ウクライナ情勢 783

2022/11/17(木) 03:03:43.52

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 780
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668559631/
ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/17(木) 13:11:00.37

>>700
バイデンでもオバマでもやると思うぞ

2022/11/17(木) 13:12:05.24

別にトランプだろうがバイデンだろうがロシアがここまで弱くなかったらゼレンスキーは今頃シベリア労働者だよ

2022/11/17(木) 13:12:48.50

>>718
確かに向きもおかしいよね。ウクライナ軍が東から西にミサイル飛ばすなら、向かってくる方向に撃つはずだし。まあポーランドだけじゃなくベラルーシもあり得るわけだが

2022/11/17(木) 13:13:15.50

>>721
中国人に手紙を下さいと言ったら、トイレットペーパーをくれたという笑い話もあったなw

2022/11/17(木) 13:13:36.52

ロシアによるウクライナ侵攻を批判している高名なバレエ振付師のラトマンスキー氏(侵攻後モスクワから元々住んでたアメリカに帰国)の名前をボリショイ・バレエ団が振付師の名前から削除して上映
氏はフェイスブックでブチギレ
ほんまあの国は…呆れる
https://twitter.com/ladolcevita416/status/1592726677175808001
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 13:14:24.75

>>714
怒鳴ってないからそういう風に見えるだけ
多分遺憾の意だとボロクソ怒鳴ってたら重く怖く聞こえるけどそういう感情に訴えることは普通外交じゃしない

2022/11/17(木) 13:14:55.01

G7+EUの円卓会議招集の時点ではまだ着弾したミサイルが二発だったりと様々な憶測が飛び交っていた
終了後バイデンが玉虫色のコメントを出したと思ったらすぐに「情報筋」から具体的に断定するような報道が漏れ始めた
最初からウクライナの誤射だと分かっていたならこんな面倒なプロセス踏むかね

2022/11/17(木) 13:14:57.67

>>700
トランプは当たらないようにミサイル撃っただけのはずだが？だから化学兵器工場に被害なんて出てないと思うぞ

2022/11/17(木) 13:15:33.01

>>662
これセコハンから再生させた奴だって結論出てたじゃん

2022/11/17(木) 13:15:40.14

迎撃の弾がポーランドに落ちるというのは
地図見ると、迎撃されるミサイルはポーランド側から撃たれてるってこと？
なんか変じゃない？

2022/11/17(木) 13:15:57.35

私はやってない　潔白だ

2022/11/17(木) 13:16:01.12

>>726
そこはイギリス英語とアメリカ英語みたいな違いかもしれないw
アメリカ人がイギリス人に消しゴムくれっていったらコンドーム寄越されたみたいな話があった気がする

2022/11/17(木) 13:16:07.53

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1593091560496939008
#ポーランドの #ウクライナ国境付近にミサイルが着弾したことについて、戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）のマックス・バーグマン氏は、
集団的自衛権の行使を規定した北大西洋条約第５条の発動の可能性は低いとの見方を示した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 13:17:35.44

>>729
これNATO事案だしNATOならそういうことやると思うよ
超巨大組織だから面倒なプロセス踏まないといけないし踏んだ方がいい

2022/11/17(木) 13:19:17.37

バイデンも昨日の朝の段階じゃドゥダと電話してロシアが犯人前提の「NATOのポーランドへの防衛義務果たす」と言ってたんだぜ。その後に情報が上がってきたかアメリカのスタンスが決まるかしたんだろう。

2022/11/17(木) 13:19:21.89

>>725
リヴィウ方面に向かうミサイルを追いかける形になったのでは
S300ってマッハいくつで数十kmかっ飛んでく性能あるからハズレて自爆も動作せずそのまま国境越えちゃった可能性はなくはない

2022/11/17(木) 13:19:55.89

>>693
この戦争は現時点ではアメリカの匙加減次第でどうにでもなる
そしてここ数日は停戦交渉しろって繰り返している

2022/11/17(木) 13:21:17.95

ゼレンスキー終わったな
NATOに楯突くとか池沼が過ぎる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221117/amp/k10013894521000.html

