ウクライナ情勢 784

2022/11/17(木) 15:06:37.30

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/
ウクライナ情勢 783
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668621823/

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2022/11/17(木) 15:09:57.28

>>1乙
ロシアのプロバガンダに出て来る！？ネオコンとは何者なのか…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2022/11/17(木) 15:19:19.18

>1乙
ネコオンとは
https://i.imgur.com/EedjF1R.jpg

2022/11/17(木) 15:54:08.14

ウクライナは証拠があるって言ってるから
それ見てから決めたら良いのに
見ようともしない、変じゃない？

2022/11/17(木) 16:10:31.44

>>1
すちぇーねゔめーええーるらうーくらいーに
いーすらーゔぁーにーゔぉーおおーりゃ

2022/11/17(木) 16:17:34.75

>>900
そろそろ危ないのでスレ立てるときにﾜｯﾁｮｲ呪文の補充よろしく

2022/11/17(木) 16:30:05.87

ネオコン

2022/11/17(木) 16:31:57.04

>>1 Z ウラー

2022/11/17(木) 16:32:19.50

11月17日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者83110(＋400)
戦車2878(＋7)
装甲車5804(＋7)
長距離砲1860(＋0)
MLRS393(＋0)
対空ミサイル車両209(＋0)
航空機278(＋0)
ヘリコプター261(＋0)
無人機1531(＋6)
巡航ミサイル474(＋0)
輸送車4362(＋2)
艦船16(＋0)
特殊車両160(＋0)

2022/11/17(木) 16:34:36.74

>>9
今日はミサイル撃たなかったのか

2022/11/17(木) 16:40:28.84

>>9
誤爆しても認めないウクライナの発表じゃこれも信じられなくなるな

2022/11/17(木) 16:46:13.01

>>4
証拠次第では第3次世界大戦の危機になるから無かった事にするつもりなんでしょ

2022/11/17(木) 16:47:24.65

露軍のにしろ宇軍のにしろ直接NATO刺激するのはリスキーだし西部方面の攻撃は控えるのかな

2022/11/17(木) 16:47:41.81

#Istanbulでは、「穀物回廊」を4か月延長することが合意されたと、 #Ukraineオレクサンドル・クブラコフのインフラ大臣が報告している。

https://twitter.com/nexta_tv/status/1593148541173903360?s=46&t=wid_NfT0qEWtOzr4X0rkYg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 16:49:19.57

ウクライナは判断ミスったなぁ…
正否は戦後判断して今は政治的判断を優先して潔く認めて謝罪するべきだったわ
これではロシアに付け入られるだけで、珍しく悪手打ってる

2022/11/17(木) 16:49:20.23

>>10
撃ってきたぞ
キーウではネットに繋がらなくなったり、複数の爆発が確認されたりしてる
まだまだ戦争は終わりそうにないな

2022/11/17(木) 16:51:21.84

https://twitter.com/barthreb/status/1593122913733214208?t=03UwPGLApyj9FRYOTmNtOQ&s=19
　
キーウに冬が来た
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 16:51:38.01

貼っておくか

https://twitter.com/hiranotakasi/status/1592970931290648576?s=46&t=tDcQUaiI1SV9eGMkLLde6Q

ゼレンシキーは、100％信頼する自国軍から上がってきた評価の報告を元に発言したのであり、外国からの異なる見解をもって発言を変えたら、組織内の信頼関係に傷にヒビが入れることになるため、異なる見解の根拠となっている情報へのアクセスを与えて欲しいというお願い。

ゼレンシキー、夜の動画メッセージでも、パートナー国の情報と爆発現場へのアクセスを望んでいると発言。また、ドゥダ・ポーランド大統領と昨夜話して哀悼を伝えたとしつつ、ロシアが奪ったウクライナとポーランドの国民のために１分間の黙祷を捧げるよう呼びかけ。　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 16:51:38.68

>>3
かわいい

2022/11/17(木) 16:52:27.70

これも
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6b64c249127542319b5ce474661efab9f197a49

ミサイルが着弾し、住民2人が死亡したポーランド東部プシェボドフに16日、共同通信記者が入った。ロシアのミサイルを迎撃するためウクライナ軍が発射した地対空ミサイルの可能性が指摘される中、住民は「プーチン（大統領）が悪であることに変わりはない」とウクライナへの連帯を口にした。

