ウクライナ情勢 783

2022/11/17(木) 03:03:43.52

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ウクライナ情勢 780
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668559631/
ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/17(木) 12:51:34.38

まぁミサイル云々関係なくウクライナにロシアと戦う意志がある限り、
ウクライナに対する支援は続くんだけどな。

2022/11/17(木) 12:52:31.08

>>676
だから証拠を出せば良い

2022/11/17(木) 12:52:39.64

バイデンはポロッと言うんじゃなく調査中って言ってウクライナと歩調合わすべきだったろ

2022/11/17(木) 12:53:03.96

事の真偽はさておき、バイデンって割と失言多いよな。本人はそう考えてはいないんだろうけど

2022/11/17(木) 12:53:04.67

>>621
尖閣の中国漁船体当たり事件の顛末を見た結果、二度と左派に政権を取らせてはダメだと言う結論になっている。彼らのその後の零落が全てを語っていると思うよ。

2022/11/17(木) 12:54:16.22

>>679
まあそうだよね。不自然なくらい早かった

2022/11/17(木) 12:54:24.57

>>674
ないな
実際にロシアがNATO加盟国が攻撃したのに嘘ついてまでウクライナのせいにするなら、アメリカにはもうウクライナ支援する理由すらないことになる

2022/11/17(木) 12:54:32.30

そもそも去年の12月にバイデンがプーチンにビシッと言ってりゃこの戦争起きてないしな
呆け老人を大統領にしちゃ駄目だわ

2022/11/17(木) 12:55:02.79

バイデン調査中って言ったそばからロシアのミサイル否定して
やっぱ耄碌してんなこの爺さんって思った。口軽すぎ

2022/11/17(木) 12:55:25.32

>>675
言葉に対する感じ方はいろいろだね。

避難「勧告」よりも避難「指示」の方が強いと知ったのは数年前。

2022/11/17(木) 12:55:25.96

ロシア勝つ
ロシカツでお前ら全員死亡

2022/11/17(木) 12:55:39.21

>>649
プーアノンは寂しい人生送ってるな

2022/11/17(木) 12:55:46.40

国務長官だか報道官は調査中っつってるし
バイデンだけ違うこと言ってる

2022/11/17(木) 12:56:18.87

>>684
トランプが今も大統領だったら、今頃はキーウでプーチンとウォッカ飲んでるな
ゼレンスキーはシベリアの刑務所

2022/11/17(木) 12:56:24.05

意地でも参戦したくない米国「オマエラ分かってるだろうけど、ウクライナのs３００な。証拠もある（見せない）」

NATO「はい」

ウ「ちょ、待てよ」

2022/11/17(木) 12:57:06.25

ポーランド事件の趨勢はゼレンスキーの判断に影響するかもね。ロシアと停戦するかどうかに影響する、と

2022/11/17(木) 12:58:14.74

>>672
安易に嘘をつくとも嘘をついたとも思わないけど
エスカレーション抑止っていう動機はある
動機しかないが

2022/11/17(木) 12:59:11.58

>>664
国や軍ぐらいの組織になると事実確認と表現ひとつでも面倒。米軍だって去年カブールで誤爆やらかしたけど軍が認めて謝罪したのは事件から20日ほどたってから。

2022/11/17(木) 12:59:16.03

>>686
話題の質問権も、言葉面だと軽くておかしいと思うわ
糾問権に改めるべき

2022/11/17(木) 12:59:37.60

>>69
韓国から死体になってゴムボートで日本に帰ってきた駐在員おったなあ

2022/11/17(木) 12:59:57.59

>>622
そら露助を追い出してクリミア半島取り戻すまでは続けるやろ

2022/11/17(木) 13:00:04.53

どこかの国がぽろっと真実を洩らしたりしないかなー

2022/11/17(木) 13:00:24.09

NATO国民死んでるのにゼレンスキーは結局謝罪もなし？
ヤバ

2022/11/17(木) 13:00:40.24

>>690
ロシアがここまで弱くなかったらバイデンでもそうなってたよな
ロシアが関与してるシリアの化学兵器工場に
トマホークブチ込んだトランプの方がまだ期待できるわ

