ウクライナ情勢 783

2022/11/17(木) 03:03:43.52

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ウクライナ情勢 780
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ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/17(木) 10:06:13.25

>>81
まずS300って話しから疑うべきでは？

2022/11/17(木) 10:06:17.77

>>11
ゼレンスキーとしてはウクライナ軍を信じるか
NATOを信じるかという状況な訳だよな
そりゃ軽々にNATOの言ってることを信じますとは出来んわ
ウクライナにも調査させてくださいというのは手順としてベストだと思う。冷静だよゼレンスキーは

2022/11/17(木) 10:06:29.85

>>282
自衛隊への期待と思う。ただパワハラにしろセクハラにしろレベルが低すぎる。
正すところは正さないとね。

2022/11/17(木) 10:06:42.52

>>268

この戦争はプーチンが死ぬまで終わらんよ

2022/11/17(木) 10:06:59.66

>>259
今回のポーランドの事
殆どの国がロシアが悪いで見解一致
非難してるね
むしろ、統一されすぎてる気さえする

ウクライナの支援は強めるとまで言った国もある

2022/11/17(木) 10:07:20.35

すぐに謝っちゃう日本人からすれば、ゼレンスキーの態度は頑なに見えるけど
このあたりは民族性、国民性が出るんかな
こう言っちゃ悪いがロシア側の頑固な態度と似た様に見える
あまりに融通の効かない態度を取って、ウクライナも根っこは同じスラブ民族だと
西側に思わ無い様にはして欲しいもんだ

2022/11/17(木) 10:07:23.64

>>282
名前忘れたけど中国船との衝突画像を漏洩させた海保官
政府からも組織からもなんも守られなかったね

2022/11/17(木) 10:07:55.45

今回、アメリカがメディア・コントロールできてないな。
やっぱバイデンが耄碌してんのか。

G19に参加してる先進各国が一斉にどっちのミサイルかはわからない、調査を待つ、で数日くらい濁して、聞かれてもはっきり答えず、戦闘機をブンブン飛ばしておけば「え？、もしかしてNATOの参戦を検討してる？！」
とロシアに精神的圧迫をかけられるのに…。

2022/11/17(木) 10:08:04.66

>>270
早すぎだったよね。G20もあるし、今ここでは大事にしたくないっていう気持ちが
働いたんだろうなーと思ってる
セレンスキーにしたら自軍差し置いてNATOの調査鵜呑みにして謝罪なんてできないし
もう少し濁しておくべきだったよなあ

2022/11/17(木) 10:08:19.23

スバトボはP66を遮断出来てるから、西の高台の街を奪取できれば、早期に落とせそうだな。

2022/11/17(木) 10:08:19.69

>>289
あの時の政府は…

2022/11/17(木) 10:08:27.75

現状ゼレンスキーが前に出て矢面に立ってる形なもんで軍を守ってる
その姿勢は認めるべきだと思うよ

2022/11/17(木) 10:08:35.42

>>289
あれは犯罪行為。気持ちは分かるがやり方を考えるべきだった。

2022/11/17(木) 10:08:46.34

今回のゼレンスキーは明らかに悪手を打った。
仮にウクライナの迎撃ミサイルなら、ウクライナが賠償するからポーランドの援助は続けてね、という方がよい。

たぶん潮目が変わるだろう。
ウクライナは国土の全てを取り戻すことなく停戦合意をNATOから要請されることになる。
原因はミサイルの誤爆ではなくその後の対応。

ロシアが最低のクズなのは当然として、ウクライナも所詮、ロシアをちょっとマイルドにした程度

2022/11/17(木) 10:09:13.00

>>288
軍との関係があると言われると、ちょっと難しい

2022/11/17(木) 10:09:24.75

>>284
絶対に、そう思うよね
まず自国を守ってる兵士の側に立つべき
命をかけて自国を守ってる人達なんだから

ここを疑ったり、裏切ったりすれば
即ダメになる
それが一番怖い
もし軍が嘘をついてたら、ゼレンスキーはトップとして責任を取れば良い

2022/11/17(木) 10:09:32.77

PKOとかで日報不正とかでも、いろいろ騒がれたね
結局組織が腐ってちゃ守りようが無いし

2022/11/17(木) 10:09:51.07

>>289
むしろ、、あれは厳罰にしないとダメなやつ

2022/11/17(木) 10:10:31.90

>>295
でもあの程度の動画を隠ぺいするのがおかしいでしょ

2022/11/17(木) 10:10:50.33

>>299
騒いでたのパヨだけでしょ、日報。

2022/11/17(木) 10:11:00.71

>>274
韓国が観艦式参加したけりゃ旭日旗下げろやって言ってきた時は
そんなら参加しないわって海自派遣しなかったし、
レーダー照射の件は最近言わなくなってきてるけど、別に韓国側の主張受け入れた訳じゃないし
そんなに心配せんでもちゃんと守ると思うよ

