ウクライナ情勢 783

2022/11/17(木) 03:03:43.52

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 780
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668559631/
ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/17(木) 08:51:36.52

>>71
なんでルワンダ、アメリカが出兵しなきゃならんの？

2022/11/17(木) 08:52:21.41

ウクライナは、一時的にロシアが占領したクリミアのザンクホイにあるロシアの空軍基地を攻撃した。

ケルソンから150kmの距離である。

ウクライナが領土を奪還すればするほど、ロシア戦線の背後を深く攻撃することができる。

https://twitter.com/visegrad24/status/1593028102980268033?s=46&t=tDcQUaiI1SV9eGMkLLde6Q

https://i.imgur.com/UPV12cH.jpeg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 08:52:44.20

G20開催中の100発近いミサイル攻撃
直前のラブロフの帰国
妙に抑え気味なペスコフのコメント
うん気味が悪い
みんな嘘ついてたりしてたら草なんだが

2022/11/17(木) 08:52:49.99

>>74
出したら大問題になってロシアに付け込まれる隙を与えるだけ。ウヤムヤが一番

2022/11/17(木) 08:53:02.12

>>59
これはこれで無茶苦茶だな

2022/11/17(木) 08:53:53.28

>>75
仮にそういう集団がいたとしてもS-300みたいな旅団レベルの大型防空システム自由に使えるとは思えん
RPG撃ち込まれたとかのレベルじゃねーんだぞ

2022/11/17(木) 08:54:08.06

なんか左翼が一斉に本性表し出したな。やっぱりあいつ等親露だったわけだ
まあ今回MDも関係してくるから、そっちの理由もあるんだろうけど

2022/11/17(木) 08:55:05.79

まー、政治的な嘘は大国はつくよ
大事に至らない為に
ウクライナの誤爆が一番穏便だと判断してもおかしくない
しかしウクライナは変に正直で頑固だから
ずっと言い続ける気がする

しかし、それでもNATO加盟国は支援していくだろう
それはロシアの拡大を防ぐ為
ウクライナに頑張ってもらう為

これから、むしろ支援が厚くなったら
そうだって事だ

2022/11/17(木) 08:56:44.60

間を取ってロシアとポーランドとウクライナが1発ずつベラルーシにぶち込んでおけば丸く収まるだろ

2022/11/17(木) 08:56:45.90

>>59
ハンガリーwww死んどけやwwww

2022/11/17(木) 08:56:48.51

ゼレンスキーは例のミサイルについては無くなられた方への追悼と、その自体をもたらしたロシアのミサイル攻撃批判だけをして、
それ以上のことは、事実が判明するまでは言わないほうがいい。
フットワークが軽いことは利点でもあるけど、勇み足になる欠点にもなるよな。

2022/11/17(木) 08:57:02.11

>>34
自国領土奪われてるんだからウクライナはこのまま終わらせる訳にはいかないだろ
戦争したいんじゃなくて自国領土を取り戻したいんだよ
単純に戦争したがってるとかレッテル貼って印象悪くしようとしても無駄だよ

