ウクライナ情勢 783

2022/11/17(木) 03:03:43.52

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 780
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668559631/
ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/17(木) 13:42:33.13

>>780
>>719

2022/11/17(木) 13:43:00.60

>>776
ポーランド人リヴィヴとか本当は俺らのものって思ってるよね
オーストリア帝国時代もポーランド人とウクライナ人は因縁の仲で、それが後々酷い惨禍を呼んだ
東アジアの確執が可愛く見えるぐらい東欧の関係は怖すぎる

2022/11/17(木) 13:43:05.03

ポーランドが鉾を納め、ウクライナは情報が錯綜したがゴメンで済ませようとしてるな。理性的だなポーランド

2022/11/17(木) 13:45:30.83

デニス・モナスティルスキー内務大臣は、ヘルソン地域で63人の拷問された遺体が発見されたと述べた。彼によると、ロシア人が人を拘束した11か所も発見された。
https://twitter.com/antiputler_news/status/1593044447427633153?s=46&t=7mooO1WDL7ZZGFZziZMuEw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 13:46:16.83

>>783
そらいくらロシアが不倶戴天の敵でもできたら戦争したくはないだろう
NATOやアメリカもうるさいだろうし
ロシアが負けてから裁判でぶん殴ったっていいわけだし

2022/11/17(木) 13:47:02.19

ウクライナの兵器への欲望が、欧米の備蓄を圧迫している。

NATOの高官は、「今は誰もが十分に心配していると思う」と述べた。

ウクライナ戦争が収束する兆しが見えない中、キエフの西側パートナーは、戦場で決定的な役割を果たした武器・弾薬のウクライナへの供給をいかに維持し、自国の準備レベルを危うくするほど備蓄を減らさずに済むかに苦慮している。

NATOのある幹部は匿名を条件に、同盟国が欧米の防衛関連企業に戦争後の生産を強化するよう要請していることを付け加えた。「備蓄の意義が復活したのだ。

NATOは現在、加盟国の備蓄が北大西洋条約の下での防衛義務を果たすのに必要なレベルを下回った場合、どのように支援するかを議論していると、同高官は述べた。ウクライナへの軍事支援に関する決定は同盟の各加盟国に委ねられているが、NATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長は、ウクライナへの支援継続の必要性について繰り返し発言している。ロシアのプーチン大統領は侵攻に先立ち、「NATOの同盟国やパートナーを過小評価し、ウクライナを支援する約束をした」など、いくつかの「戦略的ミス」を犯したと、ストルテンベルグ氏は月曜日の発言で述べている。

https://foreignpolicy.com/2022/11/16/ukraine-weapons-military-aid-stockpiles-nato-low-industry/

2022/11/17(木) 13:48:14.40

>>783
スムーズすぎるから前もって取引をしてたんじゃね？

2022/11/17(木) 13:48:54.41

西側諸国に弾薬の備蓄なし
パトリオット3は役立たず

これ以上西側装備の張子の虎ぶりがバレる前に停戦お開きにしたいだろ

2022/11/17(木) 13:48:57.76

ポーランドが理性的なのが個人的には感心しているというか
春は政府も完全にヒステリーみたいな感じだったし狂犬なところあるのに落ち着いてるから嬉しい

2022/11/17(木) 13:48:59.57

エスカレーションレベル上げずにウクライナの辛勝路線を継続したいアメリカ
自国民の犠牲で一瞬吹き上がったけどNATO加盟国として冷静にならざるを得ないポーランド
最前線で戦う国軍の威信を守りたいウクライナ
NATOに介入してほしくないから声が小さくなってるロシア
一番歯ぎしりしてるのはポーランドかもねw

2022/11/17(木) 13:49:39.70

極秘にアメリカとウクライナとポーランドで流れ弾マニュアル協定を作っといた方がいい

ちなみに宇宙戦艦ヤマト3も流れ弾ミサイルがストーリーの起点だ
銀河系中心部で、ボラー連邦とガミラス帝国が宇宙戦争して、流れ弾の巨大ミサイルが太陽に落ちて、太陽が肥大化して地球が灼熱地獄になって、他の星へ引っ越す必要が出てきたというお話。