2022/11/17(木) 10:11:14.72

ウクライナだけで大国ロシアを相手にするのは可哀想だし無理だって
ということでウクライナと一緒に戦ってくれる生贄を差し上げよう
軍事力ランキング上はロシアに対峙できる軍事力を持っててNATOに属してない西側諸国という都合のいい国が2つあるじゃん

2022/11/17(木) 10:11:23.90

イランがウクライナ機誤射撃墜したときはイランはウクライナに謝罪して責任者処分したのにな

2022/11/17(木) 10:11:33.92

>>283
残骸部品からS300で確定
://twitter.com/UAWeapons/status/1592629251161075712
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 10:12:16.24

>>296
西側は皆ゼレンスキーがああいう態度を取るのは当然だとわかってるから
支援を強めるって言ってるんだろ。潮目なんて変わらんよ

2022/11/17(木) 10:12:30.48

>>296
まず変わらない
世界の首脳はウクライナの支援は続けると言ってるし
ロシアが悪いと強く非難してる

毎度淡い期待抱いてるけど、今回もダメだと思うよ

2022/11/17(木) 10:12:35.66

いずれにしても大陸でドンパチする以上いずれこれに類する事件は起こるだろうと思ってはいた
死者が出てしまったのがただただ不運だな

>>305
まあ「確定したら」そうすればいいんじゃねーかな

2022/11/17(木) 10:12:52.92

>>39
まだまだ援助出すよという事でしょう

2022/11/17(木) 10:12:57.66

>>294
それがやれるから士気も高いんだろな。

ロシア軍なんか兵士は豚より酷い扱いで、士気もゼロで督戦隊の恐怖で支配してるだけだし。

2022/11/17(木) 10:13:14.83

>>300
衝突してまで職務を果たしてんのに
その行動すら隠ぺいされてんだよ

軍や組織を信じる以前に、隠ぺいされちゃ評価もされずに組織が腐る

2022/11/17(木) 10:13:18.21

むしろ更に防空システムの西側化が進むだろうよ

2022/11/17(木) 10:13:39.11

>>268
遺族を怒らせないように配慮するのが常識だろ
遺族がウクライナ政府を裁判に訴えたら、判決の実効性はともかくポーランドの国民感情が悪化する恐れあり

2022/11/17(木) 10:13:48.21

>>290
なんかバイデンって、すぐに言ってしまうよね
やはり歳なんだろうか？

2022/11/17(木) 10:13:52.42

>>302
日報改竄はだいぶ不味い
日本は基本的にかっちりやってるんだが、かっちりさせるために後から修正とかするな悪習すぎる

2022/11/17(木) 10:13:59.11

>>284
自分もゼレンスキーの取ってる態度は正しいと思う

まずは自軍の報告を信じる、安易に状況証拠からこれを否定しない
その上でウクライナから調査官を派遣して真相を確かめさせる
その上で軍から「あれは我々のミサイルによる二次被害でした」と報告があがれば
それをもってしてポーランドに対して外交的な対応を取る

これは全くもって正しい

どっかの島国みたいに自衛隊が民間人を巻き込み事故を起こしたら、関係者の
言い分も聞かずに真っ先に記者会見して謝罪声明を出してしまう政治家とは大違いだ

2022/11/17(木) 10:14:48.75

軍を守るのは当然だが万一間違いがあったら正すことも大切だろう。
１回だけならいいかもだが２回、３回となれば変わってくる。
民間航空機を誤射なんてなったら流れが変わる。時間がかかっても
いいから調査してもしウクライナの誤射なら謝罪していいと思う。