2022/11/17(木) 13:01:05.49

>>613
外交用語はモロにテクニカルタームだから、一般人の語感で判断してはダメ。震度表現だって激震だ烈震だあるけど、わかりにくいので震度幾つで表す。いっそ、レベル３とかの数字にすれば良いのにと思う。

逆にいっそ「この恨みはらさでおくべきか～（怨）」とかに変えてみるとか。

2022/11/17(木) 13:01:09.30

>>555
Uターン自爆するミサイルを作るロシアのS300だよ？
どんな不良品だったかもわからんし、ウ軍兵士が操作をミスった可能性もある

2022/11/17(木) 13:02:02.11

>>699
哀悼を示した

2022/11/17(木) 13:02:45.08

なんつーか事実とは違う感想を連呼してるのを見ると必死だなとしか

2022/11/17(木) 13:03:00.32

>>701
そういうエモーションに直接訴えかけないための外交プロトコルなので

2022/11/17(木) 13:03:04.22

>>664
現場がやってないと言ってるのに
取引先から突っつかれただけで調べもせず
部下のミスですごめんなさいとやったら求心力を失うだろ

まずはうちの社員にも調べさせてくださいと言ってる訳だ

2022/11/17(木) 13:03:18.31

邪推かもしれないが、バイデン大統領の失言は半分くらいわざとと思う。
宇国に露助を呼び込んだ気がするのは、自分個人の妄想と思いたい。
でも、低コストで露助を殲滅出来たのがな…。

2022/11/17(木) 13:03:20.29

>>566
残念ハズレ

2022/11/17(木) 13:03:31.22

>>686
え？それは見れば分かるだろ
「勧告」は「～した方がいいよ」で
「指示」は「～しなさいね」なんだから

2022/11/17(木) 13:03:52.52

どこからロシアのミサイルが飛ばされてたんだろう？
なんで迎撃なのにポーランドの方に飛んだのか？

2022/11/17(木) 13:04:06.06

>>706
仙谷さんですね

2022/11/17(木) 13:04:10.18

>>699
やってないと思っているからな

2022/11/17(木) 13:04:17.34

普通にミサイル迎撃に失敗して、スカしたまま飛んでったんじゃないか？

ロシアから大量のミサイルが飛んできている段階で
対地モードで発射する意味がないし

2022/11/17(木) 13:04:34.26

>>613
外交表現としてだとそのくらいの筈なんだけど
内部のミスに対する組織の長としての発言で同じ言葉を聞くと
どうしても軽く聞こえるのは何故なのか

2022/11/17(木) 13:05:28.12

尖閣諸島で中国が海保の船に穴開けた時も「政治的判断」で危うくなかったことにされそうだったし
双方ウィンウィンだとそんなことありえないだろって事象でも強引に捻じ曲げられたりするしな。マスコミも追及しないし

2022/11/17(木) 13:05:28.74

>>708
そうだね前者は不可能だからロシア解体が正解だね

2022/11/17(木) 13:05:31.66

>>713
そもそもあんな場所に配備してるS300を対地モードにする意味がねえ

2022/11/17(木) 13:06:24.80

>>713
だとしたらポーランドの方から、ロシアのミサイルが飛ばされたという事にならない？
ここは詳しくないので自信ないけど

2022/11/17(木) 13:08:00.06

>>713
そうなると対空モードで外したのに自爆しなかったと、s300ミサイル製造者の責任問題になるな

2022/11/17(木) 13:09:09.31

結局プーアノンが期待する様な結果にはならなかったってこった。
ロシア絶対殺すマンのポーランドを甘く見過ぎ。

2022/11/17(木) 13:10:11.67

>>653
日本語と中国語で漢字は同じでも意味違うことあるから面白い
喧嘩は日本語じゃ喧嘩だけど中国語だと大きな声で会話するという意味だから、なんか面白いなと思う