2022/11/17(木) 13:50:07.34

>>772
ゼレンスキーがこのまま一切謝罪しない気なら翻すと思われ

2022/11/17(木) 13:50:12.41

ロシアに鹵獲されたメガクルーザー
新車1000万位だけどら今弾数全然無くて中古2000万位に高騰しとるる

2022/11/17(木) 13:50:29.21

>>783
まぁ二人だけやからな

2022/11/17(木) 13:52:00.16

>>785
ポーランドはナチスの記憶からドイツも嫌いだね、さらに第二次世界大戦開戦の
記憶から英仏との関係は微妙。比較的好意的なのはアメリカだがどこまで援助
するかだな。

2022/11/17(木) 13:52:22.95

>>779
おい！こいつなんか言ってるぞ！
ウクライナのスパイじゃないか！？

2022/11/17(木) 13:53:01.52

>>748
記事のタイトルが悪いな。
「ウクライナの軍事的勝利は当面ない。一方ロシアはボロボロで、軍事的勝利は恐らく永遠にない。プーチンを土下座に追い込むなら今がいい機会。」

2022/11/17(木) 13:53:34.77

>>580
つか全然制約ないし軍事力2位とか言われてたロシアがこのザマな時点で現代においてまともに戦争できる国なんて米帝だけ説が浮上している
ロシアにしてもウクライナにしてもアメリカが登場すれば吹き飛ぶような戦争だし
人民解放軍だって制約ないし強化してるけどまともに戦えるか正直ロシアのせいで疑問が湧いてきた

2022/11/17(木) 13:54:47.54

エストニアの首相は、すべての NATO 加盟国に対し、倉庫を空にし、必要なすべての武器をウクライナに送るよう呼びかけました。

彼女は、「この戦争をきっぱりと終わらせる時が来た」と言います。

https://twitter.com/visegrad24/status/1593103662636834817?s=46&t=Lmx8jU867bNOM7ZvWFMVCw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 13:54:50.96

日露戦争よりいい条件で講和できるぞ
って言ってやればいい

が撤退しねーだろうからなぁ

2022/11/17(木) 13:55:51.10

>>798
確かにロシア以下って言われたらとんだクソ雑魚としか思えないな
まあアメリカさんも負けるときは負けてるし軍事力ランキングなんてあてにならんのだわ

2022/11/17(木) 13:56:15.86

>>795
ポーランドって全方位のこと大嫌いだよね草
ポーランドが近所で親しいのはリトアニアぐらいしか思いつかない
あとは不倶戴天の敵か恨んでいるか嫌いかのどれか

2022/11/17(木) 13:58:08.73

>>801
どの国の軍事も机上の空論なところあるわな
アメリカは戦争は勝率高いけど戦後処理下手過ぎて大火傷することが多いからアレ草

2022/11/17(木) 13:58:59.55

不謹慎は承知で言うが、ウクライナ軍の物語は筆舌に尽くしがたいな
どんな物語よりもバーちゃんが鼻歌まじりに国旗掘り起こす動画はヘルソン市の今事戦争の立ち位置含め一番キタ………

2022/11/17(木) 14:02:19.42

>>803
日本統治の成功体験が忘れられないから…
むしろこっちが特殊だったんだけど

2022/11/17(木) 14:05:08.65

>>805
第二次世界大戦も全体を考えれば戦後統治に大失敗してるけどな
アメリカのせいでソ連と中国の増長を招いたわけだし

2022/11/17(木) 14:05:34.64

>>799
脳内で爆勝宣言が流れた

2022/11/17(木) 14:06:49.93

>>719
今回の事例ってロシアのミサイルを迎撃した後何らかの原因で双方爆発しなかったとか考えられないのかね？
んでポーランドの建物に衝突した際に信管が作動して二つとも仲良く爆発って感じの想定をしてるんだけど・・・

2022/11/17(木) 14:07:28.13

>>806
まあソ連は結局ゴルビーのお陰で壊れたから…ロシアも今まさに壊れかけだし

2022/11/17(木) 14:07:58.72

>>799
必要なすべての武器（人員含む）ですか？わかりません

2022/11/17(木) 14:08:27.63

>>675
ウクライナ侵略関連の国連決議でロシアに対して最も強い言葉で非難する（condemn）って文言だと賛同得にくいからって最も強い言葉で遺憾の意を示す（deplore）って言い回しにしたのがあったけど、ものすごく違和感ある言い回しだなと思った