　爆発を目撃した男性も「ミサイル落下は悲劇だが、プーチンはNATO加盟国に手を出しては駄目だと学んだはずだ」と語った。

2022/11/17(木) 16:53:09.91

>>15
とりあえず謝罪は日本でしか通用しないから

2022/11/17(木) 16:53:27.98

>>3
良いなおい

2022/11/17(木) 16:53:31.01

>>15
真実はどの道闇に葬られるから政治的判断で誤射だとしてしまった方が得だったろうね
個人的にはそれをせず自国軍を庇ってる方が潔いと思う
損得感情で誤射だとしてしまう人物が開戦当初にキーウに残るとも思えんし

2022/11/17(木) 16:53:37.56

>>18
ほんと完璧な対応
バランス感覚がハンパないわ

2022/11/17(木) 16:53:46.41

【速報】米英防衛当局の分析では、ロシアは在庫の半数以上の巡航ミサイル、対地ミサイルを今週使っている。
つまり、イランが大量供給したか、大量供給を約束した可能性が高い。

2022/11/17(木) 16:54:09.88

>>9
およ，今日は久々に控えめ
ヘルソン奪還したから南方面の露豚が狩れなくなったしな
東部は相変わらず動員兵が督戦隊にｳﾗｰさせられてるのか

犬の飯さんによると
東部で大規模な動員兵の戦闘拒否があったようだが

2022/11/17(木) 16:54:49.08

ゼレンスキーは理想的な指導者像そのもの

2022/11/17(木) 16:55:06.94

謝罪するって事は認めたって事になる
ゼレンスキーは軍部の報告を信じて
自国の調査チームを入れてくれと頼んでる段階
自身もロシアのミサイルだと断言してる訳ではない

2022/11/17(木) 16:55:13.79

>>18
さすがだ
そつがない

2022/11/17(木) 16:55:44.10

>>15
ロシアの方がもっとシラを切っていてド顰蹙買いまくりなんだが

2022/11/17(木) 16:55:57.14

>>20
住民もロシアが悪いというなら、
しょうがない

2022/11/17(木) 16:56:22.92

https://twitter.com/atsukohigashino/status/1593031512513204224?s=46&t=lgoy4hxnkuNDiBjjG14DuA

東野さんのも読んでおいた方がいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 16:57:40.42

ロシアはクリミア橋はあいつのせい!
ガスパイプはあいつのせい!とか適当こいてたけど結局どうなったの？犯人は?

2022/11/17(木) 16:58:15.45

>>20
住民がロシア悪い言うてるならそれで終わりだわほんと

2022/11/17(木) 16:58:32.58

>>32
ロシアのミサイルだろ?
誰が発射したかわからないだけで

2022/11/17(木) 16:59:28.26

しかし巡航ミサイルがイランのものなら厄介だな
将棋盤で敵は自陣に差してくるのに自分は敵陣に駒を進められないってどんだけ不利なハンデかと思うわ

2022/11/17(木) 17:00:53.43

ポーランド由来の世界大戦リスクよりも、よっぽど中東で戦果拡大しそう

2022/11/17(木) 17:01:11.07

>>18
うーむやるなぁ
これだけやれる人が逆になぜ戦前はぱっとしなかったのか不思議

2022/11/17(木) 17:01:49.15

>>21
インドのミサイルがパキに落下した時にインドが即謝罪して事なきを得てるから、それはないよ

2022/11/17(木) 17:01:51.20

>>20
ロシア「冤罪じゃー」

2022/11/17(木) 17:03:50.57

https://twitter.com/markito0171/status/1593152134979387395?t=zZm8d-4Bx5v3zbk2OY5aIA&s=19
これ鉄筋なしのブロック積み?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 17:03:56.21

>>38
ウクライナ・オリガルヒのゴミどもには手も足も出なかった
まあ何もできなかったからこそ無類の力を持つオリガルヒから排除されなかった大統領なんだが

2022/11/17(木) 17:04:44.53

>>38
政治家は立場が作るって言うし若かったからな
元々あった才能に今の壮絶な環境がプラスされて政治家として完成したのでは

2022/11/17(木) 17:04:49.44

何百万人もが犠牲になる世界大戦は起こさない戦争のエスカレートを抑止する責任が指導者にはある
ゼレンスキーは無責任という誹りを免れない

2022/11/17(木) 17:04:59.81

>>42
戦争始まってからそこら辺どうなったのかしら

2022/11/17(木) 17:05:14.21

>>43
なるほど

2022/11/17(木) 17:05:54.21

>>20
アメリカとNATOがロシアにビビってウクライナのせいにしてるー、とか一所懸命陰謀論言ってたヤツが馬鹿みたいじゃん……

2022/11/17(木) 17:06:22.24

責任はロシアにある
それが各国共通の認識

2022/11/17(木) 17:06:54.39

>>45
ウクライナ・オリガルヒが逃げた
それで大統領はフリーハンドになった
ゼレンスキーの平時の政治家としての能力は「オリガルヒには手も足も出ないが、オリガルヒがいない平時をどう統治するかはわからない」みたいな感じ

