ウクライナ情勢 783

2022/11/17(木) 03:03:43.52

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 780
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668559631/
ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/17(木) 10:28:37.31

>>375
世論調査なんて関係ない
本当に関係ない、こんなことに多数決とか意味がない

2022/11/17(木) 10:28:47.41

>>372
中国は民衆の鬱憤たまったりパニックになって政府で舵取りしきれなくなったら国として終わりでは？
インドは被害に遭った階級によってはすごいことになるかもしれんな

2022/11/17(木) 10:28:56.61

今回の件でウクライナ軍のゼレンスキー信頼はまた爆上がりだろうな
ロシアとは段違いよ

2022/11/17(木) 10:29:02.09

>>365
これはロシア軍の誤射だからゼレンスキーには我慢しろと。出来るかな

2022/11/17(木) 10:29:07.99

ゼレンスキー「軍との信頼関係を重視しているので簡単に謝罪したりしない」
プーチン「軍との信頼関係を重視しているので簡単に謝罪したりしない」

2022/11/17(木) 10:29:22.57

場所がウクライナとポーランドの国境付近なら、例えミサイルを空中自爆させても
先端部の弾頭とか吹っ飛んだ破片はポーランド領内にまで飛んでもおかしくはない
どっちにしろ事故、誤爆でケリな事案だ
（ちなみに誤射ではないだろう）

2022/11/17(木) 10:29:39.67

>>343
確かに
それが一番厄介
ロシアの弾だった場合
NATOの対応は難しくなる

だから、何となくウクライナの誤射にしたのか？って推測してしまうんだよね

2022/11/17(木) 10:30:05.03

ロシアが悪い。

2022/11/17(木) 10:30:16.97

>>375
世論で機密か否かが決まる国にお前は住みたいのか

2022/11/17(木) 10:30:32.43

何回か出ている、ウクライナ西側空域をポーランドが担当（つか自国防衛のためどっちの飛行物体でも叩き落とす）することにする、というのは妙手かも、と思った。
ロシアにとっては迷惑千万かもしれんが

2022/11/17(木) 10:30:36.95

>>377
改ざんがあるから、モノもないんだよ。
こういうところは、逆に記録してなくて書かれてないモノもたくさんある、必ず。

アメリカから送られた小銃にも別な銃が混じってたとかあったし。

家計簿すらつけられないやつが、金の管理は1円まできちんとしてるみたいのは無いから。

2022/11/17(木) 10:30:38.93

>>381
まず政府が間違った判断をしたこと
これが漏洩事件を生んだのだよ

犯罪を引き起こされただけであって、単純な情報漏洩事件とは雲泥の差があるってことを世論が示している

2022/11/17(木) 10:30:39.77

>>383
ミスを庇ってくれる上司っていいよね…

2022/11/17(木) 10:31:30.69

>>373
>>ウクライナ当局の挑発行為であることは明らかだ。

そうなの？

2022/11/17(木) 10:32:01.20

>>383
頭大丈夫か？
第三次世界大戦を誘発しかねない嘘なんだけど

2022/11/17(木) 10:32:46.64

>1-60
2022/11/16、ウクライナに隣接する、
ポーランド東部　農村部に、
着弾　2人殺害したのは、
露中イスラム圏　朝鮮　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　Ｚ圏
汎大陸同盟機構圏　
大亜連合圏　東亜人民連邦圏ベラルーシからの、
ウクライナ　ミサイル　ギガ　大空襲　ペタ迎撃戦の、結末だろ。

　　つまり、諸悪の根源、

露中イスラム圏　朝鮮　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　Ｚ圏
汎大陸同盟機構圏　
大亜連合圏　東亜人民連邦圏　有害無益なベラルーシ。

こいつを、いますぐ、欧米日安保同盟　クアッド圏　ＮＡＴＯが、けさから、
ステルスと、レーザー誘導弾　トマホークで、第三次世界大戦　全世界全面核戦争の前提で
ウルトラ　ボコれば解決ｗｗ

