ウクライナ情勢 783

2022/11/17(木) 03:03:43.52

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ウクライナ情勢 780
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668559631/
ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/

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2022/11/17(木) 12:39:28.26

NATOは参戦したくないんで、ウクライナに濡れ衣着せて丸く収める策に出た可能性は結構高いよな。ウクライナには武器支援してるんだし濡れ衣くらい大したことなかろうってな感じで

2022/11/17(木) 12:39:28.43

>>640
まあこの近辺のウクライナ領には発電所があるそうで
撃った迎撃ミサイルのどれかが撃ち落としたあと、残りの目標見失ったミサイルがポーランドのほうに飛んでって落ちたは十分ありえるわな

2022/11/17(木) 12:39:57.04

https://twitter.com/chriso_wiki/status/1593042478235807744?s=46&t=1kz4XJ7tbqb8K6XQjIGlVg

衝撃:プリゴジンがケツをレイプされた囚人達の部隊の創設を示唆

ロシアの刑務所には凶悪な階級社会があり、最底辺に位置される“雄鶏“は暴力を受けるのみならず、汚い便所で寝かされる、物品の取引を一才禁止される、そして極めつけは肛門のレイプなど性的暴力という最悪の待遇を受ける。

自身も囚人だったプリゴジンはインタビューの中で「(そんな”雄鶏“階級を混ぜると士気に影響するので)ワグネルPMCの戦闘員には取っていない。別に”雄鶏師団“を作ることを提案した。」と述べた。

プーアノンはウクライナをサタンだと思っているようだが、雄鶏師団に参加してみれば、真の悪魔とは何かを身をもって知るだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 12:41:35.01

>>653
まあそうだね

2022/11/17(木) 12:41:42.24

ミサイルを撃ったのはロシア。
迎撃ミサイルを撃ったのもロシア。

これでいこう。

2022/11/17(木) 12:41:49.97

>>648
そりゃ失地回復中とはいえ国土の4分の1か5分の1くらいは未だロシア軍の占領状態だし、まだまだ巡航ミサイルも大量に撃ってくる状況だからねぇ
プーチンが死んで後継者が完全撤退をほのめかすなんて話がなけりゃ短期的終結なんて誰も思わないよね

2022/11/17(木) 12:42:12.96

>>655
ん？それは地対空モードの話だな。その時点で座標の誤入力は関係なくなると思うが

2022/11/17(木) 12:42:46.15

アメリカの超絶監視でウクライナのミサイルだと分かってるんだからまだ見解が別れてる～なんてプーアノンレベルの往生際の悪さだな

2022/11/17(木) 12:43:15.65

【悲報】ロシア軍、なぜか自衛隊の高機動車を複数運用していることが判明…おい岸田さん？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668640000/

https://pbs.twimg.com/media/FhsLfZLWAAIHy0E.jpg

2022/11/17(木) 12:43:38.50

迎撃にしては変ではないか？
方向が納得できない

2022/11/17(木) 12:44:16.92

西側諸国との友好関係が生命線である以上どう見てもしらばっくれるのは愚策に見えるんだが、ゼレンスキーは何か国内的に認められない理由でもあるのか？

2022/11/17(木) 12:44:17.67

>>661
バイデンの発言だけなんですけど
証拠は出さないと

2022/11/17(木) 12:45:10.47

>>665
バカ？
バイデンがいうってことはアメリカ軍が関知してることだが

2022/11/17(木) 12:45:37.06

>>648
ロシアの勝利はゼロだって言ってるね

2022/11/17(木) 12:46:16.76

>>666
だから、発言だけでは政治的な嘘の可能性もあるでしょ
証拠出さないと

2022/11/17(木) 12:46:43.18

調査結果ってどのくらいかかるんだろうか

2022/11/17(木) 12:46:45.43

>>664
あるよ。迎撃の任にあたった軍人を特定して処罰しなければならない可能性が出てくる。ミスだとしても他国の民間人を殺してしまったからね。もみ消したら軍の統制が損なわれかねない