2022/11/17(木) 08:57:02.30

スリーパーや二重スパイは漫画やアニメの中だけの存在ではない

2022/11/17(木) 08:57:38.96

さっそくクリミア爆破されてて草

2022/11/17(木) 08:58:04.48

>>84
そうだねw
でっかいの一発w

2022/11/17(木) 08:58:44.73

政治的ななにかがあったとして
アメリカなら20年も経てば開示させる仕組みがあるから
その点は安心というか、永遠にうやむやにはならんな

2022/11/17(木) 08:58:45.95

>>79
まー。確かに有耶無耶にしそうだ
絶対に破片とか軌道とか証拠あるだろうけどね

2022/11/17(木) 08:59:46.56

>>86
今のところは対応は問題ない
実際に詳細を確認できなければ認めないのは当然の事
被害者への哀悼の意も示している

2022/11/17(木) 08:59:47.85

>>87
そいつは相手にしない方が良いよ
単なる煽り屋の親露派
もう世を拗ねてる

2022/11/17(木) 09:00:05.66

>>77
動画が古いと突っ込まれてる。

2022/11/17(木) 09:00:10.81

せめてゼレンスキーは米軍からの情報を待って発言すべきだったな。わーくにの岸田さんならそういう失敗は絶対にしない。注視して遺憾砲

2022/11/17(木) 09:01:08.30

ポーランドがウクライナ軍の調査団を現場に入れる

ウクライナ軍が自軍のS300だと報告する

ゼレンスキー謝罪と賠償

これくらいは織り込み済みだろ

2022/11/17(木) 09:01:37.18

>>86
追悼はしているし呼びかけてもいるぞ

2022/11/17(木) 09:01:54.39

防空部隊は総司令部の承認得なくても現場裁量で即応の発射権限あるのでは
仮にウクライナの偽旗だとしたら上層部の指令なのか、現場の独断なのか
まあ真実が明かされることは永遠にないだろうが

2022/11/17(木) 09:02:22.71

一緒に写ってるオホートニクはまだ実戦投入されてないの？

https://twitter.com/oozeki26810/status/1592985447160242177?s=46&t=lM4EuLdAK6alFAYXDHWUXA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 09:02:54.40

>>77
これの映像はベルゴロドじゃねって話も

2022/11/17(木) 09:03:41.57

もしウクライナがやってなくて
NATO参戦をしない為に濡れ衣を着せたとしたら
小国をバカにしすぎてる気はする

まー、これが政治なのかもしれないけど
戦後にわかるだろうけどね
何となく不自然だよ

2022/11/17(木) 09:04:11.42

ウクライナ人を味方につける方法、ロシアと一緒にいる方が良いと思わせる
https://grandfleet.info/russia-related/how-to-get-ukrainians-on-your-side-make-them-think-theyre-better-off-with-russia/
露国営メディアの番組では司会者とゲストが戦況を覆すため「ウクライナ人を味方につける方法」を議論しているのだが、
あまりにも内容が酷すぎるので注目を集めている。

これにゲストCが「そのイデオロギーにウクライナ人が共感していれば、ここでこんな話をする必要はないだろ？」と
反論してゲストDと言い争いが始まり、最後に登場したゲストEは「ウクライナ人の攻撃性を抑え込むには
『より良い生活が待っている』ことを実感させなければならない」と物静かに訴えた。

しかし司会者に「既にウクライナ人はより良い生活を送っている」と反論されるとゲストEは「そんな事実を示す客観的データは
見たことがない」と言い返したが、司会者は「我々に便器はないが連中には便器がある。だから我々よりも良い暮らしを送っている。
特別軍事作戦が始まる前には電気も沢山使っていた」と述べたのが非常に興味深い。

2022/11/17(木) 09:04:25.03

エストニア首相@kajakallasは、「ウクライナが自衛し、侵略者を自国の国境に押し戻すことができるように、できる限り多くの軍事援助をウクライナに提供しなければならない」と述べ、「戦争の背後にいる人々に責任を負わせなければならない」と述べた。犯罪…侵略の犯罪。

https://twitter.com/amanpour/status/1592945866511626240?s=46&t=tDcQUaiI1SV9eGMkLLde6Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 09:04:39.79

s-300操作員に紛れ込んだFSBの工作員が偽旗やりましたが1番順当にロシアのせいにできるんじゃねえの？って思った

2022/11/17(木) 09:06:28.84

下から異常がないと報告があったから違う的なこと言ってるから
現場にミス隠しで嘘つかれてる可能性高いな
ただ現場を頭ごなしに疑えないから
調査して自分達のものでしたって流れにしたいのかね。