2022/11/17(木) 13:10:41.65

石油タンカーに自爆ドローン攻撃、イスラエルがイランを非難
https://www.cnn.co.jp/world/35196215.html?ref=rss
イスラエル当局者はこの攻撃に使用された兵器について、
ウクライナで使われているのと同じイランの自爆ドローン「ＨＥＳＡシャヘド１３６」だったと語った。
イランはロシアがウクライナの戦争で使用する自爆ドローンを供給している。

2022/11/17(木) 13:11:00.37

>>700
バイデンでもオバマでもやると思うぞ

2022/11/17(木) 13:12:05.24

別にトランプだろうがバイデンだろうがロシアがここまで弱くなかったらゼレンスキーは今頃シベリア労働者だよ

2022/11/17(木) 13:12:48.50

>>718
確かに向きもおかしいよね。ウクライナ軍が東から西にミサイル飛ばすなら、向かってくる方向に撃つはずだし。まあポーランドだけじゃなくベラルーシもあり得るわけだが

2022/11/17(木) 13:13:15.50

>>721
中国人に手紙を下さいと言ったら、トイレットペーパーをくれたという笑い話もあったなw

2022/11/17(木) 13:13:36.52

ロシアによるウクライナ侵攻を批判している高名なバレエ振付師のラトマンスキー氏(侵攻後モスクワから元々住んでたアメリカに帰国)の名前をボリショイ・バレエ団が振付師の名前から削除して上映
氏はフェイスブックでブチギレ
ほんまあの国は…呆れる
https://twitter.com/ladolcevita416/status/1592726677175808001
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 13:14:24.75

>>714
怒鳴ってないからそういう風に見えるだけ
多分遺憾の意だとボロクソ怒鳴ってたら重く怖く聞こえるけどそういう感情に訴えることは普通外交じゃしない

2022/11/17(木) 13:14:55.01

G7+EUの円卓会議招集の時点ではまだ着弾したミサイルが二発だったりと様々な憶測が飛び交っていた
終了後バイデンが玉虫色のコメントを出したと思ったらすぐに「情報筋」から具体的に断定するような報道が漏れ始めた
最初からウクライナの誤射だと分かっていたならこんな面倒なプロセス踏むかね

2022/11/17(木) 13:14:57.67

>>700
トランプは当たらないようにミサイル撃っただけのはずだが？だから化学兵器工場に被害なんて出てないと思うぞ

2022/11/17(木) 13:15:33.01

>>662
これセコハンから再生させた奴だって結論出てたじゃん

2022/11/17(木) 13:15:40.14

迎撃の弾がポーランドに落ちるというのは
地図見ると、迎撃されるミサイルはポーランド側から撃たれてるってこと？
なんか変じゃない？

2022/11/17(木) 13:15:57.35

私はやってない　潔白だ

2022/11/17(木) 13:16:01.12

>>726
そこはイギリス英語とアメリカ英語みたいな違いかもしれないw
アメリカ人がイギリス人に消しゴムくれっていったらコンドーム寄越されたみたいな話があった気がする

2022/11/17(木) 13:16:07.53

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1593091560496939008
#ポーランドの #ウクライナ国境付近にミサイルが着弾したことについて、戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）のマックス・バーグマン氏は、
集団的自衛権の行使を規定した北大西洋条約第５条の発動の可能性は低いとの見方を示した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 13:17:35.44

>>729
これNATO事案だしNATOならそういうことやると思うよ
超巨大組織だから面倒なプロセス踏まないといけないし踏んだ方がいい

2022/11/17(木) 13:19:17.37

バイデンも昨日の朝の段階じゃドゥダと電話してロシアが犯人前提の「NATOのポーランドへの防衛義務果たす」と言ってたんだぜ。その後に情報が上がってきたかアメリカのスタンスが決まるかしたんだろう。