2022/11/17(木) 10:14:50.39

上から見てたのにゼレンスキーの発言前にキーウに即電話しなかった(と思われる)りペラペラ情報お漏らししたバイデンなりアメリカが軽率

2022/11/17(木) 10:15:29.61

潮目が変わるって言ってるやつはロシア信者だろ
さっさとウクライナでロシア軍として戦ってこいよ
安全な所でしかピーピー言えない癖に

2022/11/17(木) 10:15:31.36

>>312
それでも統制上あればアウト
あんなの許したら情報コントロールできなくなる

海保の邪魔にしかなってない

2022/11/17(木) 10:15:36.22

>>317
> その上で軍から「あれは我々のミサイルによる二次被害でした」と報告があがれば
> それをもってしてポーランドに対して外交的な対応を取る

ここに関しちゃお前の妄想では

2022/11/17(木) 10:15:46.11

>>315
バイデンはどうも昔気質のサービス精神旺盛のあまり品が良くないおっちゃんのようだな

2022/11/17(木) 10:15:53.64

今の時点では事実認識を共有するプロセスの問題だから事実が確定している前提で対応を話してるやつは全員それが理解できないアホでOK
相手する必要なし

2022/11/17(木) 10:15:59.06

>>11
こういうことなら腹の据わった指導者として評価できますわ

2022/11/17(木) 10:16:07.05

>>318
だからウクライナ軍に現場検証させろって言ってるんだよ

2022/11/17(木) 10:16:08.11

>>310
ミリーの立場で楽勝ですなんて言えないからね…より良い支援を行うにはこう言うだろうね。

2022/11/17(木) 10:16:28.37

>>313
この戦争中はポーランドの国境地帯の部隊とリンクして、国境地帯は実質的にはどっちのミサイルでも迎撃するようになりそう。

ポーランドからしたら落ちてくるのを待ってる理由もないし。
間違ってウクライナ軍機を撃墜しないように。

2022/11/17(木) 10:16:37.52

ミサイルの件、ゼレンスキー否定したのか。一旦否定して自軍の信頼を重視する姿勢を見せてからNATOに確たる証拠を出してもらって謝罪とすれば士気への影響も限定的になるだろうけど、どうだろな

2022/11/17(木) 10:16:45.61

確かあれ、衝突は日本が悪いって政府が言っちゃったんでしょ？
つまり組織を守らず敵国の言いなり

それで漏洩事件になった

では、今回もゼレンスキーがいきなり謝罪とかしたらどうなる？
軍は士気喪失して犯罪行為ｗ

2022/11/17(木) 10:16:58.21

>>285
まあみっともないのは同意
>>289
情報漏洩だからあれは仕方ない

2022/11/17(木) 10:17:00.82

>>326
ウクライナの現地調査は当然だな。そこはやってほしい。

2022/11/17(木) 10:17:21.28

>>303
なるほどね

2022/11/17(木) 10:17:42.18

>>316
あんなもん真面目に付けてるの日本くらいでないの。
他の国のいい加減さで、きっちり付けるなんて無理だよ。

騒いでるのはパヨだけさ。

2022/11/17(木) 10:17:50.95

>>318
例えばそれがオペレーションのミスなら操作手順見直したり操作員教育し直しますって話だし
ミサイルの自爆機能の不具合なら整備点検しますって話になるだろう
そこについてはまだ何もわからん、そしてそこの調査に入るためにはS300が原因です、って確定しないことには何もできん、のでウクライナ側も現場調査させて、という話