2022/11/17(木) 12:47:17.45

ウクライナが言ってる証拠が公開されたら面白いんだけどそんなことにはならないだろうな
つーかアメは公表する前に話しを通したりしなかったのかよ

2022/11/17(木) 12:47:25.18

>>668
バイデンが嘘つく理由は？
ウクライナを支援してるのに

2022/11/17(木) 12:48:32.77

>>128
ウォッシュレットかと思ってたら水タンクか、やばいな
ウクライナのトイレの水タンクも陶器製なんだろうか？
あんな重いもん外して持ってくのか

2022/11/17(木) 12:49:26.83

>>672
NATO参戦の阻止
ポーランドはNATO加盟国だから
ロシアの弾だと判断されたら、世界大戦へのリスクが発生する

2022/11/17(木) 12:51:14.16

>>641
公的なそれも文字の表現にすると大抵はインパクトが消えるからね。外交抗議の最上級は「断固非難」だけど怒ってる感じが全然しないw

2022/11/17(木) 12:51:32.40

>>674
証拠もないのにウクライナを叩くなと言った口で、証拠もなくバイデンを嘘つき呼ばわりは失礼だぞ

2022/11/17(木) 12:51:34.38

まぁミサイル云々関係なくウクライナにロシアと戦う意志がある限り、
ウクライナに対する支援は続くんだけどな。

2022/11/17(木) 12:52:31.08

>>676
だから証拠を出せば良い

2022/11/17(木) 12:52:39.64

バイデンはポロッと言うんじゃなく調査中って言ってウクライナと歩調合わすべきだったろ

2022/11/17(木) 12:53:03.96

事の真偽はさておき、バイデンって割と失言多いよな。本人はそう考えてはいないんだろうけど

2022/11/17(木) 12:53:04.67

>>621
尖閣の中国漁船体当たり事件の顛末を見た結果、二度と左派に政権を取らせてはダメだと言う結論になっている。彼らのその後の零落が全てを語っていると思うよ。

2022/11/17(木) 12:54:16.22

>>679
まあそうだよね。不自然なくらい早かった

2022/11/17(木) 12:54:24.57

>>674
ないな
実際にロシアがNATO加盟国が攻撃したのに嘘ついてまでウクライナのせいにするなら、アメリカにはもうウクライナ支援する理由すらないことになる

2022/11/17(木) 12:54:32.30

そもそも去年の12月にバイデンがプーチンにビシッと言ってりゃこの戦争起きてないしな
呆け老人を大統領にしちゃ駄目だわ

2022/11/17(木) 12:55:02.79

バイデン調査中って言ったそばからロシアのミサイル否定して
やっぱ耄碌してんなこの爺さんって思った。口軽すぎ

2022/11/17(木) 12:55:25.32

>>675
言葉に対する感じ方はいろいろだね。

避難「勧告」よりも避難「指示」の方が強いと知ったのは数年前。

2022/11/17(木) 12:55:25.96

ロシア勝つ
ロシカツでお前ら全員死亡

2022/11/17(木) 12:55:39.21

>>649
プーアノンは寂しい人生送ってるな

2022/11/17(木) 12:55:46.40

国務長官だか報道官は調査中っつってるし
バイデンだけ違うこと言ってる

2022/11/17(木) 12:56:18.87

>>684
トランプが今も大統領だったら、今頃はキーウでプーチンとウォッカ飲んでるな
ゼレンスキーはシベリアの刑務所

2022/11/17(木) 12:56:24.05

意地でも参戦したくない米国「オマエラ分かってるだろうけど、ウクライナのs３００な。証拠もある（見せない）」

NATO「はい」

ウ「ちょ、待てよ」

2022/11/17(木) 12:57:06.25

ポーランド事件の趨勢はゼレンスキーの判断に影響するかもね。ロシアと停戦するかどうかに影響する、と

2022/11/17(木) 12:58:14.74

>>672
安易に嘘をつくとも嘘をついたとも思わないけど
エスカレーション抑止っていう動機はある
動機しかないが

2022/11/17(木) 12:59:11.58

>>664
国や軍ぐらいの組織になると事実確認と表現ひとつでも面倒。米軍だって去年カブールで誤爆やらかしたけど軍が認めて謝罪したのは事件から20日ほどたってから。