2022/11/17(木) 10:33:05.96

>>384
ロシアの誤射ならゼレ氏はいいだろう。ただウクライナ軍の誤射なら
苦しくなる。もちろん反露は変わらないけどね。

2022/11/17(木) 10:33:17.38

>>374
ゼレンスキーが自分の軍を信じた私が悪うございました。謝るのかい？　それこそ世界の笑いものどころか、ウクライナ軍発の情報を信じなくなるぞ

2022/11/17(木) 10:33:34.28

>>382
中国に関しては党の上層で権力があるやつが生き残ると、一定の集団はできる。

インドは知らんけど。
各カーストの親分が生きてたら各カースト事にまとまっていくのでは。

どっちにしても、あのひとらを全部消すのは不可能だからね。
中国人も田舎の方はまだ洞穴で暮らしてるのもいるから。

普段から防空壕みたいなのに住んでる。

2022/11/17(木) 10:33:55.97

>>385
こんなのアメリカだって、NATOだって同じだぞ、IS戦やアフガンでどんだけ誤射誤爆している？
アメリカのイージス艦がイランの旅客機を完全に誤射して撃墜した「イラン航空655便撃墜事件」だって
即座に謝罪なんてしてないし、アメリカがイラン遺族に賠償金を支払ったのはなんと8年後だ

2022/11/17(木) 10:34:19.00

>1

ID:haJwStDXd

NATO加盟国ポーランドに、
結果的に、
死者複数でミサイル攻撃した
ロシア　ベラルーシ連合に対して、
偶発的な、不幸な事故です、
こんな、弱腰　ビビリ　姿勢じゃ
ＮＡＴＯは、無駄　無意味で、形骸化で、ダメだろｗ
ベトナム戦争時の、アメリカ以下だわｗ

一発だけなら、日本　韓国　台湾、
NATO加盟国に、ミサイルを撃っても、
偶発的で、不幸な事故で、処理しますって、
最悪の、前例になってしまったねｗｗ
ID:haJwStDXd

2022/11/17(木) 10:34:19.96

>>393
いいね…

2022/11/17(木) 10:34:21.06

>>395
逆じゃない？

2022/11/17(木) 10:34:22.51

>>392
だから、正しいとか間違ってるとか、世論に判断させるような話ではない
そんなのポピュリズムでしかないからだ

正しく情報開示請求によってオープンになった情報なら価値があるがな

2022/11/17(木) 10:34:37.14

>>366
国際世論と同様にポーランドへの国民感情の目配りも重要だよ
>>373みたいな声が大きくなるとまずい
今後も同様のことは起こりうるし

2022/11/17(木) 10:35:17.28

>>398
お前はいちいちセリフの質が糞だな

誤爆確定であってもそんな言い方はしねーよ

2022/11/17(木) 10:35:29.03

>>398
そんな卑屈な謝り方はしないだろう
笑い物になる事もない

2022/11/17(木) 10:35:32.14

>>395
元凶がミサイル攻撃するロシアが発端

2022/11/17(木) 10:35:42.35

>>315
完全に呆けてる
記者の質問に答え始めるまで数秒間があったし吃りまくり

2022/11/17(木) 10:35:43.68

ゼレンスキーは哀悼の意は伝えてるから、後は詳細調査の結果を元に行動すれば良い
そうすればお互いの面子は保てる
むしろ、今回の件を受けてポーランドが、自国の防衛のためにどう行動するかが知りたい
迎撃ミサイルシステムを供与するだけじゃ防げないだろうからね
後は、ロシアがまた故郷付近にミサイルを打ち込むかどうか
馬鹿じゃなければしばらくは止めるだろうけど……