2022/11/17(木) 13:21:21.62

やっぱりバイデンの失言癖今回も出ちゃったかって感じではある
アメリカの大統領としては迂闊なところが傍から見てても多すぎる

2022/11/17(木) 13:21:26.92

ポーランド首相、ミサイル落下で緊急会合手続き「必要ないかも」
https://news.yahoo.co.jp/articles/924ca308e9120ac51c077e83608a91310a5ce308
【ロンドン＝板東和正】ウクライナに隣接するポーランド東部にロシア製ミサイルが落下し住民２人が死亡した問題で、
ポーランドのモラウィエツキ首相は１６日、安全が脅かされた場合などに北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）全体で
協議することを規定した北大西洋条約４条に基づく緊急会合を求める手続きを「開始する必要はないかもしれない」と述べた。ロイター通信が報じた。

2022/11/17(木) 13:22:31.74

>>742
ポーランドは第四条発動提案撤回してたね

2022/11/17(木) 13:22:56.85

>>742
なんか誤魔化して丸く収めようとしてる感じするな

2022/11/17(木) 13:24:05.26

ﾌﾟｰｲﾓは相変わらずだな。芋プーチン

2022/11/17(木) 13:24:16.64

>>738
そうなると着弾地点付近にロシア軍のミサイルも落ちてないとおかしいし、落ちてたら報道に含まれているかと

2022/11/17(木) 13:26:22.59

>>746
当初二発とかいう情報はその辺と関係があるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:26:38.80

アメリカ態度急変させたかもな・・・

米軍高官「ウクライナ、軍事的勝利は当面ない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea4a4cbf2f1838b30306fd58c9f0bf254c7b891c

2022/11/17(木) 13:27:36.26

事実が明るみになった上で政治判断でNATOは目下参戦しないというなら、それもありだと思うが、事実歪めると、結局誰かが冤罪になるんだな

2022/11/17(木) 13:27:57.32

国境付近でS300を使うのは止めましょうってことでIRIS-Tおかわりを10台ばかし送る事になったりして

2022/11/17(木) 13:28:16.30

>>746
だからこそその辺ウクライナ側も調査したいってことなんだろな

2022/11/17(木) 13:28:30.21

で、ポーランドは迎撃できませんでさた、と

2022/11/17(木) 13:29:16.39

意図してロシアがギリギリを狙ったんだとしたらこれくらいならNATOは介入しないんだなって判断材料与えた事になっちゃうのだが

2022/11/17(木) 13:31:11.79

ポーランド、国境近くに迎撃ミサイルを大量配備したりしてな
当たる可能性があれば片っ端から迎撃とか

2022/11/17(木) 13:32:07.00

>>748
そもそも、軍事的勝利の定義が何なんだ。
ロシアをウクライナから全面的に叩き出すのは当面無理だろ。
もう寒いし。

2022/11/17(木) 13:32:08.38

>>748
別にクリミア奪還が難しいってのは最初からわかってね

2022/11/17(木) 13:32:47.59

先日のギャングスタ発言まとめってどこにありますか?途中まで見てどこのスレだったかわからなくなってしまった

2022/11/17(木) 13:34:05.57

>>757
前スレの頭の方にあるよ

2022/11/17(木) 13:34:08.69

巡航ミサイルって１直線に飛ぶわけでもないんでしょ？

2022/11/17(木) 13:34:47.71

>>755
もちろん現状で停戦して１０年くらいでウクライナ全土からロシア軍が撤退
すればいいけど無理だろうね。それに戦争責任者の処罰と賠償も必要だとす
ればなおさら。

2022/11/17(木) 13:34:50.24

>>740
ゼレンスキーはNATOが参戦してくれればありがたいし、
完全に可能性がなくなるまでは、調査しろと言い続けんじゃね。
まあ、わからんでもない。

2022/11/17(木) 13:35:14.75

>>749
アメリカには時間を置いて情報公開する仕組みがあるんだから
仮にそういうことがあってもずっと冤罪ということにはならんよ

2022/11/17(木) 13:35:41.02

>>754
赤穂浪士が討ち入った吉良屋敷の隣の旗本屋敷では、塀際にたくさんの提灯を並べて明るくして、奉公人たちが槍を持って警戒していた

2022/11/17(木) 13:37:02.47

>>740

>>459

2022/11/17(木) 13:37:09.64

>>479
養子縁組という名の人身売買だろ
まともに育てられる保証ないよな…

2022/11/17(木) 13:37:13.96

>>660
ロシアのミサイル飛んでくる
↓
ウクライナ複数発で迎撃する
↓
最初に飛んだ一発がロシアのミサイル撃ち落とす
↓
あとから飛んだミサイル目標を見失う

このとき目標見失ったミサイルはどうなるの？

2022/11/17(木) 13:37:14.40

>>748
アメリカは10年くらい継戦してロシアをとことん消耗させたいのが本音だから「そう簡単に終わらせてやらないよ」ということだろう

2022/11/17(木) 13:37:31.91

>>762
とはいえ全てが公開されるわけでもないけどね。日本なら岸信介とCIAの関与は未だに秘匿されている

2022/11/17(木) 13:38:04.74

>>766
自爆する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ug3N [1.72.5.19]) · 2022/11/17(木) 13:38:13.61