あと国連の決議は毎回想起しすぎ

2022/11/17(木) 14:09:29.20

>>802
ポーランドはこんな感じ
ロシア　　　殺す
ベラルーシ　殺す
ドイツ　　　いずれ殺す

2022/11/17(木) 14:10:51.74

ロシアの見立てでは、ヘルソンを退いた事で
ウクライナ軍は機甲含む６個旅団分の戦力が浮き、
これが中部ザポリージャ方面に進出してくるだろうとの事だな。

2022/11/17(木) 14:11:45.62

>>459
プーアノンまた嘘ついたね
まぁロシアと同じで常に嘘しかつかないから仕方ないか

2022/11/17(木) 14:12:01.02

>>809
コルビーはソ連をフェイルセーフにしてくれたんだって理解しない人がまだ居るんですね

2022/11/17(木) 14:12:05.22

>>812
ウクライナもソ連の一部だったから「いずれ殺す」認定に入らない？大丈夫？

2022/11/17(木) 14:12:05.92

>>805
大正の頃は当時としては最先端の民主主義やって昭和初期バグってただけの国にちゃんと研究してアメリカは乗り込んだからね
それで成功したのをいいことに「正義の俺が民主主義教えてやれば現地人は喜ぶぜ！」って何も考えず民主主義の経験がない国を統治したらああなるわ

2022/11/17(木) 14:12:35.66

>>808
ちょっと何言ってんだか分からんな。ロシア軍のミサイルが爆発してなかったら迎撃できてないわけで、「迎撃した後」など存在しない

2022/11/17(木) 14:14:09.82

>>815
そういうことを言ってるんじゃないのだが

2022/11/17(木) 14:14:23.01

>>818
衝突はしたものの双方爆発しないで迎撃失敗の状態で推進力だけが追加されてしまったって事はないんだろうか？ってこと

2022/11/17(木) 14:14:45.39

白人さんらの界隈で日本の土下座にあたる事ってなんなんだろうな

2022/11/17(木) 14:17:54.90

ゼレンスキーさんは思ってたより頭悪い人なのか？

2022/11/17(木) 14:19:00.21

一般的な日本人の感覚からすると
ゼレンスキーのお金要求とか武器要求とか図々しく見えるよな
リメンバーパールハーバー発言とか
今回のミサイルについて非を認めない姿勢とかも問題だ
ロシアとの開戦前には、親露派勢力をドローン攻撃して欧米から批判されていたわけだし
欧米から停戦しろと言われてるのにいつになっても停戦しないし

2022/11/17(木) 14:19:04.80

>>810
退役(先月まで現役)軍人の義勇兵なのでセーフ

2022/11/17(木) 14:19:55.05

>>820
なんとかして冤罪作らないで、事実を歪める方法探しのゲームしてるとしか思えんな。飛行中のミサイル同士がほぼ衝撃ゼロで絡み合いタンデム飛行とか、そんなことが起こる可能性はほぼゼロだろうし、その確率を考慮に入れて回るほど社会は優しくない

2022/11/17(木) 14:20:21.36

>>823
いいえ
普通にロシア死ね　ですよ

2022/11/17(木) 14:20:55.62

両国の初期の反応や今出てる傍証を見たら座標入力間違えたカリブルに不具合の起きたS300迎撃弾が引っ張られて追尾したまま一緒に農家に突入したって感じが一番近そうかなって思う
陰謀論にしかならんから無意味な話ではあるがね

2022/11/17(木) 14:22:49.74

>>821
けつの穴を差し出す事

2022/11/17(木) 14:23:48.61

>>821
世界史の教科書だか資料集で見たカノッサの屈辱の壁画(?)だと片膝ついて胸に手を当てて許しを乞う姿が描かれているね。
西洋だと膝をつくのが大きな意味を持っているのかも。

2022/11/17(木) 14:24:13.53

>>710
ベラルーシ領からリビウ狙って直線で飛ばすと、ポーランド領の突出部を掠めるルートになる。S300の射程は長いのでウクライナ領の中央よりに配備するのが効率的。この時、ウクライナ領の内側からポーランド方向に向かって発射する事になる。