2022/11/17(木) 10:35:49.60

>>387
NATOはロシアにビビッたという事になりかねない

2022/11/17(木) 10:35:59.63

>>403
仮にウクライナがNATO参戦を促すために意図的にポーランドを爆撃したとしてもゼレンスキーの味方すんの？
お前マジで頭おかしいんじゃないか？

2022/11/17(木) 10:36:05.18

>>399
うーん、一定の集団でその他大勢を御しきれるか？
中国の歴史は内乱の歴史だろ？

2022/11/17(木) 10:36:41.35

>>400
仮想敵国と最大支援国を一緒にすんなよ

2022/11/17(木) 10:36:57.18

イーロンさんから昭和臭がするわ。
リモートワーク禁止だし。
もしかしてハンコが好き？

Twitterのイーロン・マスク社長「長時間猛烈に働くのが嫌なら辞めろ。Yesをクリックしなければクビだ」 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668640749/

2022/11/17(木) 10:37:07.89

>>395
第三次世界大戦ってロシアフルボッコってことだからな

2022/11/17(木) 10:37:15.66

ベラルーシ、ウクライナ国境近くで無人偵察機を撃墜
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e422369eb1cf4cbb01f8c2c93cda88fc173aa97
南部ピンスク（Pinsk）の国境警備隊は、国境まで100メートルの地点で、ウクライナからベラルーシ領内に入ってきた
回転翼4基搭載の無人機を発見し、「カラシニコフ（Kalashnikov）銃で撃墜した」と説明している。

　ベラルーシは、撃墜した無人機は「ビデオカメラを搭載」しており、国境の警備態勢を撮影するために使用されていたとしている。

2022/11/17(木) 10:37:36.29

>>405
だから、何も確定してない段階で何を配慮するんだよ
あんたみたいな決めつけ屋さんとは話が並行戦になるんだ

2022/11/17(木) 10:37:51.40

>>404
その前に、事実に反して中国に謝罪し船長を開放して海保を悪者にしたことを踏まえようね
平時の情報漏洩とか、敵国に漏洩した事件でも何でもない

多数決も関係ないしポピュリズムとも関係ない

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 10:37:51.57

>>404
くだらない理想論は不要
正しく時間をかけてやっても山上の2発にはかなわないのが現実
あれも流出がなければ表にでることはなかった正しさは民主主義の前では不要全ての評価は多数決できまる

2022/11/17(木) 10:37:56.07

>>413
ほら、ある意味で普段からマッドマックスみたいな国だし。

2022/11/17(木) 10:38:49.96

ポーランドの件はよほどおかしなことにならない限り、どんな顛末を迎えようともロシア優勢に働くことは無い
もう少し落ち着いて数日は推移を見守らないか

2022/11/17(木) 10:39:10.93

>>398
「犠牲者とポーランドに対しては謝罪し哀悼を捧げる
しかし、これによりウクライナ軍が行動の制約を受ける事はない」
くらいじゃね？

2022/11/17(木) 10:39:14.45

>>58
ゼレンスキーの対応はほぼ完璧に近いと思う

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 10:39:30.44

>>422
そもそも最近いい話題がなくて意気消沈してるプーアノンが暴れてるだけ

2022/11/17(木) 10:39:32.99

>>412
話が飛びすぎw

2022/11/17(木) 10:39:44.08

>>406、>>407
そりゃそうだな。日本の中小企業のおっさんじゃないからな。
でも何て言って取り繕うだ

2022/11/17(木) 10:40:02.99

>>415
たぶん、脳内で決めてる何か別な意図があるんでないの。
アスペルガーできちんと他人に説明できないだけで。

日本のツイッターも変なゴリ押し政治トレンド消えて、良くなったし。

2022/11/17(木) 10:40:23.73

>>423
>>58　は読んだ？

2022/11/17(木) 10:40:35.89

>>422
ロシア優勢になることはまったく心配してない
ただどこまで飛び火するかはストレートに心配ではある

2022/11/17(木) 10:40:54.84

>>423
模範解答

2022/11/17(木) 10:41:30.13

>>400

国同士の間柄でいえば、日米間で起きたえひめ丸沈没に近い
アメリカは遺族に賠償したぞ

2022/11/17(木) 10:41:54.59

>>411
それはちょっと感じる
NATOは参戦する気は無いんだなと、ロシアは思うわな

2022/11/17(木) 10:41:55.35

>>429
それはまだわかんないよね、って段階での話だよね
>>374は事実関係判明後の話をしているんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 10:42:29.66