2022/11/17(木) 13:19:21.89

>>725
リヴィウ方面に向かうミサイルを追いかける形になったのでは
S300ってマッハいくつで数十kmかっ飛んでく性能あるからハズレて自爆も動作せずそのまま国境越えちゃった可能性はなくはない

2022/11/17(木) 13:19:55.89

>>693
この戦争は現時点ではアメリカの匙加減次第でどうにでもなる
そしてここ数日は停戦交渉しろって繰り返している

2022/11/17(木) 13:21:17.95

ゼレンスキー終わったな
NATOに楯突くとか池沼が過ぎる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221117/amp/k10013894521000.html

2022/11/17(木) 13:21:21.62

やっぱりバイデンの失言癖今回も出ちゃったかって感じではある
アメリカの大統領としては迂闊なところが傍から見てても多すぎる

2022/11/17(木) 13:21:26.92

ポーランド首相、ミサイル落下で緊急会合手続き「必要ないかも」
https://news.yahoo.co.jp/articles/924ca308e9120ac51c077e83608a91310a5ce308
【ロンドン＝板東和正】ウクライナに隣接するポーランド東部にロシア製ミサイルが落下し住民２人が死亡した問題で、
ポーランドのモラウィエツキ首相は１６日、安全が脅かされた場合などに北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）全体で
協議することを規定した北大西洋条約４条に基づく緊急会合を求める手続きを「開始する必要はないかもしれない」と述べた。ロイター通信が報じた。

2022/11/17(木) 13:22:31.74

>>742
ポーランドは第四条発動提案撤回してたね

2022/11/17(木) 13:22:56.85

>>742
なんか誤魔化して丸く収めようとしてる感じするな

2022/11/17(木) 13:24:05.26

ﾌﾟｰｲﾓは相変わらずだな。芋プーチン

2022/11/17(木) 13:24:16.64

>>738
そうなると着弾地点付近にロシア軍のミサイルも落ちてないとおかしいし、落ちてたら報道に含まれているかと

2022/11/17(木) 13:26:22.59

>>746
当初二発とかいう情報はその辺と関係があるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:26:38.80

アメリカ態度急変させたかもな・・・

米軍高官「ウクライナ、軍事的勝利は当面ない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea4a4cbf2f1838b30306fd58c9f0bf254c7b891c

2022/11/17(木) 13:27:36.26

事実が明るみになった上で政治判断でNATOは目下参戦しないというなら、それもありだと思うが、事実歪めると、結局誰かが冤罪になるんだな

2022/11/17(木) 13:27:57.32

国境付近でS300を使うのは止めましょうってことでIRIS-Tおかわりを10台ばかし送る事になったりして

2022/11/17(木) 13:28:16.30

>>746
だからこそその辺ウクライナ側も調査したいってことなんだろな

2022/11/17(木) 13:28:30.21

で、ポーランドは迎撃できませんでさた、と

2022/11/17(木) 13:29:16.39

意図してロシアがギリギリを狙ったんだとしたらこれくらいならNATOは介入しないんだなって判断材料与えた事になっちゃうのだが

2022/11/17(木) 13:31:11.79

ポーランド、国境近くに迎撃ミサイルを大量配備したりしてな
当たる可能性があれば片っ端から迎撃とか

2022/11/17(木) 13:32:07.00

>>748
そもそも、軍事的勝利の定義が何なんだ。
ロシアをウクライナから全面的に叩き出すのは当面無理だろ。
もう寒いし。

2022/11/17(木) 13:32:08.38

>>748
別にクリミア奪還が難しいってのは最初からわかってね

2022/11/17(木) 13:32:47.59

先日のギャングスタ発言まとめってどこにありますか?途中まで見てどこのスレだったかわからなくなってしまった

2022/11/17(木) 13:34:05.57

>>757
前スレの頭の方にあるよ

2022/11/17(木) 13:34:08.69

巡航ミサイルって１直線に飛ぶわけでもないんでしょ？

2022/11/17(木) 13:34:47.71

>>755
もちろん現状で停戦して１０年くらいでウクライナ全土からロシア軍が撤退
すればいいけど無理だろうね。それに戦争責任者の処罰と賠償も必要だとす
ればなおさら。