2022/11/17(木) 12:59:16.03

>>686
話題の質問権も、言葉面だと軽くておかしいと思うわ
糾問権に改めるべき

2022/11/17(木) 12:59:37.60

>>69
韓国から死体になってゴムボートで日本に帰ってきた駐在員おったなあ

2022/11/17(木) 12:59:57.59

>>622
そら露助を追い出してクリミア半島取り戻すまでは続けるやろ

2022/11/17(木) 13:00:04.53

どこかの国がぽろっと真実を洩らしたりしないかなー

2022/11/17(木) 13:00:24.09

NATO国民死んでるのにゼレンスキーは結局謝罪もなし？
ヤバ

2022/11/17(木) 13:00:40.24

>>690
ロシアがここまで弱くなかったらバイデンでもそうなってたよな
ロシアが関与してるシリアの化学兵器工場に
トマホークブチ込んだトランプの方がまだ期待できるわ

2022/11/17(木) 13:01:05.49

>>613
外交用語はモロにテクニカルタームだから、一般人の語感で判断してはダメ。震度表現だって激震だ烈震だあるけど、わかりにくいので震度幾つで表す。いっそ、レベル３とかの数字にすれば良いのにと思う。

逆にいっそ「この恨みはらさでおくべきか～（怨）」とかに変えてみるとか。

2022/11/17(木) 13:01:09.30

>>555
Uターン自爆するミサイルを作るロシアのS300だよ？
どんな不良品だったかもわからんし、ウ軍兵士が操作をミスった可能性もある

2022/11/17(木) 13:02:02.11

>>699
哀悼を示した

2022/11/17(木) 13:02:45.08

なんつーか事実とは違う感想を連呼してるのを見ると必死だなとしか

2022/11/17(木) 13:03:00.32

>>701
そういうエモーションに直接訴えかけないための外交プロトコルなので

2022/11/17(木) 13:03:04.22

>>664
現場がやってないと言ってるのに
取引先から突っつかれただけで調べもせず
部下のミスですごめんなさいとやったら求心力を失うだろ

まずはうちの社員にも調べさせてくださいと言ってる訳だ

2022/11/17(木) 13:03:18.31

邪推かもしれないが、バイデン大統領の失言は半分くらいわざとと思う。
宇国に露助を呼び込んだ気がするのは、自分個人の妄想と思いたい。
でも、低コストで露助を殲滅出来たのがな…。

2022/11/17(木) 13:03:20.29

>>566
残念ハズレ

2022/11/17(木) 13:03:31.22

>>686
え？それは見れば分かるだろ
「勧告」は「～した方がいいよ」で
「指示」は「～しなさいね」なんだから

2022/11/17(木) 13:03:52.52

どこからロシアのミサイルが飛ばされてたんだろう？
なんで迎撃なのにポーランドの方に飛んだのか？

2022/11/17(木) 13:04:06.06

>>706
仙谷さんですね

2022/11/17(木) 13:04:10.18

>>699
やってないと思っているからな

2022/11/17(木) 13:04:17.34

普通にミサイル迎撃に失敗して、スカしたまま飛んでったんじゃないか？

ロシアから大量のミサイルが飛んできている段階で
対地モードで発射する意味がないし

2022/11/17(木) 13:04:34.26

>>613
外交表現としてだとそのくらいの筈なんだけど
内部のミスに対する組織の長としての発言で同じ言葉を聞くと
どうしても軽く聞こえるのは何故なのか

2022/11/17(木) 13:05:28.12

尖閣諸島で中国が海保の船に穴開けた時も「政治的判断」で危うくなかったことにされそうだったし
双方ウィンウィンだとそんなことありえないだろって事象でも強引に捻じ曲げられたりするしな。マスコミも追及しないし