2022/11/17(木) 10:18:41.60

>>321
海保が悪いって確定したほうが海保にとって良かったと？

2022/11/17(木) 10:19:09.87

>>334
いい加減であることと改竄することは違うわな

2022/11/17(木) 10:19:19.97

潮目は変わると思うよ
更なる支援と防空能力の強化として

2022/11/17(木) 10:19:53.29

S300に変わる防空装備…というか、米国がパトリオットを宇国に送ってたと思うが…。
もっと送れという事ですね、分かります。

2022/11/17(木) 10:20:10.38

>>330
プーチンは軍や他人のせいにばっかしてるもんな。あれで士気なんか上がるわけねぇし。

基本が他責で、嫌儲パヨみたい。

2022/11/17(木) 10:20:14.90

>>336
海保は正しいと押し通すべきだがそれはそれとして情報流すのはNG

2022/11/17(木) 10:20:26.31

ミサイルの場合は発射軌道が科学的に分かるからな
信じる信じないではなく

2022/11/17(木) 10:20:34.78

>>332
ロシア軍のものだったらどうすんの？米軍もNATOも面目丸潰れどころか、一気にエスカレーションだぞ

2022/11/17(木) 10:20:54.23

ヘルソン空港の隣のチョルノバイブカに墓が増えているって報道が春からあったけど
調査はまだか

2022/11/17(木) 10:20:56.60

ストレモウソフの交通事故で当時乗ってた車の写真みて笑う
交通事故なのになぜか車体には弾痕とおぼしき穴があいてるｗｗｗ

2022/11/17(木) 10:21:23.32

情報漏洩っつーけど
ただの衝突動画でしょ
あんなの全然機密情報でも何でもない
あれを隠ぺいするほうが民主主義国家としては犯罪行為でしょ

2022/11/17(木) 10:21:48.00

>>334
何言ってんだ
外資系企業とかでもわかるけど、行動の記録化は英米(仏独も)ではとても重視される
普段いい加減でもここはきちっとやらなきゃいかんのだ

なお、書いてる内容がいい加減なことは多い

2022/11/17(木) 10:21:49.58

>>339
防空システム入れ替えてS300は対地モードで運用しようぜ！

2022/11/17(木) 10:21:54.51

>>339
ポーランドのパトリオットが無反応という…

2022/11/17(木) 10:22:01.74

てか思ったけど、このスレでも多く見かけけるけど“すぐに謝罪した方がいい。今すぐ謝罪した後に検証でもおかしくない”っていう考え方って日本人特有のものなんだとTwitterの欧米垢見てて思ったわ