>>761
参戦ありがたいかな
最悪「こんなに事がでかくなったのはお前のせいだ」ってやり玉に挙げられないか
そら自国を矢面に立たせてロシアに打撃与えてる奴らなんか正直ムカつくだろうけどさ

2022/11/17(木) 13:38:22.27

>>761
問題は遺族への賠償を誰が払うかだよ
今後、類似事件が相次いでポーランド人の死者が何十人にもなったら、ポーランド政府も言ってくると思うわ

2022/11/17(木) 13:39:06.54

ポーランドがあっさりウクライナの迎撃ミサイルの件を許したけど、ポーランドってそんなにロシア嫌いなのか?

2022/11/17(木) 13:39:21.48

>>765
入隊年齢になるまでの托卵だな

2022/11/17(木) 13:39:39.10

>>579
これいう人が出てきてもおかしくないぐらいポーランドとウクライナの関係と歴史は複雑なんだ
そしてポーランドは民族主義者だらけの国でもあるからね

2022/11/17(木) 13:39:42.95

>>771
払うのはロシアだな

2022/11/17(木) 13:40:09.62

>>772
許すだろうけどウクライナが変にごねると違うかも。そもそもウクライナ西部は
ポーランド領と思っているし、そこまで親切でもない。

2022/11/17(木) 13:40:33.19

今回は被害出たのがポーランﾄﾞだが
親露のカス共はウクライナ領土内のミサイル被害も毎回ウクライナ軍の砲撃って言ってるからなぁ
駅もマンショも学校もスーパーも全部ウクライナ軍が誤爆したり故意にやったってな
バッカじゃねぇーの
全部ロシアの仕業だしそれでいいわ

2022/11/17(木) 13:40:55.61

>>770
ゼレンスキーは直後にNATOは対応しろって言ってたから参戦はありがたいと思うよ

2022/11/17(木) 13:41:31.83

>>772

ロシアに日頃からカティンと来ているのがポーランドの習性
あとナチスドイツにも

2022/11/17(木) 13:41:44.77

>>769
その自爆装置が故障したら？

2022/11/17(木) 13:42:33.13

>>780
>>719

2022/11/17(木) 13:43:00.60

>>776
ポーランド人リヴィヴとか本当は俺らのものって思ってるよね
オーストリア帝国時代もポーランド人とウクライナ人は因縁の仲で、それが後々酷い惨禍を呼んだ
東アジアの確執が可愛く見えるぐらい東欧の関係は怖すぎる

2022/11/17(木) 13:43:05.03

ポーランドが鉾を納め、ウクライナは情報が錯綜したがゴメンで済ませようとしてるな。理性的だなポーランド

2022/11/17(木) 13:45:30.83

デニス・モナスティルスキー内務大臣は、ヘルソン地域で63人の拷問された遺体が発見されたと述べた。彼によると、ロシア人が人を拘束した11か所も発見された。
https://twitter.com/antiputler_news/status/1593044447427633153?s=46&t=7mooO1WDL7ZZGFZziZMuEw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 13:46:16.83

>>783
そらいくらロシアが不倶戴天の敵でもできたら戦争したくはないだろう
NATOやアメリカもうるさいだろうし
ロシアが負けてから裁判でぶん殴ったっていいわけだし

2022/11/17(木) 13:47:02.19

ウクライナの兵器への欲望が、欧米の備蓄を圧迫している。

NATOの高官は、「今は誰もが十分に心配していると思う」と述べた。

ウクライナ戦争が収束する兆しが見えない中、キエフの西側パートナーは、戦場で決定的な役割を果たした武器・弾薬のウクライナへの供給をいかに維持し、自国の準備レベルを危うくするほど備蓄を減らさずに済むかに苦慮している。