>>415
リモートワークはサボりの温床だし非効率すぎる喜ぶのは社員だけ
長時間労働も効率悪いと言われがちだが実際には時間あたりの生産性が悪いだけで物量でごりおせるから経営者としては正しいことしか言ってない

2022/11/17(木) 10:42:41.81

>>427
お前さん日本語崩れてきてるよ？
取り繕う必要もない
調査の結果と謝罪とこれからの対応だけで問題はない
既に各国は責任はロシアにあると表明していると何度でもいうよ

2022/11/17(木) 10:42:55.76

寒くなってきた東部では攻防が激化中だな。
露はクレミナの方に注力せんのかな。
スバトボは地形から保つ場所じゃないから、補給も楽なクレミナを保持すべきだと思うがな。

2022/11/17(木) 10:43:03.62

>>415
アメリカじゃ普通
もともとリモートワークなんてコロナ前から試されて、駄目だこれって結論出てる
ＧＡＦＡＭ等世界のビッグテックが、揃ってアホみたいにデカい本社作って、何万という社員をそこに通わせているのがその証拠

2022/11/17(木) 10:43:10.66

>>433
それはロシアも戦争始めた段階で承知してると思う
NATO参戦した時点でほぼ第三次世界大戦だし

2022/11/17(木) 10:43:26.31

>>432
平時で証拠確定してんだし当たり前
それを証拠未確定かつ戦時の当事者に求めてどうすんの？

2022/11/17(木) 10:44:13.97

>>435
スレタイも読めんのか

2022/11/17(木) 10:44:33.68

>>437
ワグネルの手柄にならんことはしない
我田引兵だよ

2022/11/17(木) 10:44:37.13

>>432
何一つとして近い要素無くて草

2022/11/17(木) 10:45:43.89

>>440
もうバイデンが、発射軌道からみてロシアサイドが撃ってないと言ってるじゃん
発射軌道がもう分かってるんだよ

2022/11/17(木) 10:46:05.80

https://twitter.com/gloomynews/status/1593055246216937474
インドネシアG20で、中国の習主席がカナダのトルドー首相に「前回の会談内容が新聞に漏れてるじゃないか、
不適切だ」と異例の叱責、これにトルドー首相は「カナダでは自由でオープンな話し合いを信じる。
建設的な関係を期待するが意見の合わない事もあるでしょう」と応じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 10:46:17.44

https://twitter.com/karategin/status/1593034519313252352?t=KNy_2TxuW9OWHfgE-l3PJw&s=19
ロシアの基地攻撃されたっていうやつかなり大規模に燃えてるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 10:46:41.52

>>445
草

2022/11/17(木) 10:47:23.24

結局動員おじさんもこんな感じに

https://twitter.com/okb1917/status/1593051121727463429?s=46&t=tDcQUaiI1SV9eGMkLLde6Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 10:48:16.03