2022/11/17(木) 09:06:41.23

>>103
テレビの司会者の発言が既に土人丸出しなんだがw

2022/11/17(木) 09:09:06.38

>>103
ウクライナの田舎町かロシア兵が便器や冷蔵庫や洗濯機を持ち出してるのを見ればロシアの方がいい生活してるなんて言えんわな

2022/11/17(木) 09:09:12.91

ゼレンスキーの自国の兵士や司令官を信じる姿勢は
正しいと思う
ここ疑ったら士気が下がるし
本当の証拠を出してこない限り、自国を守ってる兵士を疑うべきじゃない

ポーランドに哀悼を示すぐらいで良い

2022/11/17(木) 09:09:37.97

https://twitter.com/atsukohigashino/status/1593031512513204224?s=46&t=tDcQUaiI1SV9eGMkLLde6Q

東野さんの解説
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 09:10:00.68

https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1593027057474498561
米共和党、下院制す　２１８議席確保　ＣＮＮ予測
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 09:10:03.80

ゼレンスキーが認めないのは軍からミスないって報告が上がってるからだとすると
嘘つかれてるか
あるいは自覚がないって可能性もあるな
自分達はちゃんと設定して撃ったはずだから空中で自爆するはずなんで
ポーランドに落ちるわけないと
撃った側も撃った迎撃ミサイルの弾道完全には追えてはいない可能性もあるし

2022/11/17(木) 09:10:19.51

仮に現場検証でS-300だと判明したらウクライナ側の弾だったと断定して良いのか？
ロシアも対地攻撃で使用してたらさらに水掛け論になりそうな気がするが

2022/11/17(木) 09:11:06.57

>>109
支援があって戦えてるのも事実だが前線で命かけてるのはウクライナ軍人だしね
今の所ゼレンスキーの姿勢は間違っていない

2022/11/17(木) 09:12:15.36

>>113
NATOはそもそも発射軌道で判断してるんだから
種類の問題じゃないだろ

2022/11/17(木) 09:13:11.25

戦禍で電力不足…厳冬のウクライナへ使い捨てカイロ贈ろう　丹波篠山市、購入費の寄付募る　１１月末まで
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1e43ba06004c31d239d0fa065bd30be1d5564d6

2022/11/17(木) 09:13:25.29

>>108
ロシア兵の便器泥棒の話はよく聞くけど、
ウォッシュレットのことか？それとも土台から丸ごと？
どっちにしろキモいな、洗濯機もキモい

2022/11/17(木) 09:14:08.08

ごめんなさいできないのはプーチンだけじゃなくてゼレンスキーもか

2022/11/17(木) 09:14:11.33

>>113
ベラルーシから対地モードで撃っても残念ながら届かない

2022/11/17(木) 09:14:17.34

>>114
ポーランドは支援だけでなく、200万人のウクライナ難民を保護している

日本はポーランドよりも経済大国だが、200万人も難民を受け入れられないだろう

その200万人がポーランドで居心地が悪くなるのは可哀想だ

2022/11/17(木) 09:14:45.55

このタイミングでプーチンから直接交渉の話とか
本当に気味が悪い
出来すぎじゃね

2022/11/17(木) 09:15:15.94

>>103
誰かがジョークで付けた字幕と思ってたけど、本当だったのか。

https://pbs.twimg.com/media/FhmvZSUXEAIGinR.jpg

2022/11/17(木) 09:15:37.50

多分ほとぼり冷めたらゴメンちゃいするで水面下で話しついてるよ。

2022/11/17(木) 09:16:04.44

>>120
なんで居心地が悪くなると思うわけ？

2022/11/17(木) 09:16:16.45

さすがに調査団に実際ミサイル見せたら過ちを認めるパターンだと思いたいが
ポーランドがメインで調査してるんだからアメリカが捏造してるとは思えない
ポーランド側がそんなの認めるわけないから

2022/11/17(木) 09:16:33.68

>>118
遺憾ですという便利な日本語を教えてあげないとな

北朝鮮がミサイルを撃ったことにも「遺憾です」と使えるし、日本のファシスト時代の反省にも「遺憾です」が使える便利な単語

2022/11/17(木) 09:17:09.30

>>57
そりゃそうだろ
大阪で中国人が副知事名乗ってたようなもんだからな

2022/11/17(木) 09:17:39.64

>>117
これを置けば水洗トイレになるとでも思ってるのか水タンクだけを奪っていくらしい

「電子レンジや洗濯機が盗まれた。もう一つ、説明のつかない物がなくなった。トイレの水タンクだ。トイレそのものではなく、水タンクだけが奪われた」と、オレナさんは首をかしげた。
https://www.google.com/amp/s/sp.m.jiji.com/amp/article/show/2849810