NATOのある幹部は匿名を条件に、同盟国が欧米の防衛関連企業に戦争後の生産を強化するよう要請していることを付け加えた。「備蓄の意義が復活したのだ。

NATOは現在、加盟国の備蓄が北大西洋条約の下での防衛義務を果たすのに必要なレベルを下回った場合、どのように支援するかを議論していると、同高官は述べた。ウクライナへの軍事支援に関する決定は同盟の各加盟国に委ねられているが、NATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長は、ウクライナへの支援継続の必要性について繰り返し発言している。ロシアのプーチン大統領は侵攻に先立ち、「NATOの同盟国やパートナーを過小評価し、ウクライナを支援する約束をした」など、いくつかの「戦略的ミス」を犯したと、ストルテンベルグ氏は月曜日の発言で述べている。

https://foreignpolicy.com/2022/11/16/ukraine-weapons-military-aid-stockpiles-nato-low-industry/

2022/11/17(木) 13:48:14.40

>>783
スムーズすぎるから前もって取引をしてたんじゃね？

2022/11/17(木) 13:48:54.41

西側諸国に弾薬の備蓄なし
パトリオット3は役立たず

これ以上西側装備の張子の虎ぶりがバレる前に停戦お開きにしたいだろ

2022/11/17(木) 13:48:57.76

ポーランドが理性的なのが個人的には感心しているというか
春は政府も完全にヒステリーみたいな感じだったし狂犬なところあるのに落ち着いてるから嬉しい

2022/11/17(木) 13:48:59.57

エスカレーションレベル上げずにウクライナの辛勝路線を継続したいアメリカ
自国民の犠牲で一瞬吹き上がったけどNATO加盟国として冷静にならざるを得ないポーランド
最前線で戦う国軍の威信を守りたいウクライナ
NATOに介入してほしくないから声が小さくなってるロシア
一番歯ぎしりしてるのはポーランドかもねw

2022/11/17(木) 13:49:39.70

極秘にアメリカとウクライナとポーランドで流れ弾マニュアル協定を作っといた方がいい

ちなみに宇宙戦艦ヤマト3も流れ弾ミサイルがストーリーの起点だ
銀河系中心部で、ボラー連邦とガミラス帝国が宇宙戦争して、流れ弾の巨大ミサイルが太陽に落ちて、太陽が肥大化して地球が灼熱地獄になって、他の星へ引っ越す必要が出てきたというお話。

2022/11/17(木) 13:50:07.34

>>772
ゼレンスキーがこのまま一切謝罪しない気なら翻すと思われ

2022/11/17(木) 13:50:12.41

ロシアに鹵獲されたメガクルーザー
新車1000万位だけどら今弾数全然無くて中古2000万位に高騰しとるる

2022/11/17(木) 13:50:29.21

>>783
まぁ二人だけやからな

2022/11/17(木) 13:52:00.16

>>785
ポーランドはナチスの記憶からドイツも嫌いだね、さらに第二次世界大戦開戦の
記憶から英仏との関係は微妙。比較的好意的なのはアメリカだがどこまで援助
するかだな。

2022/11/17(木) 13:52:22.95

>>779
おい！こいつなんか言ってるぞ！
ウクライナのスパイじゃないか！？

2022/11/17(木) 13:53:01.52

>>748
記事のタイトルが悪いな。
「ウクライナの軍事的勝利は当面ない。一方ロシアはボロボロで、軍事的勝利は恐らく永遠にない。プーチンを土下座に追い込むなら今がいい機会。」

2022/11/17(木) 13:53:34.77

>>580
つか全然制約ないし軍事力2位とか言われてたロシアがこのザマな時点で現代においてまともに戦争できる国なんて米帝だけ説が浮上している
ロシアにしてもウクライナにしてもアメリカが登場すれば吹き飛ぶような戦争だし
人民解放軍だって制約ないし強化してるけどまともに戦えるか正直ロシアのせいで疑問が湧いてきた

2022/11/17(木) 13:54:47.54

エストニアの首相は、すべての NATO 加盟国に対し、倉庫を空にし、必要なすべての武器をウクライナに送るよう呼びかけました。

彼女は、「この戦争をきっぱりと終わらせる時が来た」と言います。

https://twitter.com/visegrad24/status/1593103662636834817?s=46&t=Lmx8jU867bNOM7ZvWFMVCw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 13:54:50.96

日露戦争よりいい条件で講和できるぞ
って言ってやればいい

が撤退しねーだろうからなぁ

2022/11/17(木) 13:55:51.10

>>798
確かにロシア以下って言われたらとんだクソ雑魚としか思えないな
まあアメリカさんも負けるときは負けてるし軍事力ランキングなんてあてにならんのだわ

2022/11/17(木) 13:56:15.86

>>795
ポーランドって全方位のこと大嫌いだよね草
ポーランドが近所で親しいのはリトアニアぐらいしか思いつかない
あとは不倶戴天の敵か恨んでいるか嫌いかのどれか