>>436
慰霊碑が現場にいずれできるよ
ゼレンスキーが献花できるぐらい、遺族がウクライナに怒ることなく、ポーランドの国民感情が融和的であるようにしないと

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 10:48:28.12

>>441
安価元じゃなくIDなしにそのレス送るチキンさだけは認めてやる

2022/11/17(木) 10:48:30.50

やはり司令部があるスタロビルスク前面のスバトボを抜かれるのは嫌と見える

2022/11/17(木) 10:48:45.34

>>446
それ昔の動画だってリプで指摘されとるがな

2022/11/17(木) 10:48:48.47

>>444
証拠は？

2022/11/17(木) 10:49:03.42

ポーランド自体が不幸なエラーて言ってるのに関係ない人間が謝罪しろとかいう奇妙な光景

2022/11/17(木) 10:49:31.51

>>444
ロシア領内からの発射ではないと言っただけ
嘘つくな

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 10:50:08.93

>>455
日本語じゃどっちもからだから仕方ない

2022/11/17(木) 10:50:13.61

>>455
ロシア領なんて言ってないだろ

2022/11/17(木) 10:50:20.73

>>445
あれ、話してる映像の一部だけのをみたけど、そんな話だったんだ。周囲の雑音多すぎてよくわからんかった。

「判断条件」かな、だけ聞き取れた。

2022/11/17(木) 10:50:59.82

t.me/s/V_Zelenskiy_…
ゼレンスキー大統領の公式テレグラム。ポーランドで起きたことについても触れており、ウクライナで犠牲になった人々と共にという形で哀悼の意を表している。情報に関しては全て提供する旨も記しており、ポーランドのドゥダ大統領含め、西側首脳と緊密に会談しているようだ。

https://twitter.com/motersensha/status/1593054365920919553?s=46&t=tDcQUaiI1SV9eGMkLLde6Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 10:51:16.63

>>457
いずれにせよ、バイデンが語っただけではなんの証拠にもならないｗ

2022/11/17(木) 10:51:39.87

流石にアメリカやNATOが第三次世界大戦を起こしたくないためにウクライナのせいにして嘘ついてる！とかいう考えはプーアノンの陰謀論とさして変わらんからその考えはやめた方がいいと思う

2022/11/17(木) 10:51:47.79

>>459
100点満点の対応

2022/11/17(木) 10:52:22.57

>>454
ナチスドイツにはいつまでも賠償を請求しているポーランドだぞ

2022/11/17(木) 10:52:26.06

自国の軍を信じるか
バイデンを信じるかと言われたらそりゃ前者を信じるに決まってる
事実が何であれ調査させて欲しいというのは筋が通ってる

2022/11/17(木) 10:53:19.11

>>448
内部告発でトクした人ってあまりいないよね。

2022/11/17(木) 10:53:20.47

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-november-16
ロシア情報筋と代理人関係者は、ウクライナの子供たちをロシア人家庭に強制的に養子縁組させたことを誇らしげに喧伝している。
ウクライナ側の情報源は、11月15日のロシアによるウクライナ全土への大規模なミサイル攻撃による被害を引き続き明らかにした。
ロシアの情報空間は、ポーランド領土へのミサイル攻撃を西側の挑発とするクレムリンの公式見解にほぼ従っていた。
ワグナー・グループの出資者であるエフゲニー・プリゴジンは、野心的な政治的目標を追求するために、
戦争推進の超国家主義者のコミュニティの中心人物としての地位を築き続けている。
ロシアの情報筋によると、ウクライナ軍はスヴァトベとクレミナの方角で反撃作戦を継続した。
ロシア軍は、バフムトとアヴディフカ付近、およびドネツク州西部で地上攻撃を継続した。
ウクライナ軍は、ウクライナ南部でロシア軍と兵站拠点を狙い続けた。
複数の報告によると、ルハンスク州およびドネツク州のロシア軍の士気と心理状態は、極めて低いものである。
ロシア当局は、占領地の代理人をロシア当局に置き換え、住民を強制的に移転させ、
占領地をロシアと統合する努力を続けている。

2022/11/17(木) 10:54:10.23

>>453
ロシアのミサイルという証拠は？　となるよ

2022/11/17(木) 10:55:00.82

>>444
バイデンの発言が証拠？
データは

2022/11/17(木) 10:55:04.25

>>467
で？
なんでもいいから証拠出てから騒ごうねｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ug3N [1.75.4.76]) · 2022/11/17(木) 10:55:18.83