2022/11/17(木) 17:07:14.64

>>9
最近の「ずいぶん少なめ」。

2022/11/17(木) 17:07:26.10

>>9
なんか少ないな

2022/11/17(木) 17:07:39.63

それ以前に世界大戦は絶対に起こさないという指導者としての良識がゼレンスキーにはない

2022/11/17(木) 17:07:41.82

>>12
それもあるかも、って思った。

2022/11/17(木) 17:08:18.11

今回とかめちゃくちゃ舵取り難しかったろうによく上手い事まとめたなゼレンスキー
さっさと謝罪しろ言ってたやつも多かった中回答としては100点に近いのでは

2022/11/17(木) 17:09:44.65

>>47
ある意味真実でロシアにビビッてるのではなくエスカレートする事にビビッてる
ロシアが敵であるという共通認識と同程度に戦火拡大を望まないというのも共通認識としてある

2022/11/17(木) 17:09:45.22

>>36
どっちかというとウクライナは板内で勝てる様に将棋指してるが相手は板外でお茶ひっくり返したり座布団投げたりしてる感じ
たぶん最終的な勝敗にはあまり影響がない

2022/11/17(木) 17:10:04.19

>>49
ほむー

2022/11/17(木) 17:11:09.32

>>26
これは戦闘自体があまり起きなかった時の戦果だよな

2022/11/17(木) 17:12:06.40

>>55
ロシアにビビっているというよりはウクライナ以外に戦火が拡大するのを恐れているのはわかる
ロシアは怖くないが、だからといって自分らで戦争もしたくない
エスカレーションして核の撃ち合いもしたくないという強い意志は感じる
当たり前だけどね

2022/11/17(木) 17:12:17.71

>>36
飛車角桂香落ちで、しかも初手を下手に譲ったのに敵駒捕獲して戦力均衡してる。あとは淡々と全駒狙って相手の投了待ちだろ。

完全に手合い違い。

2022/11/17(木) 17:13:01.80

https://twitter.com/visegrad24/status/1593137731420332036
火曜日のミサイル攻撃で死亡した2人のポーランド人に黙祷を捧げるポーランド議会。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 17:13:03.71

今回のミサイルの件でプーアノンが世界的に喜んで、
Twitterなんか見ると、ほぼ世界中で改めてクズと認定されたのが結構大きなトピックだなー

2022/11/17(木) 17:13:04.04

軍部も調査に同行させて自ら確認させて訂正と謝罪をする機会をやるって事やね
ゼレンスキー自身は「あーコレは多分アメリカの言う通りなんやろなー」と内心では思ってるはず
まぁウクライナが迎撃したロシアのミサイルが一杯あるけど、それがひょっとしたらポーランドに落ちてた可能性もある訳やから、持ちつ持たれつなとこはあるよな

2022/11/17(木) 17:15:35.33

https://twitter.com/jpg2t785/status/1593147430664798208
アメリカがウクライナに供与したNASAMS対空ミサイルシステムの
巡航ミサイル迎撃成功率は100%だったとのこと。

世界中で採用されているAIM-120空対空ミサイルを
そのまま発射できるという点でも情勢にマッチした優秀なシステムです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/17(木) 17:17:09.40

>>49
復興会議の議題には、法体系の刷新とかまで入っていて西側の法体系を取り入れるみたいだし、親露派が抜けた警察とかもかなり新しい血が入るしで、抜かりは無いかと。その辺の筋道が立ったら政界引退さるつもりなんじゃないかな。

2022/11/17(木) 17:17:39.76

ゼレンスキー氏は看板としてはほぼ完璧に動いてるけど、信頼のできる交渉役が近辺に居なかった場合悲惨な事になりそう
軍やNATOとの利害調整は上手く進んでるから、周囲の助言をちゃんと聞く人ではあるのだろう
神輿だという自覚が十分にありそう

2022/11/17(木) 17:18:50.38

>>66
戦前も適材適所で専門家任せな人だったらしいな
今回の戦争ではそれがうまくいった

2022/11/17(木) 17:19:28.01

迎撃位置が不味かったのか迎撃ミサイルの不具合か調べたいわな

2022/11/17(木) 17:20:28.48

>>65
オリガルヒが戻ってこないと良いなと思う
戻ってきたところで何もできないかもしれないけど、仮に何かできた場合はまた非常に面倒なことになるからね