ミサイルが落ちた場所もポーランド領の突出部のあたり。

2022/11/17(木) 14:25:03.68

>>829
でもそれは戴冠の時とかもやらないっけ
謝罪ならではのムーブはないってことかな

2022/11/17(木) 14:25:28.04

クリミアの空軍基地がまた爆破しているね。

2022/11/17(木) 14:26:06.41

>>829
それは臣下の礼な
つまり皇帝に教皇＞皇帝であると認めさせたってこと

まあカノッサの屈辱の真の敗者は教皇側なわけだが

2022/11/17(木) 14:26:18.32

>>830
しかしそれならそれでベラルーシもすでに参戦していることになって、そっちでびっくりだけどね

2022/11/17(木) 14:26:51.17

庶民にとっては真相は闇の中

2022/11/17(木) 14:27:23.92

>>831
それも臣下の礼
なぜ王様が臣下の礼をするかといえば王様は神の臣下だから

2022/11/17(木) 14:28:43.06

ゼレンスキーも謝罪ではなく紛争に巻き込まれて犠牲になったことに対するお悔やみとか哀悼の言葉を出せば良いんじゃないか？
ミサイル落下に関して全く地対空ミサイルを発射した事実もないならともかく100発くらい巡航ミサイル撃ち込まれて必死で迎撃してたんだから、1発くらいポーランド領へ行く可能性もあるだろうに
もちろん根源的に悪いのは巡航ミサイル撃ち込んできたロシアだがね

2022/11/17(木) 14:30:08.86

>>837
それはもう言ってなかったっけ

2022/11/17(木) 14:30:36.04

>>837
>>459

2022/11/17(木) 14:30:44.47

>>831
こないだ上がってた、ウクライナの戦死者の霊柩車に沿道の人が跪いてた映像のこともあるし、
「へりくだる」以上の身体的表現は無いのかも知れない。
キリスト様も最終的に人類全ての罪を被ってくれるみたいだし、免罪符なんかも売りに出されてたくらいだから日本人とは罪に関する意識が違うんだろうと思う。

2022/11/17(木) 14:31:57.50

世界大戦を未然に防ぐという動機が強すぎる

2022/11/17(木) 14:33:08.45

ロシアがあったら何やっても世界大戦になるよ
なんだあの理屈は

2022/11/17(木) 14:33:45.39

世界大戦を防ぎたいならロシアの消滅は絶対だわ

2022/11/17(木) 14:33:53.20

>>841
それは思うな。そこにこだわるあまり西側も独裁化しちゃうんじゃないかな、このままだと

2022/11/17(木) 14:35:11.49

>>836
>>840
はえー
文化の違いって端から眺めるだけなら面白いな

2022/11/17(木) 14:35:37.64

過去世界大戦を防ぎたいって動いた結果ドイツが暴れ回ったのもう忘れたのか

2022/11/17(木) 14:36:07.31

仮想敵がないと困る企業とかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

2022/11/17(木) 14:37:49.52

>>845
カノッサの時は臣下の礼だけじゃなく極寒で裸足で外に立ってだけどこういう感じで自らに苦行を課すことが謝罪の意になるのかもしれん

2022/11/17(木) 14:37:51.04

大戦防ぎたいって言われても…
プーチンはもとより
習近平がとち狂って台湾極東有事になれば世界大戦不可避
結局は大国の権力者のさじ加減ひとつ

2022/11/17(木) 14:38:29.61

>>792
既に哀悼の意を示している
あとから手のひらとか、ここまできたら有り得ん

2022/11/17(木) 14:38:36.73

>>806
日本とドイツを骨抜きにしたらそりゃチャイナとソ連は粋がるわ。地政学的に考えてバランス崩壊は不可避

2022/11/17(木) 14:38:36.97

>>813
ヘルソンに置いてきた機甲で機械化歩兵がレベルアップするしな

2022/11/17(木) 14:38:54.21

>>846
ドイツは今も昔も大層なこと抜かしてても自国の事しか考えていません

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-7O2N [61.199.159.183]) · 2022/11/17(木) 14:39:00.97