この癖はグローバル社会で足枷にしかならんな間違いなく

2022/11/17(木) 10:22:02.79

>>343
撃ったのがロシアにしろ双方「誤射」で押し通すだろうね。NATOもそちらの方がメリットが
大きい。核戦争なんてなったら大変だ。

2022/11/17(木) 10:22:16.75

>>346
機密情報かどうか判断する権限はお前にはないだろうに

2022/11/17(木) 10:22:19.30

>>345
車体が弾丸を浴びた後、交通事故という事でしゅｗ

2022/11/17(木) 10:22:21.36

>>340
頭Z「ジンケンガープーチンガー軍が残虐だー、とうるさいパヨチンは粛清しる!」

2022/11/17(木) 10:22:21.44

ポーランドが悪いのはロシアと言っているので、それで収まるだろう。

2022/11/17(木) 10:23:06.37

>>350
日本は日本だろう。なんでも欧米がいいとは思わない。

2022/11/17(木) 10:23:18.44

>>346
何を機密にするかは組織が総合的に判断する
それが統制

無視するのは論外、公務員なら犯罪

2022/11/17(木) 10:23:19.68

>>351
その場合ゼレンスキーの立場は？

2022/11/17(木) 10:23:37.92

>>343
そんときゃウクライナ西部に飛行禁止区域設定よ
かかる火の粉は払わにゃならん

2022/11/17(木) 10:24:13.56

>>296
明らか？意味不明

2022/11/17(木) 10:24:22.68

>>337
いい加減ってのはそういうこと。
ロシア軍や中国軍が帳簿に載ってるのにモノが無いというのは、その積み重ねだし。

ゼロイチの話ではないよ。念のため。

2022/11/17(木) 10:24:26.06

核戦争なんて起きんよ
やったところで誰が得するんだ
南半球が鼻ほじって「へー」って言うくらいはするかもしれんが

2022/11/17(木) 10:24:37.49

>>356
グローバル社会での立ち回りの話だわ
日本国内ならこれでいいよ
国際社会ではほぼマイナスにしかならんって話だ

特に有事の時なんか、反射的な発言する方がやばいだろうしな

2022/11/17(木) 10:24:40.90

福島みずほはちょこんと当たった程度とか抜かしてたな

2022/11/17(木) 10:24:48.23

>>358
ゼレ氏は撃ったのがロシアなら評価が上がる、撃ったのがウクライナだと
資質に疑問符がつく。１回限りの間違いだからそこまで打撃に
ならないけど。

2022/11/17(木) 10:25:11.99

昨日はロシアがやったに違いないで、話進める人がいて
反論してたけど
今日はウクライナがやったと決めつけて話してる人がいるw

確たる証拠が出てくるまでは、決めつけはダメよ
ウクライナは自分の国の弾ではないと言ってる
NATOはウクライナの誤射の可能性を言ってる

ただ、主要国のトップ達はウクライナは悪くない
ロシアの責任だと言ってる

2022/11/17(木) 10:25:25.96

おそらくウクライナが迎撃したS-300が明後日の方向に飛んで行っちゃったのかな？
と思うけど、それなら直ぐにごめんなさいすれば済む話のような気がする。
故意じゃないしロシアのミサイル攻撃にさらされているのだから状況も理解されるでしょう。

いずれにせよ悪いのはロシア

2022/11/17(木) 10:25:26.10

>>345
車に細工、トドメは確実に銃殺。ロシア伝統の要人暗殺方法ですわ。

2022/11/17(木) 10:25:32.60

>>347
してたら、ドイツ軍みたいにならんでしょ。
戦争始まってから武器供与のために調べたら半分も動くのがありません、とか。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 10:26:03.37

そもそもロシアが自爆してるいいチャンスなんだからNATOが停戦に動くわけがない
ガイジプーアノンは心象で国が動くと思ってるのが頭お花畑すぎる

2022/11/17(木) 10:26:17.07

>>359
そういう事したくないわけよ。NATOも米軍も

2022/11/17(木) 10:26:59.43

>>362
中国とインドかな。
撃たれても人口多いから10分の1になってもまだ日本より多いし。

2022/11/17(木) 10:27:02.11

ルブリン市議会議長がウクライナを批判し、この戦争に対するポーランドの見解を再考するよう呼びかける。

「私は大統領と政府の行動が全く理解できない...これはウクライナのミサイルであることは明らかだ。ウクライナ当局の挑発行為であることは明らかだ。ミサイルが誤って100kmも反対方向に発射されることはありえない。今日、我が国の大統領は、「ロケットの爆発というより、そこにあった燃料の爆発」「事故だった」といったおとぎ話で我々を安心させるのではなく、ポーランドはもうウクライナ当局のこうした行為を許さない！とV・ゼレンスキーにはっきり伝えるべきです。またレッドラインを越えるようなことがあれば、この戦争に対するポーランドの立場を再考するよう強く求めます！"
t.me/CyberspecNews/12814

2022/11/17(木) 10:27:05.31

>>358
調査の結果で軍の誤射だと確定し軍が認めたら謝罪するだろう
そうなれば最後まで軍を信用しているゼレンスキーと軍との信頼も壊れない
既に各国はロシアに責任があると表明してくれている

2022/11/17(木) 10:27:07.91

>>357
当時の世論調査で80％が政府が間違い、あれは機密情報ではないっていう結果が出たけどねｗ

2022/11/17(木) 10:27:19.08

1万歩譲って日本が覇権国で基軸通貨持ちの世界のルールを作ってる国なら、「よくわからんけどとりあえず謝ってその場を納めよ」っていういつもの文化で国益に反しないかもしれんけどな

2022/11/17(木) 10:28:08.12

>>369
書いてる内容が正確か
ではなく
日報が正しく管理・保存されているか
の話なのだよ

これ別次元の話な

2022/11/17(木) 10:28:15.82

>>367
もう何処の誰が撃ったミサイルかなんてどうでいいから
うやむやにしとけばいいんじゃないか
悪いのは戦争つまりロシアが悪い、で団結するネタに使えばいいだけなので

2022/11/17(木) 10:28:26.24

>>376
そういうすぐに謝る国は覇権国になれない

2022/11/17(木) 10:28:36.96

>>363
感性そのものよりも、それが日本固有のものだってことを理解した上で判断できればそれでいいんじゃないかな
西側はみんな自分たちと同じ感性なんだーみたいな思い込みが失策に繋がる

2022/11/17(木) 10:28:37.31

>>375
世論調査なんて関係ない
本当に関係ない、こんなことに多数決とか意味がない

2022/11/17(木) 10:28:47.41

>>372
中国は民衆の鬱憤たまったりパニックになって政府で舵取りしきれなくなったら国として終わりでは？
インドは被害に遭った階級によってはすごいことになるかもしれんな