2022/11/17(木) 09:17:57.43

第三次世界大戦を誘発しかねない嘘までつくキチガイ
それがゼレンスキー
ほんと危険だわ

2022/11/17(木) 09:18:02.13

確たる証拠って何よ
まだ出てきてない

2022/11/17(木) 09:18:30.48

>>124
同じような事が今後も続くだろう
政府というよりポーランド人が、ウクライナに怒ってくる可能性もある

2022/11/17(木) 09:19:43.64

ウクライナ軍、ポーランド着弾時に付近でミサイル迎撃　同盟国に報告
https://www.cnn.co.jp/world/35196188.html?ref=rss
（ＣＮＮ）ウクライナ軍は米国や同盟国に対し、１５日にポーランドにミサイルが
着弾した時間帯にその付近でロシアのミサイルの迎撃を試みたと伝えた。
米国の当局者がＣＮＮに明らかにした。

2022/11/17(木) 09:19:57.82

>>119
最短120kmだから届くものは余裕で届くぞ

2022/11/17(木) 09:20:00.00

もうそんなところまで攻撃されてるのか

クリミア半島の付け根、ジャンコイの露空軍基地が宇軍の攻撃により炎上している由
https://twitter.com/karategin/status/1593034519313252352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 09:20:22.01

>>129
強盗が家に入らなければよかっただけ

2022/11/17(木) 09:21:35.88

>>131
何で、そう思うの？
ポーランドはロシアへの怒りの強い国民性
ウクライナに同情的

ポーランドの人が怒ると判断してるのは
あなたがそうあって欲しいと思ってるからでしょ

2022/11/17(木) 09:21:47.34

遺憾砲は別に日本だけの専売特許とちゃうぞ
ちゃんとした外交プロトコルがある
ロシアに対しては最上級遺憾砲の最も強い言葉で非難を撃ちまくってる

2022/11/17(木) 09:22:30.64

ｓ300で大穴開けれるんか

2022/11/17(木) 09:22:46.61

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1593035808801722368
[ロンドン１６日ロイター] - 英情報局保安部（ＭＩ５）のマッカラム長官は英国への脅威に関する年次報告で、
ロシア情報機関員とみられる４００人以上が今年、欧州全域から追放されたことはロシア政府に
近年で「最も重大な戦略的打撃」を与え、プーチン大統領の意表を突いたとの分析を示した。

中国政府についても言及し、英国の有力議員だけでなく、公職に就いて間もない人たちとの接触を深めることで、
意見を操作しようとする長期的取り組みを行っていると分析。海外に住む中国人に対する
監視や嫌がらせの事例も引き合いに出し、英国の市民や居住者を「脅迫し、
嫌がらせをすることは容認しない」と警告した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 09:23:12.82

案の定ヘルソン陥落でドミノ倒しはじまった感じか
最近、プーアノンの工作がやたら活発だけど
もう前線はどうにもならないから工作頼みになってるのだろうな

2022/11/17(木) 09:23:18.20

日本人は勘違いしがちだが行動を伴わない謝罪は一番嫌われる誠意の無い行動だからな
今回で言うなら謝罪するならミサイル防衛を放棄することがセットになる
そんなことは不可能だしロシア以外誰も求めてないから被害者に哀悼の意を表する事が最大の誠意ある対応という事

2022/11/17(木) 09:23:30.09

ロシアがクリミア方面やベラルーシから撃ったとしたら
飛行距離が長いぶん航跡をNATOに探知されてるはず

ロシアは西側の支援疲れまで消耗戦で粘るしかないのにNATOを刺激する意義は薄い
双方が相当数のｓ300使ってきたのに、制御不能になって落下誤爆の事例はあるのだろうか
無ければ今回だけの故障もしくはロシアのミサイル攻撃に便乗したやらかしか