2022/11/17(木) 13:05:28.74

>>708
そうだね前者は不可能だからロシア解体が正解だね

2022/11/17(木) 13:05:31.66

>>713
そもそもあんな場所に配備してるS300を対地モードにする意味がねえ

2022/11/17(木) 13:06:24.80

>>713
だとしたらポーランドの方から、ロシアのミサイルが飛ばされたという事にならない？
ここは詳しくないので自信ないけど

2022/11/17(木) 13:08:00.06

>>713
そうなると対空モードで外したのに自爆しなかったと、s300ミサイル製造者の責任問題になるな

2022/11/17(木) 13:09:09.31

結局プーアノンが期待する様な結果にはならなかったってこった。
ロシア絶対殺すマンのポーランドを甘く見過ぎ。

2022/11/17(木) 13:10:11.67

>>653
日本語と中国語で漢字は同じでも意味違うことあるから面白い
喧嘩は日本語じゃ喧嘩だけど中国語だと大きな声で会話するという意味だから、なんか面白いなと思う

2022/11/17(木) 13:10:41.65

石油タンカーに自爆ドローン攻撃、イスラエルがイランを非難
https://www.cnn.co.jp/world/35196215.html?ref=rss
イスラエル当局者はこの攻撃に使用された兵器について、
ウクライナで使われているのと同じイランの自爆ドローン「ＨＥＳＡシャヘド１３６」だったと語った。
イランはロシアがウクライナの戦争で使用する自爆ドローンを供給している。

2022/11/17(木) 13:11:00.37

>>700
バイデンでもオバマでもやると思うぞ

2022/11/17(木) 13:12:05.24

別にトランプだろうがバイデンだろうがロシアがここまで弱くなかったらゼレンスキーは今頃シベリア労働者だよ

2022/11/17(木) 13:12:48.50

>>718
確かに向きもおかしいよね。ウクライナ軍が東から西にミサイル飛ばすなら、向かってくる方向に撃つはずだし。まあポーランドだけじゃなくベラルーシもあり得るわけだが

2022/11/17(木) 13:13:15.50

>>721
中国人に手紙を下さいと言ったら、トイレットペーパーをくれたという笑い話もあったなw

2022/11/17(木) 13:13:36.52

ロシアによるウクライナ侵攻を批判している高名なバレエ振付師のラトマンスキー氏(侵攻後モスクワから元々住んでたアメリカに帰国)の名前をボリショイ・バレエ団が振付師の名前から削除して上映
氏はフェイスブックでブチギレ
ほんまあの国は…呆れる
https://twitter.com/ladolcevita416/status/1592726677175808001
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 13:14:24.75

>>714
怒鳴ってないからそういう風に見えるだけ
多分遺憾の意だとボロクソ怒鳴ってたら重く怖く聞こえるけどそういう感情に訴えることは普通外交じゃしない

2022/11/17(木) 13:14:55.01

G7+EUの円卓会議招集の時点ではまだ着弾したミサイルが二発だったりと様々な憶測が飛び交っていた
終了後バイデンが玉虫色のコメントを出したと思ったらすぐに「情報筋」から具体的に断定するような報道が漏れ始めた
最初からウクライナの誤射だと分かっていたならこんな面倒なプロセス踏むかね

2022/11/17(木) 13:14:57.67

>>700
トランプは当たらないようにミサイル撃っただけのはずだが？だから化学兵器工場に被害なんて出てないと思うぞ

2022/11/17(木) 13:15:33.01

>>662
これセコハンから再生させた奴だって結論出てたじゃん

2022/11/17(木) 13:15:40.14

迎撃の弾がポーランドに落ちるというのは
地図見ると、迎撃されるミサイルはポーランド側から撃たれてるってこと？
なんか変じゃない？

2022/11/17(木) 13:15:57.35

私はやってない　潔白だ

2022/11/17(木) 13:16:01.12

>>726
そこはイギリス英語とアメリカ英語みたいな違いかもしれないw
アメリカ人がイギリス人に消しゴムくれっていったらコンドーム寄越されたみたいな話があった気がする