2022/11/17(木) 13:58:08.73

>>801
どの国の軍事も机上の空論なところあるわな
アメリカは戦争は勝率高いけど戦後処理下手過ぎて大火傷することが多いからアレ草

2022/11/17(木) 13:58:59.55

不謹慎は承知で言うが、ウクライナ軍の物語は筆舌に尽くしがたいな
どんな物語よりもバーちゃんが鼻歌まじりに国旗掘り起こす動画はヘルソン市の今事戦争の立ち位置含め一番キタ………

2022/11/17(木) 14:02:19.42

>>803
日本統治の成功体験が忘れられないから…
むしろこっちが特殊だったんだけど

2022/11/17(木) 14:05:08.65

>>805
第二次世界大戦も全体を考えれば戦後統治に大失敗してるけどな
アメリカのせいでソ連と中国の増長を招いたわけだし

2022/11/17(木) 14:05:34.64

>>799
脳内で爆勝宣言が流れた

2022/11/17(木) 14:06:49.93

>>719
今回の事例ってロシアのミサイルを迎撃した後何らかの原因で双方爆発しなかったとか考えられないのかね？
んでポーランドの建物に衝突した際に信管が作動して二つとも仲良く爆発って感じの想定をしてるんだけど・・・

2022/11/17(木) 14:07:28.13

>>806
まあソ連は結局ゴルビーのお陰で壊れたから…ロシアも今まさに壊れかけだし

2022/11/17(木) 14:07:58.72

>>799
必要なすべての武器（人員含む）ですか？わかりません

2022/11/17(木) 14:08:27.63

>>675
ウクライナ侵略関連の国連決議でロシアに対して最も強い言葉で非難する（condemn）って文言だと賛同得にくいからって最も強い言葉で遺憾の意を示す（deplore）って言い回しにしたのがあったけど、ものすごく違和感ある言い回しだなと思った

あと国連の決議は毎回想起しすぎ

2022/11/17(木) 14:09:29.20

>>802
ポーランドはこんな感じ
ロシア　　　殺す
ベラルーシ　殺す
ドイツ　　　いずれ殺す

2022/11/17(木) 14:10:51.74

ロシアの見立てでは、ヘルソンを退いた事で
ウクライナ軍は機甲含む６個旅団分の戦力が浮き、
これが中部ザポリージャ方面に進出してくるだろうとの事だな。

2022/11/17(木) 14:11:45.62

>>459
プーアノンまた嘘ついたね
まぁロシアと同じで常に嘘しかつかないから仕方ないか

2022/11/17(木) 14:12:01.02

>>809
コルビーはソ連をフェイルセーフにしてくれたんだって理解しない人がまだ居るんですね

2022/11/17(木) 14:12:05.22

>>812
ウクライナもソ連の一部だったから「いずれ殺す」認定に入らない？大丈夫？

2022/11/17(木) 14:12:05.92

>>805
大正の頃は当時としては最先端の民主主義やって昭和初期バグってただけの国にちゃんと研究してアメリカは乗り込んだからね
それで成功したのをいいことに「正義の俺が民主主義教えてやれば現地人は喜ぶぜ！」って何も考えず民主主義の経験がない国を統治したらああなるわ

2022/11/17(木) 14:12:35.66

>>808
ちょっと何言ってんだか分からんな。ロシア軍のミサイルが爆発してなかったら迎撃できてないわけで、「迎撃した後」など存在しない

2022/11/17(木) 14:14:09.82

>>815
そういうことを言ってるんじゃないのだが

2022/11/17(木) 14:14:23.01

>>818
衝突はしたものの双方爆発しないで迎撃失敗の状態で推進力だけが追加されてしまったって事はないんだろうか？ってこと

2022/11/17(木) 14:14:45.39

白人さんらの界隈で日本の土下座にあたる事ってなんなんだろうな

2022/11/17(木) 14:17:54.90

ゼレンスキーさんは思ってたより頭悪い人なのか？

2022/11/17(木) 14:19:00.21

一般的な日本人の感覚からすると
ゼレンスキーのお金要求とか武器要求とか図々しく見えるよな
リメンバーパールハーバー発言とか
今回のミサイルについて非を認めない姿勢とかも問題だ
ロシアとの開戦前には、親露派勢力をドローン攻撃して欧米から批判されていたわけだし
欧米から停戦しろと言われてるのにいつになっても停戦しないし