>>834
それが不思議だよね！

ベラルーシ領からミサイル発射されたことが明らかなのに、中立国義務違反として、アメリカもNATOもポーランドもウクライナまで
誰も問題にしないのが不思議

2022/11/17(木) 14:40:01.81

>>848
ロシアでそれやったら足指切断不可避じゃないか

2022/11/17(木) 14:40:07.58

>>853
それで自国も危機に陥ってるのシャレならん…

2022/11/17(木) 14:40:36.50

>>823
大丈夫です
ウクライナは日本ではないから問題ありません

2022/11/17(木) 14:40:50.48

>>851
大日本帝国の権益奪ってアメリカはそれの管理に苦労してるわね

2022/11/17(木) 14:40:50.71

>>772
今、ポーランドは全面的にウクライナ支持だよ
国民もそうだってさ

2022/11/17(木) 14:41:19.66

>>854
まあ、>>830は仮定の話だからね

2022/11/17(木) 14:42:02.04

>>849
権力者と言うか独裁者と言うか…奴らには損得や利害を抜きにして全てをおじゃんにしかねない怖さがある

アメリカもイラク戦争とか擁護不能のバカをやらかしてるけど、台湾と違って即世界大戦になるほどの真似では無かった。それはそれとしてカスの極みなんだが

2022/11/17(木) 14:42:16.16

>>848
>自らに苦行を課すことが謝罪の意
なるほどね。「罪と罰」の関係で罰に当たる行為を相手に見せることで自分の罪を自覚してることを相手に示す、と。

さてそこでプーチンだ。彼が謝罪するにあたって、それに匹敵する罰は存在するのか？
まあ罪の意識自体持ってないとは思うけどさ。

2022/11/17(木) 14:42:26.01

>>854
る、ルカシェンコぱわぁ

2022/11/17(木) 14:42:26.33

当時日本とドイツともに反共だった
でその反共の防波堤をアメリカが破壊したから今度はアメリカが反共の最前線になってしまったってだけ

2022/11/17(木) 14:43:12.95

>>846
そんな国がどうしてEUのリーダー的存在にまで祭り上げられてしまったか考えたけど
結局他の国がだらしないからなんだろうな
覇気がない

2022/11/17(木) 14:43:29.64

反共さえ言えばアメリカの支持を得られる国際情勢だったため
統一教会は日本を食い物にできたという流れだな

2022/11/17(木) 14:43:31.72

>>817
ドイツも日本同様うまく立ち直ったから、
もともと民主主義があったところと、
そうじゃないところの差なんだろうな。

2022/11/17(木) 14:43:34.72

ベラルーシに対してはロシア解体後、自国の傀儡にしたいだろうから、各国それぞれの思惑で手加減はしてるだろう。

2022/11/17(木) 14:43:56.25

>>777
あの人達は少し頭がおかしいんだよ
読んでて親露派だとわかったら、やめるよ
変だから

2022/11/17(木) 14:44:10.50

ポーランドの歴史を見れば周辺国に支配されてばかりなんだからそりゃ
そういう国のことは全部嫌いで当たり前
欧州の韓国みたいなもんとよく言われてる
大学の進学率が劇的に上がってガンガン経済成長してるのも似てる

2022/11/17(木) 14:44:18.78

共産主義なくなってもやってること一緒なんだから、反共それ自体ただのスローガンでしかなかったな

2022/11/17(木) 14:44:56.71

金持ち
暴力持ち
ミクロでもマクロでも有利だろ

2022/11/17(木) 14:45:46.23

>>811
立場も歴史も政治体制も経済規模もちがう国々が
いちおう賛同できる言い回しというやつに腐心した結果だから、多少はね？

2022/11/17(木) 14:45:49.32

>>771
世界中、ロシアの責任だと言ってるけど
ロシアへの怒りが増えるだけ

**名無し三等兵** (JP 0Hce-7szh [165.76.190.52]) · 2022/11/17(木) 14:45:58.49

>>854
古典的には交戦国に便宜図ることも、武器の支援も中立違反なんだが、形骸化しとるからな。ロシアも戦争じゃなくて軍事作戦と言い張ってるし。ベラルーシの場合は西側は制裁して、ウクライナはベラルーシ軍まで相手する余裕はないから国内に侵攻してこない限り無視

2022/11/17(木) 14:46:25.81

>>870
ポーランドは東欧の大国だった歴史の方が長い

2022/11/17(木) 14:46:31.08

>>806
それは、共通の敵(枢軸国)を倒したから、
次は仲間内で争うっていう、歴史上人類が何度も繰り返してきたいつものパターンだと思う。
戦後処理とかではなくて。

2022/11/17(木) 14:46:55.94

ww2と冷戦的にやりたかった事アメリカらに肩代わりできた意味では日本とドイツが真の勝者て話もあるくらいだしなー

2022/11/17(木) 14:47:27.43

>>802
スロバキアとは良好だよ。
この9月から、ミグしかないスロバキアの防空を肩代わりしてる。
国境線がタトラ山地で明確だからだろうと思う。

2022/11/17(木) 14:47:40.99

>>748
まーた、親露のいつもの淡い期待
w
そこにも書いてあるけど、ロシアの勝利はゼロだとさ