2022/11/17(木) 13:16:07.53

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1593091560496939008
#ポーランドの #ウクライナ国境付近にミサイルが着弾したことについて、戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）のマックス・バーグマン氏は、
集団的自衛権の行使を規定した北大西洋条約第５条の発動の可能性は低いとの見方を示した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 13:17:35.44

>>729
これNATO事案だしNATOならそういうことやると思うよ
超巨大組織だから面倒なプロセス踏まないといけないし踏んだ方がいい

2022/11/17(木) 13:19:17.37

バイデンも昨日の朝の段階じゃドゥダと電話してロシアが犯人前提の「NATOのポーランドへの防衛義務果たす」と言ってたんだぜ。その後に情報が上がってきたかアメリカのスタンスが決まるかしたんだろう。

2022/11/17(木) 13:19:21.89

>>725
リヴィウ方面に向かうミサイルを追いかける形になったのでは
S300ってマッハいくつで数十kmかっ飛んでく性能あるからハズレて自爆も動作せずそのまま国境越えちゃった可能性はなくはない

2022/11/17(木) 13:19:55.89

>>693
この戦争は現時点ではアメリカの匙加減次第でどうにでもなる
そしてここ数日は停戦交渉しろって繰り返している

2022/11/17(木) 13:21:17.95

ゼレンスキー終わったな
NATOに楯突くとか池沼が過ぎる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221117/amp/k10013894521000.html

2022/11/17(木) 13:21:21.62

やっぱりバイデンの失言癖今回も出ちゃったかって感じではある
アメリカの大統領としては迂闊なところが傍から見てても多すぎる

2022/11/17(木) 13:21:26.92

ポーランド首相、ミサイル落下で緊急会合手続き「必要ないかも」
https://news.yahoo.co.jp/articles/924ca308e9120ac51c077e83608a91310a5ce308
【ロンドン＝板東和正】ウクライナに隣接するポーランド東部にロシア製ミサイルが落下し住民２人が死亡した問題で、
ポーランドのモラウィエツキ首相は１６日、安全が脅かされた場合などに北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）全体で
協議することを規定した北大西洋条約４条に基づく緊急会合を求める手続きを「開始する必要はないかもしれない」と述べた。ロイター通信が報じた。

2022/11/17(木) 13:22:31.74

>>742
ポーランドは第四条発動提案撤回してたね

2022/11/17(木) 13:22:56.85

>>742
なんか誤魔化して丸く収めようとしてる感じするな

2022/11/17(木) 13:24:05.26

ﾌﾟｰｲﾓは相変わらずだな。芋プーチン

2022/11/17(木) 13:24:16.64

>>738
そうなると着弾地点付近にロシア軍のミサイルも落ちてないとおかしいし、落ちてたら報道に含まれているかと

2022/11/17(木) 13:26:22.59

>>746
当初二発とかいう情報はその辺と関係があるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:26:38.80

アメリカ態度急変させたかもな・・・

米軍高官「ウクライナ、軍事的勝利は当面ない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea4a4cbf2f1838b30306fd58c9f0bf254c7b891c

2022/11/17(木) 13:27:36.26

事実が明るみになった上で政治判断でNATOは目下参戦しないというなら、それもありだと思うが、事実歪めると、結局誰かが冤罪になるんだな

2022/11/17(木) 13:27:57.32

国境付近でS300を使うのは止めましょうってことでIRIS-Tおかわりを10台ばかし送る事になったりして

2022/11/17(木) 13:28:16.30

>>746
だからこそその辺ウクライナ側も調査したいってことなんだろな

2022/11/17(木) 13:28:30.21

で、ポーランドは迎撃できませんでさた、と

2022/11/17(木) 13:29:16.39

意図してロシアがギリギリを狙ったんだとしたらこれくらいならNATOは介入しないんだなって判断材料与えた事になっちゃうのだが

2022/11/17(木) 13:31:11.79

ポーランド、国境近くに迎撃ミサイルを大量配備したりしてな
当たる可能性があれば片っ端から迎撃とか