2022/11/17(木) 13:34:50.24

>>740
ゼレンスキーはNATOが参戦してくれればありがたいし、
完全に可能性がなくなるまでは、調査しろと言い続けんじゃね。
まあ、わからんでもない。

2022/11/17(木) 13:35:14.75

>>749
アメリカには時間を置いて情報公開する仕組みがあるんだから
仮にそういうことがあってもずっと冤罪ということにはならんよ

2022/11/17(木) 13:35:41.02

>>754
赤穂浪士が討ち入った吉良屋敷の隣の旗本屋敷では、塀際にたくさんの提灯を並べて明るくして、奉公人たちが槍を持って警戒していた

2022/11/17(木) 13:37:02.47

>>740

>>459

2022/11/17(木) 13:37:09.64

>>479
養子縁組という名の人身売買だろ
まともに育てられる保証ないよな…

2022/11/17(木) 13:37:13.96

>>660
ロシアのミサイル飛んでくる
↓
ウクライナ複数発で迎撃する
↓
最初に飛んだ一発がロシアのミサイル撃ち落とす
↓
あとから飛んだミサイル目標を見失う

このとき目標見失ったミサイルはどうなるの？

2022/11/17(木) 13:37:14.40

>>748
アメリカは10年くらい継戦してロシアをとことん消耗させたいのが本音だから「そう簡単に終わらせてやらないよ」ということだろう

2022/11/17(木) 13:37:31.91

>>762
とはいえ全てが公開されるわけでもないけどね。日本なら岸信介とCIAの関与は未だに秘匿されている

2022/11/17(木) 13:38:04.74

>>766
自爆する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ug3N [1.72.5.19]) · 2022/11/17(木) 13:38:13.61

>>761
参戦ありがたいかな
最悪「こんなに事がでかくなったのはお前のせいだ」ってやり玉に挙げられないか
そら自国を矢面に立たせてロシアに打撃与えてる奴らなんか正直ムカつくだろうけどさ

2022/11/17(木) 13:38:22.27

>>761
問題は遺族への賠償を誰が払うかだよ
今後、類似事件が相次いでポーランド人の死者が何十人にもなったら、ポーランド政府も言ってくると思うわ

2022/11/17(木) 13:39:06.54

ポーランドがあっさりウクライナの迎撃ミサイルの件を許したけど、ポーランドってそんなにロシア嫌いなのか?

2022/11/17(木) 13:39:21.48

>>765
入隊年齢になるまでの托卵だな

2022/11/17(木) 13:39:39.10

>>579
これいう人が出てきてもおかしくないぐらいポーランドとウクライナの関係と歴史は複雑なんだ
そしてポーランドは民族主義者だらけの国でもあるからね

2022/11/17(木) 13:39:42.95

>>771
払うのはロシアだな

2022/11/17(木) 13:40:09.62

>>772
許すだろうけどウクライナが変にごねると違うかも。そもそもウクライナ西部は
ポーランド領と思っているし、そこまで親切でもない。

2022/11/17(木) 13:40:33.19

今回は被害出たのがポーランﾄﾞだが
親露のカス共はウクライナ領土内のミサイル被害も毎回ウクライナ軍の砲撃って言ってるからなぁ
駅もマンショも学校もスーパーも全部ウクライナ軍が誤爆したり故意にやったってな
バッカじゃねぇーの
全部ロシアの仕業だしそれでいいわ