:46.76

>>21
違うよ
ポーランドの
米制防衛システム機能の欠点があったんだよ。
秘密事に修正するよ。

2022/11/17(木) 08:19:50.00

NATO首脳はPAC3のスペック詐欺について会議したんだろ

2022/11/17(木) 08:21:03.05

ゼレンスキー終わったな
ついに化けの皮が剥がれた

バイデン←戦争回避したい
プーチン←戦争回避したい
ゼレンスキー←NATOを巻き込んで戦争したい

プーチンのほうがマシでは？

2022/11/17(木) 08:21:53.34

言ってしまえばロシアの誤射だったとして、誤射1発ではNATOから強く踏み込む動機にならんというかこれでエスカレーションに及んでいてはキリがないという所だろう
ならばウクライナに飲み込んでもらいつつ、間接的にロシアを避難して事を収めたい共通認識が取れたと
勿論上記の表だった行動だけではあまりに及び腰なメッセージをロシアに送ることになるから、裏でコンタクトは取っているだろうし、今後の支援内容が現状よりやや手厚くなればそれが事実上のNATOの関与と見られる

2022/11/17(木) 08:22:05.01

>>34
プーチン以下なんて存在しないわ。あの禿は黒電話以下や

2022/11/17(木) 08:22:19.16

>>34
プーチンが最も最悪

2022/11/17(木) 08:22:25.38

ゼレンスキーがここまで頑なとはな
さすがにアメリカより把握できてるとは思えないが
現場がミス隠しに嘘ついてるのを信じてるとかもありそう
そもそも証拠があるなら先に出せるだろ
証拠あるのに現場入らないとってなんだよ

2022/11/17(木) 08:22:44.08

>>7
ミリーあれだけバイデンに牽制されたのにまだそんなこと言ってんのか

2022/11/17(木) 08:22:47.47

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1593001411721433088
ウクライナの軍事専門家Serhiy Zhdanov氏は、Kyiv Independent紙に、
防空ロケットは目標を外れると自爆するように設計されているので、これが防空ロケットであるとは思えないと述べた。

彼は「ロシアのKh-101ミサイルである可能性が高い」と考えている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:23:28.93

末尾Mは黙ってNG

2022/11/17(木) 08:23:47.11

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1592955031644704768
ゼレンスキーは、プーチンが交渉に応じたいというシグナルを得たことを認めている。

ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は11月16日、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が
ウクライナとの直接会談を求めているという「シグナル」を西側諸国から受け取ったと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:24:53.20

IRISｰTも活躍しているね
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1592938603772284929
ペンタゴン主任NASAMSはウクライナの全ロシアのミサイルを迎撃する。

Sky Newsが報じたところによると、米国防長官Lloyd Austinは、
ウクライナに提供した防空システムNASAMSは「100%の成功率」であると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:25:32.76

プーチンもずいぶんと日和ったねぇ

2022/11/17(木) 08:25:55.70

>>15
それなら
犯人不明にするだろ
これまでも怪しい爆発とかそうなってきたのにわざわざウクライナの誤射とは言わない
しかもかなり早い段階でロシアじゃない可能性高い言ってるからな
ポーランドもほんとはロシアならそんな嘘認めるわけない

2022/11/17(木) 08:26:01.96

>>40
自爆機能が働かなかったかもしれん。
品質維持や部品、メンテに欠陥がないのか？
米製も同様に考えている

2022/11/17(木) 08:26:24.20

>>20
＞　ペスコフ氏は「ポーランドの出来事に関して、ロシアは無関係だ」と強調した。

やっぱり頭おかしい

2022/11/17(木) 08:26:38.90

ゼレンスキー救国英雄さん、ご乱心？

2022/11/17(木) 08:29:03.01

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1592896937732509702
ルハンスク州クレミンナ戦線にて、ウクライナのSOFがロシアのパトロールと交戦する映像。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:30:32.01

https://twitter.com/rockfish31/status/1593021275043401729?s=46&t=tDcQUaiI1SV9eGMkLLde6Q

ロシアの歌手オレグ・ガズマノフの占領地コンサートがロシア軍の敗北による占領地の喪失で物理的に直前に開催不能になるギャグ漫画のような展開が2カ月ぶり2度目。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:31:12.05

所詮ロシア製のオンボロなんだから
正しく動作しないこともあるだろうに

2022/11/17(木) 08:31:58.51

>>34
プーチンが仕掛けたのに戦争したくないなんてアホなんですか？

2022/11/17(木) 08:32:07.07

まあ迎撃ミサイルが外れて自爆装置も作動せず国外まで飛んで民間人に当たるとかどんな確率だとは思うわな

2022/11/17(木) 08:32:33.53

イラン製ドローン、部品の大半は西側製
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8ea71d7c6f74836b0b4d6fdf8937b7b42afc6a5
　ウクライナの情報当局が同国で墜落した複数のイラン製ドローン（無人機）を分析した結果、
部品の大半は米欧など同志国の企業によって製造されていたことが分かった。
事情に詳しい関係者やウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）が確認した資料によると、
西側当局者らはこの問題に対し懸念を強めており、米政府は調査に乗り出している。