2022/11/17(木) 09:24:16.75

>>134
空港爆破出来てるならメリトポリとクリミア繋ぐ鉄道も何時でも破壊できるなこれ

2022/11/17(木) 09:24:36.08

>>136
いままでのポーランドとウクライナの歴史を見ても決して仲の良い関係じゃないよ。今は対ロシアで意思が統一しているが

2022/11/17(木) 09:25:40.07

>>136
最後はあんたの妄想だな

国民感情への配慮は重要だよ
今回は車が被弾して亡くなったとの事だが、バスだったらもっと多く亡くなっていた

ロシアがリビウ地方にミサイルを撃つ限り、その可能性は今後もある
ゼレンスキーがポーランドの国民感情に配慮して、突っ込んだ対応をした方がいい

2022/11/17(木) 09:25:53.77

>>109
まぁ司令部の報告疑ったらオシマイ的なところはあるな

2022/11/17(木) 09:26:26.77

>>144
現在の話してんだよ
現在、ウクライナに好意的、ロシアに批判的
確かロシアへの好感度は3%とか一番低かった
ウクライナを信じる可能性もあるでしょ

2022/11/17(木) 09:27:19.32

東野先生がゼレンスキーとウクライナの立場について詳細なツイートしてるよ

2022/11/17(木) 09:28:01.07

>>137
というか、遺憾は日本が使い始めて便利だから世界に広まった外交プロトコル
とってもとっても珍しい

2022/11/17(木) 09:28:12.44

>>140
というかプロパガンダの成果以上に前線がやばいんで、徴兵の危機にさらされて必死になってんでしょ。
>親露派

極東の少数民族徴兵するより世界中のプーアノン徴兵すればいいのに。
「ロシア言語使うものはロシア人」って言っちゃうんだもん、「ロシア擁護発言したものはロシア人」くらいにはエスカレートさせてくるでしょそのうち。

2022/11/17(木) 09:29:19.41

>>134
クリミア　ロシア総崩れ？
ジャンコイ取られると
陸路、海上、空輸送も困難。
メリトポリ、セバストポリ
孤立する。

2022/11/17(木) 09:29:23.13

>>144
ポーランドが反ウクライナということは歴史的にあまりない
ウクライナが反ポーランド的な思想が根底にあるのは確か(ポーランド・リトアニア時代のあれこれ)

2022/11/17(木) 09:29:33.55

>>145
ゼレンスキーはウクライナの弾じゃないって言ってんだよ
揺れ衣だって言ってんのに
(ここは本当かは定かじゃないけど、一応置いといて)
なんで謝る？

2022/11/17(木) 09:30:41.32

地味におもろいことになってきたな(笑)

ポーランドに落下のミサイル NATOとウクライナで見解に隔たり [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668632789/

2022/11/17(木) 09:30:46.15

>>146
現ロシアがそういう状態と思うが？

2022/11/17(木) 09:30:54.92

>>147
台湾有事で台湾の難民を日本が引き入れて台湾んを支援する中で、台湾の迎撃ミサイルが事故で暴走して日本に落ちて日本人2人が死んだ場合、日本政府や日本の国民感情として台湾政府にどういう対応を求めるかと言うことだよ

死者が2人ならしょうがない？　じゃあバスに被弾して20人なら？　学校に被弾して100人なら？
戦争が続く限り、可能性は十分にある訳だし

2022/11/17(木) 09:31:09.29

最優先事項はウクライナへの防空システム追加提供　ＮＡＴＯ事務総長
https://www.cnn.co.jp/world/35196190.html?ref=rss
（ＣＮＮ）北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のストルテンベルグ事務総長は１５日、
ロシアがにここ１カ月ほどで最大となるウクライナへのミサイル攻撃を始めたことを受け、
最優先事項の１つはウクライナに防空システムを追加提供することだと述べた。