>>461
ウクライナ全肯定しないとプーアノン呼ばわりされるぞ

当事者のゼレンスキーはまだしもスレ民が判断と結論を急ごうとする意味が分からん

2022/11/17(木) 10:55:33.34

>>461
もしそういうのがあるとしても、個人的にはWW3とかそんな大げさなことでなく、NATOとアメリカが犠牲を出さずにロシアを痛めつけるために、もう少し今の美味しい状況のままで行きたい、くらいではないかと。

2022/11/17(木) 10:56:03.27

ID:lTqiUsOP0　ID:ixz3Lj6R0

ID:haJwStDXd　
盗逸狂怪　そ～か　カルト狂信妄信団の集客イベント

江戸幕府末期の、黒船襲来後、開国後の、
安政南海トラフ大震災　
安政江戸巨大台風　安政江戸大震災
安政コレラ　コロリ　アメリカ風邪ツインデミック

ここらでの、文久の改革まで、
思考停止な、奴隷思考で続けられた、

思考停止な、社畜行列　思考停止な、ゾンビ行列
こういう思考停止な、大名行列　思考停止な、大名屋敷ｗｗ

ここら、
ペタ少子高齢化社会ギガ加速　
重税化　インフレ化
スタグフレーション慢性的構造不況化
諸悪の根源じゃん、ギガ一極集中

日中太平洋戦争末期の、ギガ疎開命令。決号作戦。
ID:haJwStDXd

2022/11/17(木) 10:56:05.91

なんUのスレより
これ以上無い程の完璧な対応

＞ゼレンシキー氏は、「私が空軍司令部からザルジュニー総司令官への個人的な夜の報告を疑うことはない。私は、それが私たちのミサイル、あるいは私たちのミサイル攻撃ではなかったということを疑っていない。私には、彼らを信頼しないということには、意味がないのだ。私は彼らと戦争を乗り越えてきた。私は、多くの首脳と話をした。私には、『ウクライナを現場に通してもらえないか？』というシンプルな立場がある。それが公正だ。私は、私たちにはその権利があると思っている。捜査が終わっていない間は、最終的な結論を口にしないでも良いだろうか？　私は、それが公正だと思っている」と発言した。
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3616036-zerenshiki-yu-da-tong-lingporandohenomisairu-zhe-dannitsukisorega-sitachinomisairudenakattakotowo-yitteinai.html
https://i.imgur.com/uW7Lx4O.jpg
https://i.imgur.com/6ivMgOi.jpg
https://i.imgur.com/g023ZVk.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 10:56:15.04

>>467
何言ってるんだ？ロシアのミサイルである証拠なんて必要ないだろ
その論法で言えば必要なのはウクライナのミサイルであることの確定証拠だけ
そもそも政治的理由でウクライナに肩入れする必要がある以上証拠があろうが出す訳がないが

2022/11/17(木) 10:57:11.38

>>469
ロシアのミサイルという証拠がないのに騒いだ自分への反省ですねw

2022/11/17(木) 10:57:18.57

>>473
カッコイイ。

プーチンにゼレンスキーのウンコでも食わせてやりたい。

2022/11/17(木) 10:57:19.84

公式にロシアのせいなので、それが国際社会的には事実ですわ。

2022/11/17(木) 10:57:42.50

>>475
騒いだのはお前

2022/11/17(木) 10:57:52.61

＞ウクライナの子供たちをロシア人家庭に強制的に養子縁組させたことを誇らしげに喧伝している。

宇国から拉致した子供たちだろ…これを誇らしげに喧伝出来る神経が理解不能。
露助では普通の感覚なのだろうが、第三者の無関係な自分でも腹が立つ話だ。

2022/11/17(木) 10:57:54.88

一国の元首の発言は重いよな。さて勇み足だったのはバイデンかゼレンスキーか

2022/11/17(木) 10:57:56.30

>>450
あ、ID無しのクズだったのね
あーお前もかwすまんすまんw
チキンは好物です！