2022/11/17(木) 08:33:02.39

バイデン
ロシアの兵器ではない　ベラルーシだ

2022/11/17(木) 08:33:11.26

https://twitter.com/nexta_tv/status/1592926812606468098?s=46&t=tDcQUaiI1SV9eGMkLLde6Q

ベラルーシ人兵士もヘルソンに来てるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:34:51.52

事故車に無数の弾痕　死亡のヘルソン親ロ派　ウクライナ南部
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a9efe2a9265d4dcc6e1fd28dee5699e48c411de
ロシアの独立系メディアは16日、プーチン政権が侵攻・占領を経て一方的に「併合」した
ウクライナ南部ヘルソン州で「副知事」を名乗り、9日に「交通事故死した」と発表された
親ロシア派政治家ストレモウソフ氏の車とされる写真を公開した。

大破した車に無数の弾痕が残され、臆測が広がっている。

2022/11/17(木) 08:35:12.46

https://twitter.com/hiranotakasi/status/1592970931290648576?s=46&t=tDcQUaiI1SV9eGMkLLde6Q

ゼレンシキーは、100％信頼する自国軍から上がってきた評価の報告を元に発言したのであり、外国からの異なる見解をもって発言を変えたら、組織内の信頼関係に傷にヒビが入れることになるため、異なる見解の根拠となっている情報へのアクセスを与えて欲しいというお願い。

ゼレンシキー、夜の動画メッセージでも、パートナー国の情報と爆発現場へのアクセスを望んでいると発言。また、ドゥダ・ポーランド大統領と昨夜話して哀悼を伝えたとしつつ、ロシアが奪ったウクライナとポーランドの国民のために１分間の黙祷を捧げるよう呼びかけ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:36:14.40

ハンガリー、ゼレンスキー氏の主張批判ポーランド着弾で
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8132836bbf02a40fd5e28de9d6c52d144cfebf1
ハンガリーのグヤーシュ・ゲルゲイ（Gulyas Gergely）首相府長官は記者会見で、
「このような状況では、世界の指導者は責任ある発言をすべきだ」と指摘。
「ウクライナの大統領が即座にロシアを非難したのは間違いであり、悪い手本だ」と批判し、
ポーランドと米国の慎重な姿勢を称賛した。

2022/11/17(木) 08:37:34.08

>>51
日ごろのメンテもあるよ。
人為的なもんも考える。

2022/11/17(木) 08:37:59.55

ロシア、景気後退入り 2四半期連続のマイナス成長
https://news.yahoo.co.jp/articles/6048b9848a6094a0ca6d018819634e6c4cf7abf8
【AFP＝時事】ロシア連邦統計局（Rosstat）が16日に発表した今年第3四半期（7～9月）の
国内総生産（GDP）成長率（推定値）は、前年同期比マイナス4％だった。
2四半期連続のマイナス成長となり、ロシアは景気後退に入った。

2022/11/17(木) 08:38:56.52

嘘つきテロ国家ウクライナざまあw

2022/11/17(木) 08:39:03.17

アメリカやNATOにとってこれがロシアのミサイルだと都合が悪い事
1.紛争拡大へのエスカレーション
2.ポーランドの防空体制がざるだとバレること

2022/11/17(木) 08:39:36.76

変な話だ
ウクライナの対空ミサイルだけなら、ウクライナが意図的にポーランドに撃ち込んだということになる
迎撃の成否はともかく「迎撃対象」としたロシア側ミサイルがどこかにあるはずだぞ
しかもゼレンスキーがアメリカと異なる主張をする利点も見えない

もしくはロシアの買収工作等により「ウクライナ支配領域からロシア側が撃った」ということか
海軍が寝返るぐらいだからあり得る話だが

2022/11/17(木) 08:40:28.01

ウクライナは嘘つきテロ国家

2022/11/17(木) 08:41:19.05

>>63
3.ロシア製武器を続ける事の危なさ

2022/11/17(木) 08:41:28.96

>>8
なんでも斜めに見てると陰謀論者になるぞ

2022/11/17(木) 08:46:12.78

初期にあった二回の爆発報告やらkh101の名前やらはどこに消えたのやら
ウクライナ側のs-300だとして、迎撃したはずのロシアのミサイルはどこへ行った？

2022/11/17(木) 08:46:33.33

>>45
犯人不明になんてできないでしょ
いくら何でも

2022/11/17(木) 08:46:52.80

>>66
それはむしろ都合がいいんじゃね

2022/11/17(木) 08:47:47.41

カンボジアやルワンダの虐殺知ってたけど参戦したくないから嘘ついたアメリカ
参戦したくないときのアメリカは平気で嘘つくからね
後になってから発表するだけマシだから戦後に何か発表あるかもね
そもそも西側の報道が嘘だらけなら、この発表も信用できないはずなのに信じちゃう反米はなんなの？

2022/11/17(木) 08:47:52.62

アメリカのAWACSくんだかは全部見てただろ
ひとつわかるのは全部の情報をウクライナにアメリカが渡してるわけではないということ

2022/11/17(木) 08:49:13.21

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2022/11/17(木) 08:49:50.72

ウクライナの迎撃の弾にしては方向が変だ
やはりポーランドはNATO加盟国
NATO参戦しない様に政治的な嘘をついた気がする

ウクライナは証拠を出してほしいと言ってるんだから、そこは出すべきだ