同じ記者会見でストルテンベルグ氏は、初期分析ではポーランドへのミサイル着弾はウクライナの
防空ミサイルによるものである「可能性が高い」と述べ、「これはウクライナのせいではない。
ウクライナに対して違法な戦争を続けているロシアが最終的な責任を負っている」と指摘した。

2022/11/17(木) 09:31:45.20

>>150
世界中のプーアノンって誰が決めるの？
「こいつプーアノンです」ってやんのか?w

2022/11/17(木) 09:31:50.52

ウクライナの能力不足、ロシアの蛮行、どちらが原因にしろ
ウクライナ西側とモルドバの防空はポーランド領からNATOが肩代わりするのが解決策だな
ベラルーシも予備占領して良いよ

2022/11/17(木) 09:32:07.99

ゼレンスキー謝れよとは言わんけど弔意くらいは示そうや
そっちのが穏便にことが済む
戦争終わったって国同士の関係は終わらんのだからさ

2022/11/17(木) 09:33:20.69

周回遅れの素朴な質問ですみません

ポーランドにミサイルが落下した地点の画像を見たんだけど
あのミサイルであんなクレーター出来るのかどうかと
どこから飛んできたミサイルをどこから迎撃したらポーランドに落ちるのか教えてもらえませんか

2022/11/17(木) 09:33:34.22

>>153
定かじゃないなら、ウクライナに責任はないと言いきるべきじゃなかったな

2022/11/17(木) 09:33:34.42

>>155
だから、ロシアはダメなんだよ
自国の軍隊を信用できなければ、統率や士気なんて保てない
プーチンは政治的に動きすぎてるし、自分の欲望を優先させてる
だから兵隊の士気が下がってんだと思うよ

2022/11/17(木) 09:33:36.79

>>152
ヴォリン虐殺も知らないの？

2022/11/17(木) 09:34:01.73

>>156
左翼は大騒ぎするだろうけど
殆どの日本人はまず戦争に勝ってからと考えるだろうな

2022/11/17(木) 09:34:18.43

>>156
同じでしょ
台湾有事を起こした国が一番責任大きいのであって
迎撃でなく故意に攻撃したわけでもない台湾を責める理由は何一つない

2022/11/17(木) 09:34:28.36

ウクライナ軍が自軍のものだって認めてない＞ゼレンスキーは軍との関係が大切だから軍の見解と異なることは言えない
よって軍と共に現場を検証させて欲しい

と言ってるらしい

2022/11/17(木) 09:34:50.90

「アメリカに向かう大陸弾道ミサイルを日本上空で撃ち落としたら落ちてきた破片で日本国民が死んだ」も将来あり得る可能性もあるんだよなあ

それだけにポーランドの件はどう解決するのか気になる

2022/11/17(木) 09:34:57.45

セバストポリのロシア黒海艦隊
ロシアが自らで爆破して撤退できるかな？
鹵獲される？

2022/11/17(木) 09:35:00.06

>>156
多分その場合中共死すべしって国民感情になると思うよ、今の日本は

2022/11/17(木) 09:35:25.50

>>156
ウクライナがやった前提の話してもね
勝手に決めて話されてもね

2022/11/17(木) 09:35:30.50

プーアノン以外にはゼレンスキーの元記事が広がってきたな
よかった

2022/11/17(木) 09:35:38.71

>>156
そもそも空爆のミサイルを撃つやつが悪いからそいつを潰してから話し合いだな。
戦時中にやるのは論外。

2022/11/17(木) 09:36:00.55

>>156
>>台湾の迎撃ミサイルが事故で暴走して日本に落ちて

そんなに近い島あったかな？

2022/11/17(木) 09:36:41.07

スッキリ加藤の好感度上がったわ

2022/11/17(木) 09:36:49.05

>>166
基本そうかもだけど台湾が「巻き込まれて亡くなった方に哀悼の意を」すら言わずに
「いやうちのミサイルじゃないから、うちのせいじゃないから」しか言わなければ
市民感情として「何だよ！」って思われる可能性は十分にある
理屈じゃないよ人間の心は